Статистика |
Онлайн всего: 1 Гостей: 1 Пользователей: 0 |
|
4253.
Эльза
(21.02.2001 18:51)
0
dns тоже попадает в список С чем вас ребята и поздравля.
|
4252.
Эльза
(21.02.2001 18:44)
0
сообщения подписанные Егором будут уничтожаться независимо от содержания.
|
4251.
(21.02.2001 16:47)
0
Егор! Что ты несешь? Вас с dns'ом обоих пора лечить. Можно более цензурно выражаться на сайте, где присутствуют женщины?
|
4250.
Алекс
(21.02.2001 15:52)
0
Привет Апсуа, как жизнь? Надеюсь, что все впорядке? Не прерывай лечение! как там в Гуркане был? Привет от СтейНбека, он сейчас печатается в "МУРЗИЛКЕ" Бедняга, столько строчит, аж пальцы намозолил, а его никто не понимает :) www.mish-stepin.narod.ru
|
4249.
Апсуа
(21.02.2001 15:02)
0
Читатель, Л.П.Т (или ЛТП?), dns, Леонид и прочая и прочая и прочая. Я даже в мыслях не пытаюсь сравнить себя, недостойного и малограмотного, с такими титанами мысли как Дато Джапаридзе или тем более с тобой, великий и могучий ЛТП. Моего слабого ума даже не хватает на то, чтобы понять суть твоих глубокомысленных постингов, а язык, на котором ты пишешь, настолько отличается от принятого на этом сайте русского, что я даже начинаю думать о том, что он мне не знаком. Ну то есть некоторые буквы и даже слова в целом похожи на знакомые мне русские буквы и слова, но вот суть настолько глубока и сокровенна, что трудно вот так, без серьезного образования, даже пытаться это все понять. Кроме того, я преклоняюсь перед твоим с Дато уникальным даром – умением читать мысли не просто на расстоянии, но даже через интернет. Это просто фантастика – как ты мгновенно и совершенно верно обнаружил у меня, недостойного, хамство и бестолковость, а также неумение говорить! Я вообще говорить не умею, вот только иногда так по клавиатуре стучу в надежде, что кто-нибудь прочитает мои бесталанные постинги... Рискую опять услышать от тебя или от Дато нелицеприятную оценку своего постинга, но все же прошу уделить мне хотя бы несколько минут вашего драгоценного времени. Я понимаю, что скорее всего я отрываю тебя и Дато от важнейших мыслей по поводу суверенитета и территориальной целостности Грузии, возможно вы это делаете вместе, в Грузии, в Тбилиси, темном и холодном из-за вероломных требований России вернуть долги за газ и за свет. А может быть вы с Дато сейчас сидите где-то в засаде против абхазских террористов и сепаратистов, в кустах, в колючках, сжимая в одной руке ненавистный АК, а другой набирая на компьютере очередной бессмертный постинг!? И все же, обратите внимание на меня, недостойного неграмотного хама, желающего всего лишь приобщиться к вашей с Дато мудрости. Мои вопросы: Что ты имеешь ввиду, говоря о том, что я «воду на мельницу разваливающую Россию?» Долго ли еще ты будешь хамить? Когда же ты, наконец, перестанешь быть посмешищем в глазах других посетителей форума? Или тебе нравится, когда тебя все шавкой и идиотом считают?
|
4248.
Апсуа
(21.02.2001 14:58)
0
На форуме Независимой Газеты, а затем в гостевой «Абхазети» появился постинг, подписанный Мата Хари 02:35 21.02. «По моим представлениям, базами Шеви "расплатился" за помощь морпехов в подавлении звиадистского бунта. Т.е. в неких секретных протоколах пакта Шеви - Россия и речи не могло идти ни о какой Абхазии, только что безвозвратно потерянной. Шеви стоял перед реальной угрозой утраты власти. Договор, который наверняка был в устной форме тогда заключен, вероятнее всего, состоял в том, что Шеви дает согласие на российское военное присутствие в Грузии, вступление Грузии в СНГ, присоединение к договору о коллективной безопасности и т.д. не в обмен на Абхазию, а в обмен на сохранение себя в качестве главы государства. Получив от него все эти обещания, Россия помогла Шеви избавиться от Звиада. Как до этого помогла совершить военный переворот и захватить власть (надеюсь, этот очевидный факт не разбивает ваше сердце). Вот и получается, что доблестный батоно обошелся с Россией как банальный кидала. Теперь же он требует Абхазию, но достаточно посмотреть на абхазов или даже просто почитать их постинги на этом форуме, чтобы понять, что они далеко не котята. И даже России будет трудно взять их за шкирку и насильно сунуть в жаркие объятия заингурным братьям. И дело здесь даже не в их армии, в существование которой вам так трудно поверить, но которая тем не менее становится год от года все более профессиональной. Сломить их военное сопротивление России будет не так уж трудно, сколько бы кабардинцев и черкесов ни пришло на помощь. Дело здесь в пресловутом абхазском характере. Я не люблю Ардзинбу, у меня довольно сложное отношение к тому, что сейчас происходит в Абхазии. Но я видела абхазов "в деле" и не сомневаюсь: эти скорее совершат всей нацией коллективное самоубийство, чем сделают нечто, что им не нравится. Ключ к решению абхазской проблемы не в российском кармане затерялся.И чем скорее вы это поймете, тем легче найдете решение. Больному раком аспирин не поможет. Бросьте ловить имперские силы у себя под кроватью, лучше проанализируйте то, что хотя бы даже на этом форуме успели наваять по абхазской проблеме ваши же соотечественники. Если мне не изменяет память, что-то там было и про коз, и что кто-то с гор спустился, и что кого-то где-то никогда не стояло...А единственного, кто говорил разумные вещи и искал какой-то компромисс - Грузина из Тбилиси - тут же дружно заподозрили, что он неправильный грузин. Был такой хороший фильм грузинский - "Покаяние" назывался, кажется...
