Господин Пузанов, а в чем вы заметили оскорбления по отношения к дамам.
Зайдите почитайте с чего они начали свои записи на ABKHAZETI.RU и с чего начинали записи любые посетители этого сайта в том числе и ваш покорный слуга, или Тамрико.
Вы написали постинг, я дал ему свою оценку, а вы просто оскорбили меня.
Не лучше полемизировать, чем просто оскорблять?
Мне кажется в своих ответах, я вам оскорблений не наносил. Почитайте его получше.
Да на сайте Абхазети, очень разные люди, в отличии от данного сайта. Где все просто ненавидят грузин.
Может Вы откроете страшную тайну, может грузинские ВВС бомбили Москву, или сбивали российские гражданские самолеты? Есть у грузин определенное отношение к России и оно обуславливается известными причинами.
Заходите на сайт абхазети игнорируйте тех с кем нежелаете говорить, говорите с теми с кем хотите, ваше право господин Пузанов.
Будте смелее.
В одной из поисковых систем, я заметил рекламу вашего сайта. ГРЫЗУНЫ то, ГРЫЗУНЫ это, красиво ли это...

Эльзе и Лене

Тут некоторые посетители пытаются вывести вас из игры путем низкопробных наездов - не обращайте внимание, они хотят превратить сайт в такой же балаган как ABKHAZETI.RU и показывают свое настоящее лицо.

Оставайтесь сдержанными и правдивыми. Мы ждесь вас на страницах сайта!

Ответ текст ТЕМО от 2000-08-20 22 : 04 : 54

Темо, здравствуй…

Во первых: успокойся… с культутур-мультур у нас все в порядке.

Во вторых: почему же ты не возникаешь, когда на вашем сайте оскорбляют сплошь да рядом ? причем без разбору и женщина, и мужчина получают по шапке с одинаковой силой, где же ваша воспитанность и галантность?

В третьих : «я не махал, я дерижировал» – так мы говорили в детстве на подобные заявления - я указал, что не перехожу на личности, а реагирую только на заявления и причем попросил прощение за откровенность…недостаточно? Готов принести еще раз извенения, если того требует общественность.
Однако, после того как Дато сорвался с тормозов и нагло наезжает здесь на женщин, я только могу повторить свою фразу и уже без извинений.

В четвертых: твой русский не вызывает у меня раздражения. Меня раздражает другое – что ты заладил – не родной язык, не родной язык. Если ты учился во 2-ой школе, жил в Сухуми, а потом уже и в России, то он стал для тебя таким же родным как и грузинский, так что будь правдивым до конца. И если бы не русский язык, то как бы мы сейчас все общались? В любом случае, в Грузии сейчас надо усиленно заниматься английским и я не уверен, что америкосам есть вообще какое-нибудь дело до Грузии и ее культуры.

Поэтому скажем как оно есть, что все люди общающиеся на данном сайте имеют одинаковый уровень познаний в русском языке и дай бог вам здоровья, если вы знаете русский лучше русских – это не вопрос национальности, а способностей и образования (Кстати во 2-ой школе русский яз. и литература преподавались крайне плохо). А на счет того, что люди говорящие на нескольких языках, значительнее «богаче», то это опять же вопрос открытый.
К тому же откуда ты знаешь на скольких языках говорит любой участник этого форума ?

Судя по текстам на ABKHAZETI.RU минимальное знание двух языков не гарантирует их посетителей от невежества и предвзятости, вопросы культуры общения я опускаю, так как ее за редким исключением вообще нет.

В пятых: На счет твоего мальчишества типа «интеллектуальнного вызова», то мне это не интересно, я никому ничего не хочу доказывать. Моя позиция четко выражена на данном сайте и если тебе есть о чем побеседовать по тем пунктам, что я указал, то всегда рад углубить свою точку зрения интересующимся ! А устраивать здесь показательные интелектуальные шоу – поистине несерьезно, мы же с тобой не Аристотель с Сократом или Фрейд с Лаканом…мне кажется, достаточно общаться нормально и уважительно и доносить свою точку зрения на проблему восстановления Абхазии.

И не надо устраивать торги, ставить условия и держать только за собой право на цивилизованные методы общения – это глупо. Кстати, если ты думаешь, что мы будем по ночам собираться на конспиративной квартире для выработки общей позиции, то остынь - каждый отвечает как у него лежит душа и нечего нас в кучу сваливать.

Тем не менее мне было бы интересно прочесть статьи на которые ты даешь скидки, поэтому, пожалуйста, mael-ни на мой адрес !

Да, и не надо меня называть господином – в пост советском пространстве таковых нет.

Или может ты себя к ним причисляешь?

Счастливо
Олег

Михаил, а сильно ли отличаются Ваша точка зрения с точкой зрения Романа?
Если да то в каких моментах?
Жду Вашего сообщения Дато

СЕНСАЦИЯ

Здорово!
Стоит Дато написать "Привет друзья" и следующие 3 страницы этого гоестбука будут посвещены ему!
МОЛОДЕЦ.
А знания в компе у вас дружат с вашими мозгами, это факт. Тимур ты прав!

для Дато:
хм...

> Чувствуется неудовлетворенность у Эльзы и Лены, что то мне подсказывает, что они очень одиноки.
> Я не знаю сколько вам годиков, но по уровню не более 15, одно удивляет, такие молодые, а эмоции старых дев.
> Неужели на сайте «Абхазия – страна души» нет мужчин, которые могли бы вас приласкать, снять Ваше напряжение?

