С Чечнёй параллели достаточно отдалённые. Смотри:
1) Население Абхазии не занимается работорговлей и массовым бизнесом на заложниках с выкупом. Сравни с практикой басаевых.
2) Люди Ардзинбы не провозгласили резню на основе национальной исключительности богоугодным делом. А ведь Дудаев начал вырезать русскоязычных. Сотни тысяч русскоязычных неспровоцированно пострадали. (В Абхазии же основные беды грузинского населения начались после куража Шеви-Китовани.)
3) Власть Ардзинбы наладила здравоохранение, образование, пенсионное обслуживание населения, а Басаевы-Масхадовы вместо этого просто таки окунули чеченское население в средневековый феодализм без здравоохраниния, образования и т. п. после "первой чеченской войны".

Различается однако ...

А каково твоё отношение к чеченской войне?
Проводишь ли параллели с абхазской?

Источники информации об Абхазии - это завсегдатаи сайтов "Абхазия" и "абхазети".
Однако ты заметишь, что я не "носитель информации". Я её пережёвыватель. Благо ситуация в Абхазии достаточно типична как для земной истории, так и для просторов бывшего СССР. Сравни Абхазию с проблемами Нагорного Карабаха или Приднестровья, а нравы тбилисского руководства с бакинским, ташкентским, ашхабадским или кишинёвским.

Ты не сказал о своих информационных источниках об Абхазии.

Пааата, я думаю, что имеешь как минимум часть крови грузинской. Мне импонирует твой рассудительный подход в попытке оценить происходящее в Абхазии. Подозреваю, что у тебя есть осадок горечи после "абхазских войн".

Я хохляцко-москальской крови и прожил какое-то время "пришлым" на Кубани. Себя отношу к жесточайшим противникам Ельцинизма. Сейчас обитаю в Британии и наблюдаю происходящие процессы (в основном их можно охарактеризовать как "идиотские") на просторах бывшего СССР со стороны. Частенько бываю в России. В Абхазии был только раз, в Пицунде. Давно. Не могу похвастаться, что различил особое дружелюбие как со стороны тамошних абхазцев, так и от тамошних грузин. Очень запомнил сказочное море у пансионата Пицунда и хамство обслуживавщих туристов местных жителей, когда я заикнулся о "билете" после оплаты за проезд.

ПОПРАВКА <Какое имеешь к Абхазии? >естественно "отношение"

Алексей,хотелось бы знать о своём оппоненте более подробнее.Какое имеешь к Абхазии? Откуда черпаешь информацию?
О себе могу сказать,что родился и вырос в Абхазии и её беды-мне не безразличны,как и проблемы её народов.
А что движет тобой?

Нет, Паата, проблемы много глубже, однако на поверхности сидят лидеры движений: Шеварднадзе, Иосилиани, Китовани (в России ЕБН, Чубайс и пр.). Тенденции феодального национализма начал не Шеви. Раздаватель суверенитетов "сколько хотите" Ельцин много больше виноват в этом смысле. Однако это не меняет сути происходящего в Абхазии. Население сегодняшней Абхазии после танкового куража Шеви-Китовани на обломках СССР сумело силой защитить себя от поползновений Тбилиси. Сейчас процесс отделения выглядит как необратимый именно из-за резкого неприятия со стороны абхазского населения идеи "груинского суверенитета над Абхазией".

Nana, твои рассуждения о "непризнании миром Абхазии" ущербны в том плане, что все государства когда-то начинали свою независимость, включая Грузию. Абхазия не исключение, и она уже скоро десятилетие как независима де-факто.
Россия будет трижды дурой, если не поможет симпатизирующей ей Абхазии и пойдёт на поводу феодальным устремлениям тбилисского руководства, рвущегося в НАТО.
НАТО наполнено реалистами, и они никогда не будут воевать за Грузию против России. Более того, НАТО никогда не станут портить отношения с Россией в угоду Грузии. Говорить же о естественном противостоянии НАТО и России, на чём и пытается сыграть Тбилиси в попытке урвать Абхазию, лишь подтверждает на неразумность России уступать своим противникам, включая в вопросе с Абхазией. А ведь на Кавказе доминант именно Россия, и никто это всерьёз оспаривать не хочет и не сможет.

Правильно ли я тебя понял? Ты считаешь что все беды из-за Шеварднадзе?

Паата, проблема с парламентом в США в том, что его основали чужеземцы, поработив коренных индейцев. Теперь уже и численно. Шеварднадзе пытается повторить в Абхазии опыт белых поселенцев из Европы в Америке, причём за "белых" признавал только грузин, а всех негрузин подозревал в "индейской крови". Однако Шеви наткнулся на неприятие его подходот "туземцами". И "туземцы Абхазии" оказались круче американских индейцев в отстаивании своих прав. Браво "абхазским туземцам" и симпатии сочувствия американским индейцам.