Не имею сейчас времени прокомментировать сам постинг, хотя и далеко не во всем согласен с автором, но хочу обратить внимание на фразу «Бросьте ловить имперские силы у себя под кроватью, лучше проанализируйте то, что хотя бы даже на этом форуме успели наваять по абхазской проблеме ваши же соотечественники. Если мне не изменяет память, что-то там было и про коз, и что кто-то с гор спустился, и что кого-то где-то никогда не стояло...»
В ответ на этот постинг появился постинг грузина из сухуми 2001-02-21 10:54:11: Мата Хари . Почитал твой постинг, логично. Но если ты читаешь давно гостевую, то к Шеви здесь тоже отношение ненеоднозначное. Права ты и на счет того, что некоторые (здесь у тебя явно ошибка)абхазцы готовы больше на суицид, чем иметь что-то общее с грузинами (совершенно точно, что это видно по их постингам). Права и на счет отдельных провокаторов, но... Такие же провокаторы поливают грязью и грузин, но мы понимаем,что это провокация и делаем правильные выводы. С таким же успехом можно любой постинг заподозрить в подколках и т.д. Слава богу, что не все абхазцы так "категоричны" почему и ведутся разговоры в расчете на них, а не на оголтелых крикунов. И самое главное, что заингурные братья тоже не фраера и исторически два раза на граблях не оступаются. Для раковых же больных аспирин не помощник, но вовремя удаленнаяопухоль часто бывает спасительной, если хирург хороший и опухоль не в глубинах мозга. Так что, шанс у нас есть и я думаю, не плохой. А так, довольно интересно. Продолжай в том же духе Хари... с уважением, грузин, он же из Сухуми. Вроде бы просто образец галантности и даже где-то мудрости. То есть конечно же «Такие же провокаторы поливают грязью и грузин, но мы понимаем, что это провокация и делаем правильные выводы». Наверное после этих «выводов» все подлые провокаторы утирают слезы и сопли и стоя на коленях клянутся в том, что больше не будут!Даже хочется посмотреть – а каких это провокаторов имеет ввиду грузин из сухуми. Оказывается он имел ввиду... Георгия, который в своем постинге от 2001-02-20 16:05:16 прямо так и говорит, обращаясь к Апсуа: «Я уже сказал и повторю: Вас там, господа, не стояло.» Теперь о выводах – Георгий предупрежден, Георгий отлучен от сайта, Георгий раскаялся и извинился – а вот и нет! Георгий, державший ружжо в последний раз во время срочной службы в рядах ненавидимой им Советской Армии, продолжает 2 001-02-20 17:05:23 «Типичный босяк без роду и племени. Вот с такими мы и воевали...» Ну уж после этого его конечно же обязательно предупредят, как провокатора! Ан нет! Не является это провокацией, не считается это неприемлемым для нормального цивилизованного общения. Вот «они» - провокаторы, а «МЫ» - нет. Степин с Алексом – провокаторы, dns с Вовой Джапаридзе – голуби мира.
|
4247.
РАУЛЬ КИЛБА читателю
(21.02.2001 14:47)
0
Читатель, тебе валерьяночки дать? Еще хорошо помогает холодный компресс на разгоряченный лобик и полная неподвижность. А вообще белая горячка лечится - спроси у грузина из сухуми, он подскажет.
|
4246.
Посетитель
(21.02.2001 14:20)
0
Алекс, а ты еще и хвастаешься, что такому "интеллектуалу" как тебе сам Дато отвечает.
|
4245.
Читатель
(21.02.2001 12:45)
0
Ну вот у Алекса, опять истерика началась:)))
Ну где тут Дато???(!!!) Мой тебе совет, загляни еще под кровать, может там его увидишь?! Нет ну точно болен...
|
4244.
асмат
(21.02.2001 12:24)
0
Привет АБХАЗЦЫ! Я вас люблю! ПИШИТЕ НЕ ЗАБЫВАЙТЕ СВОИХ!
|
4243.
Илоша
(21.02.2001 12:17)
0
бзира жэбаат,апсуа жэлар! о чём это у вас тут распри?? ок всем абхазцам в сухуме привет! абзираз!:)))
|
4242.