Как прокомментировать? Не знаю, чего вы там чувствуете, но на мужчину похожи мало. Ни на грузинского, ни на русского. Говорю вам как практик :)

Аргументируя свое желание ограничить общение с посетитителями абхазети позвольте привести небольшую цитату из постинга гостевой абхазети:

> Daragaya nasha konfetochka Elizka!
...
> idi dura i v drugom meste uma razumu uchi ludiam, takie idiotki i shovinistki kak ti navalom v mongolskoi rosii.
> slova gamsahurdia:
> ruskomi snachala nado gavnom pokarmit a patom s nim druzit.
> takshto elizka davai gavno kushai i patom prihadi suda i mi ya uveren buidet druzia ochen krepkie...

и т.д.
И мне даже не интересно обсуждать с вами тему " Есть цивильные грузины (абхазы, мингрелы, русские и т.д.) и есть плохие редиски типа данного редиски..." - надоело!
К сожалению не могу похвастаться большим количеством свободного времени, которое можно тратить на переписку подобного толка, да и политолог и графоман из меня плохой :(
Морщить лоб по поводу "кто неправ" - мне скучно, интереснее размышлять на тему "что нужно делать".
Огромное достоинство инета - "не хочешь - не юзай".
Впускание в сознание всех тех помоев, которые люди на абхазети не стесняясь выливают на головы читающих (или "в головы"?) мешает мне работать :) - для того чтобы делать красивое необходимо, чтобы в душе была гармония :)
Вы уж извините меня, но у меня сложилось впечатление о посетителях абхазети, вряд ли я его изменю в ближайшем будущем.
Считаю эту тему закрытой.
А за комплимент по поводу моего возраста - большой сенкс.


> Кстати ЭЛЬЗА, а в какой Вы школе учились в Сухуми? В каком году закончили, если вообще закончили?
> Может мы знакомы по городу? Может мы знаем друг друга? Интересно в какой это русской школе в
> Сухуми издевались над русскими девушками? Это же сенсация, такого я еще не слышал!
> Если Вы скажете в какого года Вы выпуска и какой школы, я обязательно познакомлю Вас со своими одноклассниками…

по поводу школы - если конечно вам инетересно - я жила не в Сухуми, а в Бабушерах.
И если бы вы внимательно читали мой текст, то обратили бы внимание, что речь там шла о грузинской школе, вернее,
о засранцах, которые там учились (и мне плевать какой национальности они были!). Это была соответственно грузинская школа в Драндах.
И уж не обижайтесь, ни с вами, ни с вашими одноклассниками мне знакомиться не хочется... такая я вот нехорошая.
Не имею ничего против вас - просто не хочется.

Для меня национальность моих знакомых - информация необязательная, а вот ваши замечания по поводу женских неудовлетворенностей и прочие мерзкие ухмылкости (жалкий способ наехать на женщину - усомниться в ее состоятельности. Я не могу себе позволить размышлять о размере вашей пиписьки - традиционный моветон для сетевого сообщества) - ваших фраз мне достаточно, чтобы иметь представление об организации вашего мышления. Вы интереса для меня не представляете, по причине заштампованности мышления и неинтересного ассоциативного ряда.

так что -
успехов!

Lenacha vot ti papalas , hehehe roman ti zenshinoi stal ili u tebai sexualnie problemi mezdu bit mushinoi ili zenshinoi.
hehehehe smeshnoooo. a vi pro sebai znachit eta vso gavarili a ya ne ponimal. Lena/Roman est metody sdelat operacio shtob pomeniat plod iz mushini v zenski. takshto est spasenia nenado ans obmanivat. mi tebai kak zenshian prinimaem xa-xa-xa

>Лена<
>Возьмите к примеру
>Гунду,
>Тимура Чирикба,
>Дато,
>Тато
>(я не знаю, но вполне возможно, что это вообще один и тот же автор).
______________________________________________________

Здравствуйте всем.

За других не скажу, но что Гунда - фальшивка - это факт. Она? Он? Оно не пожелало открыть себя, ответить духу не хватило. Кто бы ни скрывался за этим псевдонимом, человек трусливый, не имеющий собственной позиции. Заслуживает жалости.

Жаль, что даже такая ничем не прикрытая провокация может достичь цели. Хотя, наверное, это закономерно.

По-моему, обсуждать проблемы, волнующие нас, можно и нужно. Я не вижу другой альтернативы урегулированию конфликта. Тем более, что такие контакты на уровне народной дипломатии уже имеют место быть и люди, представляющие современное абхазское и грузинское общество, уже не один год встречаются, обсуждают проблемы грузино-абхазского урегулирования, пытаясь найти взаимоприемлемые модели сосуществования. Общение на неофициальном уровне не менее значимо. На мой взгляд ни одно правительство не в состоянии поставить точку в процессе урегулирования без активного участия граждан, нас с вами.

Но такой процесс невозможен без уважительного отношения к собеседнику. Не знаю, есть ли будущее у диалога на страницах этого сайта. Хочу в это верить. Но провокации должны изобличаться, с какой бы стороны они не исходили.

С уважением,
Алхас.

PS. 25-30 августа в Сочи состоится очередная встреча в рамка проекта Калифорнийского университета Ирвайн "Роль народной дипломатии в урегулировании…". Мне посчастливилось быть одним из участников с абхазской стороны.

Постараюсь прислать материалы встречи по электронке Михаилу. Это может быть интересно и, надеюсь, поспособствует конструктивному началу в общении.