Я согласен, что нельзя мерять развитие исторической ситуации прижками на тысячелетия. История "абхазских войн" это продемонстрировала с очевидностью. Неважно, кто построил Келасурскую стенку, если Шеварднадзе и Китовани танками подавляют права негрузинского населения в пользу "Великой Грузии" со столицей в Тбилиси, спустя столетия после Келасурской стены.

Однако при вялотекущей истории десятилетия - это разумное мерило. В этом смысле очень немаловажно, что столетиями в Абхазии преобладали абхазцы, но в последнее столетие искусственно извне к ним начали "засылать чужаков" (ведь приезжавшие грузины спустя столетия никак не рассматриваются как "коренные"). Стремление к защите политических прав абхазцев вполне законно.

Алексей, не надо мне говорить про то что было 100 лет назад(и почему 100,а не 200 ,а может 1000 ?).Если будем углубляться в историю,то уверен что это будет не в пользу как и абхазцев так и грузин, потому что каждый убеждён в своей статистике.
Если следовать твоей логике,то в конгрессе США должны заседать одни индейцы.

Roman,

Na schet mnogolikosti. da u menia odno lico. I ia odin chelovek. Prosto ia ne upliamaia kak osel i svoi oshibki mogu uvidet' i mogu poslushat' opponenta.
Voobshe to etot vopros mojno reshit' ne priamolineninoi poziciei. k sozaleniu priamolineninaia pozicia privedet ne kchemu a esli privedet k chemu to eto budet voina i bol'she krovoprolitia.
Daje esli by gruzia priznala vyxod iz sostava gruzii abkhazii ia dumaiu ves' mir etomu soprotivitsia vkliuchaia rossii. Potomu-chto ne ugodno ne komu tam poteriat' ves' severnyih kavkaz i drugie regiony. A Abkhazia tak viset' v vozduxe dolgo ne smojet.
Nujen naiti kompromis. Gruzia raz ona byla priniata Oonom v sostav vmeste s abkhaziei, imeet vse politicheskie karty v rukax. Tak chto ona i mojet dat' abkhazii suverenitet, i mnogoe chto oni xotiat v obmen na sozdanie razumnogo soiuza kotoryih ne budet opiratsia na gruzinski nacionalizm.
naprimer: uijnokavkaskaia federacia gruzii ili chto to takoe. Gruzia iskonno kavkazskii fenomen i takoi podxot na samom dele ei i podobaet. my vse dojny naiti formulu nashego ob'iedenenia tak kak v techenii stoletii gospodstva nad nami drugix imterii nashe gosudarstvennoe i nacioanl'noe myshlenie ne mogla razvivatsia svobodno. Sovietski varian federacii, kak Rossiiskaia federacia, kak yugoslavskaia federacia ili gruzinskaia federacia sebia ne opravdyvaet i na samom dele iavliaetsia ochen' slabym zvenom v nashei zhizni.
eto ochen' trudnyih vopros dlia menia i u menia netu sformirovannogo mnenia kak vse eto mozhet reshatsia.
gruzia poidet na kompromis i bol'shoi kompromis tol;ko kakaia to sviaz doljna soxronitsia. sovershennaia nezavisimost' na primer kak ispania nezavisima ot francii navernoe slishkom mnogo to dijest dlia gruzii. ia tak dumaiu.

:))
voobshe chego dobilas' russki chelovek menia mnogolikoi nazyvaet! :))

dosvidania

nana

Безусловно в Европе с добровольностью много лучше обстоят дела, чем в тоталитарном СССР, однако разве из-за этого разумность единой экономики СССР нарушена? Ведь не было национального угнетения одной нации другой (амбиции местных нац-ханов не в счёт).
Штыки в СССР надо было менять на разум понимания необходимости единства и грамотные разумные реформы (переход к гражданскому обществу от тоталитаризма), а не развал на феодальные лоскуты с ворьём во главе.

И не стоит идеализировать "объединение Европы". Франция объединялась в своё время огнём и мечом. Территорию Франция и Германия также делили оружием. Сегодня мнение малых стран в Европе в ключевых вопросах (например Балканский кризис) также мало спрашивается.

Для Паата! Рост населения Абхазии наиболее бурно проходил за последние 100 лет, а до этого там подавляюще преобладали абхазцы. Что называется "понаехали тут". Во всём мире коренное население охраняет свои права. Так делают швейцарцы в Швейцарии, арабы в Кувейте и японцы в Японии. Лично я не имею никаких претензий к абхазцам, если они хотят политическое преобладание в Абхазии. Лишь бы не нарушали гражданских прав пришлого населения.