Вартану :
/*Я уже неоднократно цитировал гостевую книгу абхазети. Могу привести еще один пример животной ненависти к Абхази и всему Абхазскому, так часто встречающейся на страницах этого сайта.*/
Дальше идет подрыве памятника. Вы читали чем аргументируется подрыв ? Месть за родных и друзей. Я не сторонник вооруженного решения, но люди у которых погибли ближайшие друзья, родственники могут и даже имеют право думать по другому. Это общая проблема, и надо думать и обсуждать как сделать так, чтобы войны никто больше не хотел.

Лене : отвечу словами Михаила
/*Вести разговор можно с человеком, который понимает тебя или хотя бы пытается понять. Некоторые из наших оппонентов, к сожалению, находятся в плену у собственных иллюзий, некоторые пытаются просто оскорбить собеседника, некоторые с завидным упорством демонстрируют свое слабоумие.*/
каждый твой постинг наполнен злобой и ругательствами.

хочу добавить два слова про Тамрико : вернитесь назад и прочитайте самые первые ее собщения - они дружеские и теплые. В дальнейшем нарвавшись на хамство, ее записи стали гораздо жестче и злее.
Вартану уже надоели споры о русском языке, но с удовольствием рассуждает о том кто тут психически нездоров. А мне и это надоело. Не нравится - игнорируй и все. Темо давным давно бъется, хочет услышать пару связных слов, а не ругательств, но ему никто не отвечает.
Пузанов, ты затронул пару интересных вопросов в предыдущем письме. Сейчас нет времени. Но я думаю в любом случае обсудим, раз намечается нормальный разговор.
Ну и в конце концов Михаилу:
По одному человеку с каждой стороны слишком мало. К тому же лично я хотел бы видеть Темура, а не Романа. Или четко представлять, чью сторону (абхазскую, грузинскую, русскую) представляет и кем является любой выступающий. Поэтому предлагаю с каждой стороны несколько человек. При одобрении обоими сторонами состава противоположной стороны и можно начинать обсуждать. при этом пусть будут какие-нибудь правила. Первое и очевидное - не переходить на личности как условие самой возможности общения. Второе - корректно формулировать мысли. Если кто-то что-то хочет сказать, то пусть сформулирует повежливее, не оскорбляя чувства (национальные, социальные и д.р.) оппонента, иначе у противной стороны всегда найдется что ответить в том же вызывающем духе и разговор будет смят. Это соображения навскидку, но сама идея хорошая. К тому же предлагаю обдумывать это дело недели три-четыре, сейчас лето и не время.

Хочу попросить одно.
Особо не приятно слушать нервные вопли и откровенные оскорбления от дам. Дорогие девушки, женщины, оставайтесь похожими на женщин. Ваша мужиковатость не красит прекрасный пол. Ко ложи с ваших уст мы уже привыкли. Бог вам судья, лгите, но ради Бога следите за речью, читайте книги, изучайте историю, развивайте речь, свою родную русскую речь! Вы можете это делать в промежутках между занятиями по орфографии.
Жаль мне ваших детей, если их воспитают, подобно тому, как вас самих воспитали в ненависти.
Мойте чаще посуду дома, нежели пересказываете написанное мною ровно наоборот, или пересказываете мои анекдоты меняя действующих лиц. Анекдот про Ворону с сыром и лису. Тоже переделали. Когда лиса спрашивает ворону, за Путина будешь голосовать, ворона ответила ДА.
Если бы сказала НЕТ, что ни будь бы изменилось?
Кстати этот анекдот я сам придумал.
Не ужели у Вас все оппоненты грузин, абсолютно нет никакого таланта, нет мышления кроме угроз и лжи, ничего нет.
Посмотрите, что пишите вы и как убеждаете вы, какие аргументы приводите и все это на своем родном языке.
Затем почитайте грузин, которых вы систематически упрекаете в орфографии, вот где действительно пригодится смешек Эльзы ХМ…ХМ…
Кстати ЭЛЬЗА, а в какой Вы школе учились в Сухуми? В каком году закончили, если вообще закончили?
Может мы знакомы по городу? Может мы знаем друг друга? Интересно в какой это русской школе в Сухуми издевались над русскими девушками? Это же сенсация, такого я еще не слышал! Если Вы скажете в какого года Вы выпуска и какой школы, я обязательно познакомлю Вас со своими одноклассниками…
Кстати Вы искали их в разделе «ПОИСК ПОТЕРЯВШИХСЯ ДРУЗЕЙ» на сайте www.abkhazeti.narod.ru
Одевайтесь теплее в отличии от Сухуми, Москва север, и это заметно по вашему кашлю ХМ, я думаю, что это именно кашель, а не смех, именно это дает основание пологать, что Вы больны простудой, а ни чем нибудь другим.
А Лене привет, действительно ей надо перестать «подхватывать» разные болезни и тут я полностью с Темо согласен.
А Ваш открытый шовинизм, оскорбляющий Туркменов, грузин, украинцев, молдаван и всех, НЕРУССКИХ, Ваша внутренняя проблема.
Чувствуется неудовлетворенность у Эльзы и Лены, что то мне подсказывает, что они очень одиноки. Я не знаю сколько вам годиков, но по уровню не более 15, одно удивляет, такие молодые, а эмоции старых дев. Неужели на сайте «Абхазия – страна души» нет мужчин, которые могли бы вас приласкать, снять Ваше напряжение?
Может тогда, Вы себя почувствуете женщинами!

Дорогие господа!
"Вартан", кстати ты ошибаешься, на сайте абхазия орг, я оставлял только ссылку на свой сайт.
У ВАС НЕТ АРГУМЕНТОВ И ПОЭТОМУ ВЫ ЗАНЯЛИСЬ ОСКОРБЛЕНИЯМИ ЛИЧНОГО ХАРАКТЕРА.
Видать Вы можете плювать только в спину. Интернет эьо как раз для Вас.
Я никого не оскорблял. Давал ответы и каментарии адресованные мне. Если у Вас нет достойных ответов то лучше молчите, чем пазорите себя ницензурной бранью.
ИНОГДА ЛУЧШЕ ЖЕВАТЬ ЧЕМ ГОВОРИТЬ - реклама для Вас.
Имею Испанский вид на жительство, огромное к-во времени провожу в Москве.

Уважаемые посетители гостевой.
Т.к. в последнее время систематически некоторыми «личностями» муссируется заслуга России в спасении грузин как нации и Грузии, как государства, дет мне право привести исторические факты по заключению Георгиевского трактата и последствие «опеки» со стороны России. Ибо люди, которые упорно доказывают, что именно благодаря России, Грузия сегодня существует, охотно признаются, что мало посвящены в историческом плане. Конечно же можно утверждать, что афганский народ спасла именно Россия. Старший брат, пришел на помощь афганским друзьям, интернациональный долг, и т.д. и т.п., знаем, знаем к чему это привело и ради чего это делалось. И сегодня просто должно быть стыдно говорить об спасении Афганистана и ее народа. Абсолютно верно, что народ Афганистана, как и Польши, Грузии и др. страны в разные исторические периоды встречал русские войска с надеждой. В Афганистане эта надежда превратилась в уничтожении 30000 мирных афганцев, стиранием с лица земли целых кишлаков и городов. В итоге объединила разъяренный афганский народ, который вел межусобные
войны против общего врага. Врага считали другом и спасителем Афганистана. Пример Афганистана применим и для других стран. Т.к. многие из нас помнят именно афганские события, я привел пример именно с этой страной.

НЕРАВНЫЙ БРАК.
Георгиевский трактат, «это в сущности военный договор, по которому Россия и Грузия обязались защищать свои границы от нападения. Договор заключен Россией с Грузией, как с независимым и суверенным государством. Россия обязалась сохранить в целости не только все грузинские земли, но и присоединить к ним ранее отторгнутые. Всякие изменения в договоре могли быть произведены только с обоюдного согласия».
Акт 1783г. превратил Грузию в вассальное государство. Это типично, для политики России того времени, и нынешнего не правда ли? «объединение»: ее «покровительство» основывалось на подчинении.
Требовать или даже просто ждать от российской политики особой щепетильности по отношению к Грузии было смешно, так как альтруизм и абсолютизм – понятия несовместимые.
Горячее желание царя Ираклия прекратить систематические призывы своего народа под знамена и дать ему пожить культурной жизнью, было желанием Ираклия, что и привело к подписанию данного трактата.
Однако Георгиевский трактат стал источником бедствий: «После его заключения в 1783г. «мирная» жизнь в Закавказье постепенно прекратилась. Набеги горцев участились, а Турция и Персия грозил опустошением и разорением, к тому же все окрестные ханы «взбаламутились».
В Грузию наконец прибыли русские войска – всего два батальона. Но еще до этого их командир при Ираклии и Соломоне, С.Д. Бурнашев начал составлять «Картины Грузии», в которых отмечал, что «в Кахетии, Карталинии, в городах Кавказа и в зависимых от Ираклия Эривани и Ганже с их землями грузин, армян, греков, магометан, разных горских народов в 1784г. считалось 42000 дворов». (Как будто нарочно, явление русских войск ознаменовалось тем, что в январе 1784г. «выпало снегу в Тифлисе на 3 аршина глубиною, когда там зима едва по снегу заметна».)
Ираклий был единовластен: «ему одному повинуются с подобострастием, прочим чинам весьма худо». Министры иностранных дел, государственных доходов были «всегда из армян, ибо грузинские княжеские фамилии почитают по гордости своей не совместным учить детей своих и простому счету».
Пробыв в Грузии почти 4 года – с мая 1783г. по октябрь 1787-го – и не сделав ничего существенного, Барнашев с батальонами внезапно был отозван во время военных действий под Гянджой и 26 октября прибыл во Владикавказ.
Этому было несколько причин: «В плане тогдашней войны с турками не было предложено действовать против неприятеля со стороны Закавказья; затем со времени вступления русских войск Ираклий потерял многих своих союзников.
Началась Русско-Турецкая война, почему же в таком случае выводились русские войска из Грузии? Ведь представился удобный момент, для исполнения одного из пунктов Георгиевского трактата и вернуть хоть часть грузинских земель.
Обширная записка царя Карталинского (Грузинского), Екатерине 2-й гласила:
«Свет беспристрастный увидит, когда вся сия происшествия ему предъявлены будут, что когда с нашей стороны предшествовали искренность, умеренность и миролюбие, напротив того, с Турецкой коварство и наглость сопровождали все сия державы поступки».
По окончании чтения записки государыня заявила, «что она, конечно, весьма любит мир, знает, обязанности тратата, но в данном случае не может уже внимать никаким предложениям». Чтобы не включать требование Грузии о возврате ей Турцией Тао и Ахалцихского края, Россия хотела иметь руки свободными и выговаривать «выгоды» себе, а не Грузии. Более того, «желая оттянуть войну, русское правительство сочло возможным не настаивать на более на признании протектората России над Грузией», т.е. фактически, не ставя об этом союзника, разорвало в одностороннем порядке Георгиевский трактат. Эти и объясняется вывод русских войск их Грузии.
Ираклий не хотел отпускать русское войско. Для него их их выход – как гром с ясного неба. Омар-хан посыпал угрозы в адрес Грузии.
Получив угрозы, Ираклий в тот же день, 4 октября, отправил еще одно письмо Бурнашеву, в котором писал: «От его светлости [Г.А. Потемкина] не надо нам знать, что батальоны выводятся из Грузии… Находясь уже в крайности, мы тем более печалимся, что неизвестно нам по каким причинам нас постигает такое чувствительное несчастье… Вы оставляете Грузию к крайнему отчаянию наших подданных, в то самое время, когда Омар-хан угрожает нападением на наши земли».
Действительно, решение правительства Екатерины 2-й можно расценить как предательство.

С марта 1793 по июль 1797 г. главным персонажем переписки между грузинским и русским правительствами стал Ага Магомет-хан.
Ираклий просил, чтобы во исполнении Георгиевского трактата в Грузию были присланы войска, но правительство России отмалчивалось, или ссылалось на дороговизну и трудность содержания войск.
В то же время Г. Чавчавадзе в ноте указывал: «В силу договора 1783г. в Грузию были присланы 2 батальона Русского вспомогательного войска, когда же оттоманская Порта объявила высочайшему Русскому неоправданную войну, тогда мы были в надежде, что к упомянутым 2-м батальонам в подкрепление и другие войска присланы будут… но даже и эти два батальона из Грузии вышли в самое нужное время, мы же остались против наших врагов одни».
В ответ молчание, молчание, молчание. И в то время был разговор с глухими…
В июле Чавчавадзе опять запрашивал Безбородко: «Всенижайше прошу вас уведомить меня в точности: соизволит ли высочайший Русский двор в силу своих обязанностей по трактату подать нам помощ в защиту, или нет?»
Царица Дареджан в письме от 6 июля слезно умоляла императрицу «сжалиться на то ликое число христиан».
29 августа Ираклий уведомил Русский двор, что Аги Магомет-хан занял Эриванское ханство, которое уже 45-й год принадлежит Грузии, и все это признают в т.ч. и Персы.
Ираклий обратился о скоройшей присылки войск и к Гудовичу.
В своих записях царевич Теймураз указывает на 70000 войск у шаха. У Ираклия «всего-навсего» - 2700 человек и еще 2000 у имеретинского царя Соломона 2-го. При Ираклии были сын вахтанг и внуки Давид и Иоанн.
10 сентября – первое сражение. Давид с небольшим отрядом, в составе которого находились князья Зураб Церетели, Отар Амилахвари, Иване Багратиони-Мухранский, Иоанн Джапаридзе и Захарий Андроникашвили, сразился с авангардом войск Аги Магомета.
Сражение длилось долго, персы понесли урон и были отброшены. На другой день против неприятеля вступил сам Ираклий. Ага поставил сзади своих войск наемных туркменов (6000 человек) с приказом уничтожать всех персов, которые попытаются бежать с поля сражения.
Битва началась в 6 часов утра и сначала шла удачно для грузин. Но соотношение сил 70000 персов к 4700 грузин, сыграли свою роль. Иоанн чудом спас жизнь Ираклию.
Персы ворвались в Тбилиси, защитниками которого были показаны чудеса героизма. С персами сражались даже артисты театра, безоружные горожане. Как один пали 300 арагвийцев, не отступив и не покинув друг друга.
Но силы были слишком неравны.
К 4-м часам персы заняли майдан и тотчас приступили к грабежу и резне населения. Народ укрывался в церквях и шиитской мечети, но это никого не спасло. Мужчин, стариков и детей убивали, а юношей и девушек уводили в соганлугский лагерь. Персы ворвались в дом Гарсевана Амилахвари, посланного царем к графу Гудовичу, и напали на его жену. Молодая женщина своей рукой убила двух насильников и сама была ранена кинжалом.
Все это удивительно похоже на сентябрь 1993г. в Абхазии, в Гагре и Сухуми. Договор с Россией и ее бездействие, тайные сговоры с противниками, массовый геноцид, насилие, с той небольшой разницей, что в 1993г. сама Россия осуществляла захват Сухуми, а ее граждане с Северного Кавказа занимались мародерством, массовым уничтожением грузинского населения. Геноцид грузинского народа в Абхазии 1993г. был признан 56 странами мира, осужден мировым сообществом, принят в ООН и ОБЕСЕ, и вошел черным пятном в историю Грузии.

Вернемся же к истории падения Тбилиси и Георгиевскому трактату.
Это массовое убийство грузинского населения – одно из самых тяжких последствий политики «ПРОСВЕЩЕННОГО АБСОЛЮТИЗМА».
Уже 14 сентября Ираклий известил о падении Тбилиси. В своем послании он не удержался от упрека:
«Мы уведомляли, что Ага Магомет-хан хочет идти на Грузию, и о том, в каких местах имел свое пребывание. Мы полагали надежду на всемилостивейший трактат и день ото дня ожидали от вас помощи, но однако не получили».
Согласно Георгиевскому трактату, русские войска в кол. Двух батальонов должны были находиться в Грузии постоянно. Но однако, войска были выведены, а Грузия втянута в Русско-Турецкую войну, благодаря этому трактату.
В 1796г. Россия объявила войну Персии, главной причиной было то, что Ага Магомет-хан чинил препятствия русской торговле на берегах Каспия.
Ираклий неоднократно просил у России артиллерию, но даже этот сравнительно простой вопрос не был решен.
Расчет был на то, что Агу Магомета приводил в ярость русско-грузинский трактат 1783г. Накануне событий 1795г. он обратился к Ираклию с письмом, в котором требовал «порвать с русскими».
Одно волновало царя Ираклия в его последние дни. Обнаружилось, что Георгиевский трактат, заключению которого он отдал столько сил, оказался малоэффективным. ГРУЗИЯ ВСЕ РАВНО ОСТАВАЛАСЬ В РЕШИТЕЛЬНЫЕ МИНУТЫ ОДНА ПРОТИВ ВРАГОВ, ПОМОЩ ЖЕ РОССИИ БЫЛА БОЛЬШЕ СЛОВЕСНОЙ, СИМВОЛИЧЕСКОЙ.
Ираклий, мало уже веря в помощь России, но считая русское правительство ответственным за случившееся, просил у него в виду разорения персами страны, миллион рублей «сроком, какой благоугодно будет вам назначить», а в обеспечении займа предоставлял «доходы свои и по нем наследников его».
Естественно и это не было сделано.
В 1796г. русские батальоны вернулись в Грузию, их возглавляли Зубов и Римский-Корсаков.
Хотя как только посыпались очередные угроза Ага Магомет-хана, русские тут же покинули Грузию.
Торжество Ага Магомет-хана от возвращения русских войск было неизреченное.
Он тут же разослал разнам владетелям, что уход трусливых русских, это боязнь его Ага Магомета.
(!) А Ираклию он послал другой фирман:
«ТАКОВ ПРИКАЗ НАШЕГО ВЕЛИЧЕСТВА ВЕРХОВНОМУ ВАЛИЮ ГРУЗИИ ЭРЕКЛЕ-ХАНУ! ТАК И ЗНАЙ, ЧТО ЗАНЯТИЕ И ЖИЗНЬ РУССКИХ – ЭТО ПРОДАЖА И ПОКУПКА СУКНА, КОММЕРЦИЯ; НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ У НИХ В ПРИМЕНЕНИИ САБЛИ, КОПЬЯ, ИЛИ ДРУГОГО ОРУЖИЯ. ОНИ ДЕРЗНУЛИ И ВСТУПИЛИ В ГРАНИЦЫ ЗАНЯТОЙ НАМИ СТРАНЫ. НАШИМ ВЫСОКИМ УМОМ МЫ РЕШИЛИ НАКАЗАТЬ И ИСТРЕБИТЬ ИХ, И ОТОМУ НАШИ СЧАСТЛИВЫЕ ЗНАМЕНА ДВИНУЛИСЬ НА НИХ. КОГДА РУССКИЕ УВИДЕЛИ НАШИ ЗНАМЕНА, ТО МГНОВЕННО ВЕРНУЛИСЬ В СВОИ ПРЕЗРЕННЫЕ МЕСТА…
НАШИ ЦАРСТВЕННЫЕ ДВЕРИ ОТКРЫТЫ ДЛЯ ТВОИХ ЖЕЛАНИЙ, И СООБРАЗНО НАШЕМУ ЖЕЛАНИЮ ТЫ ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ НАМ: ИЛИ ТЫ, ИЛИ ОДИН ИЗ ТВОИХ СЫНОВЕЙ, С ПОЛНОЙ НАДЕЖДОЙ ОНИ ПОЛУЧАТ МИЛОСТЬ НАШЕГО ДВОРА, ЕСЛИ ЖЕ ОТВЕРГНИШЬ НАШ ПРИКАЗ, ПУСТЬ БУДЕТ ТВОЯ ВОЛЯ».
Когда Ага Магомет двинулся в очередной раз на Тбилиси, Ираклий просил императора Павла не отзывать из Грузии 4000 солдат выводимого батальона. Император Павел оставил эту просьбу без внимания.
Но тут случилось событие, на которое никто тогда и расчитывать не мог, при заговоре был убит Ага Магомет-хан.
Ираклий вероятно вздохнул, когда узнал о гибели Ага Магомета.
РУССКИЕ ВОЙСКА УЖЕ БЫЛИ ДАЛЕКО ЗА КАВКАЗСКИМ ХРЕБТОМ И ИХ БРОСОК МОЖНО ЗАНЕСТИ В КНИГУ РЕКОРДОВ ГИНЕССА ПО СКОРОСТНЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ. Говорил князь Чавчавадзе.
Императора Павла убили, так же при заговоре.
Россия начала активную колонизацию Грузии и уничтожение государства.
Для того чтобы правильно понимать грузинскую позицию на данном этапе и в последующие годы, надо помнить, что ни персы, ни арабы, ни римляне, ни древние греки, ни другие завоеватели, даже монголы (!), покоряя Грузию, не лишали ее автономии, т.е. права самой решать свои внутренние дела. От нее требовались дань, или участие в войне на стороне победителей, или например лояльный нейтралитет, но в прерогативе грузинских царей оставлялось решение их внутренних проблем. Т.Е. СО СВОИМ УСТАВОМ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ НИКТО НЕ ЛЕЗ, ДАЖЕ МОНГОЛЫ.
Статуса отдельного государства, пусть и входящего в состав другой державы, Грузия до этого не теряла.
СЕЙЧАС ЖЕ ГРУЗИНЫ ВПЕРВЫЕ СТОЛКНУЛИСЬ – ПРИ ДОБРОВОЛЬНОМ СТРЕМЛЕНИИ К СОЮЗУ И ВАССАЛЬСТВУ – С САМЫМ ЖЕСТКИМ УДАРОМ, какой им когда-либо приходилось претерпевать:
Грузия превращалась из Государства со своим, пусть и обделенным правом, государем в провинцию, в губернию, в чисто административную единицу. А ВЕДЬ ПРАВЯЩАЯ ДИНАСТИЯ В ГРУЗИИ ПРСУЩЕСТВОВАЛА 1700 лет!
Это больно ударяло по самолюбию грузин, вековая история которых – с 7 века до нашей эры(!) и по 1801г., два с половиной тысячелетия, - есть борьба за свою независимость. Для государств испокон веков подвластных, как, например Армения, перемена сюзерена – вопрос политического расчета или сложившегося баланса сил, но эта перемена не принципиальна.
И удар, нанесенный царизмом, не был забыт грузинами.
Вот где объяснения того странного на первый взгляд противоречия, при котором грузины, как будто стремившиеся к союзу с Россией и добившиеся его, вдруг сочли себя обиженными. Они хотели союза, а не подвластия.
Граф Дубровин, анализируя систему управления, введенную царской властью, указывает: «При личном обозрении мною владений здешнего края я встретил много беспорядков и злоупотребления со стороны образа нашего в оных управлениях и неудовольствие народа». Рост неудовольствий рос.
Прямо и откровенно говорил об этом факте один из основателей Коммунистической партии: «Это присоединение произошло отнюдь не добровольно, наоборот это был настоящий насильственный акт, или, говоря правильнее целый ряд насильственных актов, сопровождавшихся, с одной стороны, обманом, лицемерием и фальшью, а с другой – жестокими кровавыми войнами. «Добровольное присоединение» Грузии к России, О ЧЕМ ВЕРНЫЕ СТРАЖИ САМОДЕРЖАВИЯ ЦЕЛЫЙ ВЕК ТРУБИЛИ НА ВЕСЬ МИР, - ПРОСТО СКАЗКИ. Это «присоединение» и его последствия огнем и мечем вписаны в историю Грузии.».
Тиулетины во время производств на Военно-Грузинской дороге, пишет Чавчавадзе, убили лопатами одного капитана-исправника, бесчеловечность которого довела их до подобного преступления.
Восставшие грузинские горцы, оставили уникальный документ, в котором изложили мотивы, вынудившие их взяться за оружие:
1. В нестерпимый холод заставили нас от Степасцминды до Ананаури сгребать страшный снег и расчищать дорогу.
2. На этой же сделанной нами дороге образовалась грязь; нас заставили срубать хворост и бросать в эту грязь; в настланном таким образом хворосте завязла нога казачьей лошади, и за это стали бить нас плетью и убили 2 человека – гудамакарца Чохели и лагадзевца Джаунардзе.
3. Пошел снег; для расчистки дороги нас согнали в такую пору, когда падал завал, грозя верной смертью. Завал тронулся и чуть не задавил нас, но Тимофей опять пригнал нас, колотя шашкою; когда завал прошел, Тимофей и трое из наших были задавлены.
4. Пришли 80 солдат и 12 казаков, на их продовольствие потребовали 14 штук скота в день, масла и сыру ве что есть.
5. Двух женщин запрягли в ярмо и привязали сани, а солдаты сзади погоняли женщин плетьми…
Через вышеизложенные угнетения, мы просили Богаоб укреплении в Грузии непобедимого войска, теперь просим о том, чтобы мы были поглощены какою-либо внезапной напастью. Мы все до единого остановились на том, что если никакая другая напасть не постигнет нас, дабы избавить нас от нестерпимой горести, зажечь своими руками наши дома, жен, детей и самим броситься и так сгореть. В одной Мтиулетии умерло 23 человека от побоев, помимо других причин.
Этот красноречивый документ объясняет перемену настроений в Грузии. Вспомним как радостно встречали: русские казались избавителями и друзьями. Удивительно как история повторяется, как будто пишешь не об истории Грузии прошлого века, а об истории вторжения русских в Афганистан, коей очевидцем я являюсь.
Грузины говорили – не один грузин, или даже горский варвар, не запряг бы женщину в сани и не стал бы измываться над старцем или ребенком. Зато это делают русские.
Самому царству было дано название Грузия. Не только превратили в губернию, но и лишили страну своего имени.
Подобно как Сибирь и Урал являются частями одного целого под названием Россия, так и Карталиния, Кахетия, Имеретия, Менгрелия, Гурия, Абхазия, Аджария, Сванетия, являются частями одного национального организма, называемого Сакартвело (от слова «картвели» – грузин)
Грузия, это чисто русское название, непонятно откуда взявшееся. В древности страна называлась Иберией, или Иверией; затем некоторые европейские путеводители, именовали по главному ее святому Георгией, татары и турки – гюрджистаном.
Генерал Лазарев докладывал правительству:
«Грузинское государство, имевшее многовековую историю, прекратило свое существование. Царская Россия уничтожила грузинское самоуправление и вместо него установила свой военно-бюрократический режим.
Суды действовали по законам России. Создано 5 округов, где были поставлены русские офицеры.
Новое управление было для грузин чуждым и неприемлемым. Оно вытесняло из политической жизни грузинский язык и пренебрегало нравами и обычаями местного населения.
Характеризуя царскую систему Маркс писал:
«Но разве русская правительственная машина не то же самое, что военная оккупация, в которой гражданская власть и юридическая иерархия организованы на военных началах и которую народ должен оплачивать?».
19 апреля наместник на Кавказе Лазарев, рано утром прибыл к Марии Георгиевне (последней царице Грузии), которая и до этого была не расположена к нему «за разные оскорбления, причиняемые ей при случаях, встречавшихся тогда в ее положении». Лазарев, приехал, чтоб насильно отправить царицу в Россию, что практиковалось в то время русскими властями. Она отвечала Лазареву: «Прежде лишу себя жизни, чем поеду в Петербург». Он вышел отдать распоряжение связать царицу и заковать в кандалы, а когда вернулся, был убит ударом кинжала в живот. Мария ударила его так сильно, что кончик кинжала вышел с другой стороны. Затем со всей силой в лицо. «Такой смерти достоин тот, кто играет на моем несчастье» – будто бы сказала она.
В политическом же отношении, удар, нанесенный последней царицей Грузии, показал воочию всю степень «добровольности», с которой ее страна присоединена была к России. На насилие было отвечено насилием, и то, что удар нанесла женская рука, только подчеркивает накал страстей в те дни.

P.S. Все это немного примеров «защиты» Россией Грузии от персов. Требование благодарности за то что «Если бы не Россия, вас бы турки уничтожили», является необоснованным и неправильным. Ибо оно исходит с уст людей не компетентных и мало знающих. За все время, начиная со времен Георгиевского трактата, Россия и палец о палец не ударила, чтоб защитить грузинский народ и Грузию. А при ослаблении Персии и Турции сама оккупировала Грузию. Где впервые Грузинское государство было упразднено и превращено в губернию России, причем название Грузия прекратило свое существование. Появились Округа и уезды, Тифлиская губерния, Кутаиская губерния, Сухумский военный округ. Этого даже не делали ни Турки, ни персы, ни римляни, ни тамерлан, ни монголы, ни греки, никто. Никто кроме Российской империи. Грузинское государство, государственность которого исчисляется с 7 века до Н.Э. , т.е. 2700лет прекратило свое существование в 1801г. (для сравнения еврейская государственность, которая считается одной из древнейших государственностей на 100 лет моложе)

ПРОШУ СЧИТАТЬ ВОПРОС ПО «СПАСЕНИЮ» ГРУЗИИ, КАК И ВОПРОС ОРФОГРАФИЧЕСКИХ ОШИБОК ЗАКРЫТЫМ И ПРШУ ЕГО БОЛЬШЕ НЕ РАССМАТРИВАТЬ, Т.К. ЕСТЕСТВЕННО МОЖНО ЛГАТЬ И ОБМАНЫВАТЬ ЛЮДЕЙ НЕ ЗНАЮЩИХ, НО ЖЕЛАЮЩИХ ЗНАТЬ, ВВОДИТЬ ИХ В ЗОБЛУЖДЕНИЕ. ЕСЛИ ЖЕ ВЫ НЕ ХОТИТЕ УМЫШЛЕННО ЛГАТЬ, А ПРОСТО САМИ ОБМАНУТЫ И ПЫТАЕТЕСЬ ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ, КАК Я НАБЛЮДАЛ ЗДЕСЬ, ПРОЧТИТЕ ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННОЕ, ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЕ ИСТОРИЮ И НЕ ПОДНИМАЙТЕ БОЛЬШЕ ВОПРОС О «БЛАГОРОДНОМ» СПАСЕНИИ РОССИЕЙ «НЕБЛАГОДАРНЫХ» ГРУЗИН.

Я с удовольствием присоединяюсь к предложению наших посетителей обсудить конкретные проблемы.
Хочу предложить следующую схему. Две недели отводится на осмысление вопросов и подготовку комментариев к ним. Через две недели кто-то на каждом сайте (я бы предложил со стороны абхазети Серго, а с нашей стороны Романа) готовит обобщенные ответы. Не исключаю, что после этого понадобится "второй тур" обсуждения.
Возможно, ничего из этой идеи и не получится, но попробовать можно.
Я гарантирую, что материалы этого обсуждения станут достоянием как Абхазской общественности, так и руководства Республики Абхазия. Если такие же гарантии будут получены от грузинской стороны, это придаст обсуждению дополнительный интерес.

ИТАК, ПРЕДЛАГАЮТСЯ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ СЛЕДУЮЩИЕ ТЕМЫ:
1. СТАТУС АБХАЗИИ.
2. ПРОБЛЕМА БЕЖЕНЦЕВ.
На мой взгляд, эти темы включают в себя и все те, которые были предложены Вартаном.

Вы можете предложить другие темы, имеющие интерес для посетителей сайтов.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ШАНС ПЕРЕЙТИ ОТ ОСКОРБЛЕНИЙ И КЛЕВЕТЫ К РЕАЛЬНОМУ ОБСУЖДЕНИЮ РЕАЛЬНЫХ ВОПРОСОВ С ПЕРСПЕКТИВОЙ ИХ РЕАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ.
Наш сайт "Абхазия - страна души" был создан именно для этого.

Мне вообще непонятно - для чего нам вести какие-то разговоры с грузинами. Они не желают или не могут понять вопросы, которые волнуют нас, мы не желаем обсуждать вопросы, которые задают они по той простой причине, что эти вопросы абсолютно неактуальны для нас и для Абхазии. Возьмите к примеру Гунду, Тимура Чирикба, Дато, Тато (я не знаю, но вполне возможно, что это вообще один и тот же автор). Их позиция за несколько месяцев не претерпела абсолютно никаких изменений - абхазцы - это грузины, все остальные - просто пришлый народ, всех неабхазцев надо убрать из Абхазии, войну начала Россия, Абхазию надо вернуть в Грузию, русских надо вывести из Абхазии, Грузии надо вступить в НАТО, Грузия очень любит Абхазию и даст ей все, что угодно. Лишь бы Абхазия вернулась. Эту жвачку жевать уже надоело. Тем более, что никакие аргументы грузинами просто не принимаются.
Тем более после таких постингов, которые появляются на их сайте. Я могу их расценить просто как случайную оговорку - пытались изобразить из себя миротворцев, но вдруг благодаря дурачку проговорились.
Так стоит ли вообще как либо реагировать на их постинги? Или проще игнорировать вообще?
Ваши мнения, пожалуйста!