Апсуа
(20.02.2001 22:58)
0
Рауль, с удовольствие поучаствую в составлении "Книги о вкусной и здоровой абхазской пище". А если Ваша супруга проведет практические занятия по приготовлению И ГЛАВНОЕ ПО СЪЕДАНИЮ сладостей, то я готов ради этого не есть целый день!
|
4241.
Апсуа
(20.02.2001 22:45)
0
Получил послание от Дато Джапаридзе с сайта «За возвращение в Абхазию». А теперь по сути любезному Апсуа! Дрожжайший оппонент! Дабы поставить все точки над i предлагаю разобраться в некоторых аспектах. Считаю, Апсуа человеком образованным, безусловно интересным оппонентом, считаю, что он следует букве закона и общепринятым международным нормам. Иначе (если все это игнорировать), а он должен это понимать, а значит следовать им, Абхазия далеко не уйдет в своем неуемном пути к независимости, или присоединениям. Предлагаю, тему сместить к некоторым правовым аспектам и попытаться не проявлять личную неприязнь! Как гласит мудрость: критикуя, критикуй мнение, а не автора! Итак! Дрожжайший Апсуа, предлагаю систему вопрос-ответ. 1.Агрессия (от латинского agressio - нападение) - формулировку понятия дает принятое 14 декабря 1974 года Генеральной Ассамблеей ООН "Определение агрессии", согласно которого (статья 1) "агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким либо другим образом, несовместимым с Уставом ООН". Безусловно термин "агрессия" теряет смысл в данном контексте. Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение кем либо вооруженной силы первым). Агрессия считается тягчайшим международным преступлением "против мира и безопасности человечества". И в данном контексте не может быть применим, в соответствии процессуальным нормам. 2.Согласен, ли ты с тем, что виновников развязавших бойню в Абхазии, в т.ч. сорвавших процесс урегулирования в сентябре 1993г. надо судить, также как и лиц повинных в карательных мероприятиях и расстрелах мирного населения не в зависимости от национальной принадлежности (прошу не подобатся Вахо, рассуждениями с кого начать, и т.д. и т.п) 3.Согласен ли ты, что участие граждан РФ, в т.ч. и использование регулярных войск в конфликте может отчасти считаться агрессией. Агрессия, в контексте данного обсуждения - осуществленное, без ведома и согласия народов России (или нет...?), силовое действие вооруженных сил и бандитских террористических групп РФ в 1992-93 г.г. против суверенитета и целостности Республика Грузия. Прошу отвечать, коротко, опелируя не желаниям, а букве закона. Безусловно считаю, Вас человекам умным, последовательным и интеллектуально развитым. Не в пример, остальным гостям с «того» сайта. Мне не терпится вступить с Вами в полемику. С уважением Дато
Решил ответить, несмотря на полное отсутствие симпатий как к сайту, так и к его создателю. Итак: Дато, я не понял – что ты имеешь ввиду под термином «дрожжайший»? Если дражайший, то готов с тобой общаться. Если дрожащий, то это не ко мне. Никогда и не перед кем не дрожал. Насчет того, что я следую букве закона, хотел бы уточнить – какого именно закона. Если Закона Архимеда, то каюсь, грешен, следую. А вот законы Грузии меня совсем не воодушевляют. Международные нормы – это тоже понятие растяжимое. Нормы чего? Кое-какие нормы я конечно же уважаю, но некоторые другие однозначно нет. Например мне очень нравятся международные нормы ISO 9000, но я категорически против международных норм поведения в ресторане – ну никак не выучу какой вилкой надо устриц выковыривать, а какой спагетти на уши навешивать. Вот только понять не могу, какая связь между спагетти и Абхазией на ее пути к независимости.Если говорить о дискуссии с тобой, то это для меня не самое увлекательное занятие. С большим интересом я могу пообщаться с грузином из сухуми или оппонентами с форума Независимой Газеты. Твое мнение (обрати внимание – я не говорю о тебе, а лишь о твоем мнении) мне в общем и целом понятно и я не вижу смысла его (не тебя!) критиковать. Тем не менее, если уж ты задал вопросы, то я конечно же отвечу на них. Думаю, что в последний раз, ибо, повторю, я не вижу смысла в полемике с тобой.По пункту 1 я не понял вопроса. Подозреваю, что ты хочешь спросить меня – какая же это агрессия, когда Грузия не нападала на суверенное государство. Готов с тобой поспорить. Напомню, что Грузия обратилась в свое время в Совбез ООН и СБСЕ, после чего эти организации послали в Абхазию своих наблюдателей. Кроме того, Шеварднадзе (да и на твоем сайте частенько встречается именно это предложение), обратился в Международный Гаагский суд. Так вот: обращаясь в ООН и СБСЕ Грузия фактически признала, что конфликт в Абхазии не является внутренним делом Грузии, кроме того сторонами в рассматриваемых этим судом делах могут быть ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВА.В соответствии с уставом ООН (п.7 ст.2) «Совет Безопасности ООН не вмешивается в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию государства.Подтверждением этому может также служить тот факт, что в соответствии с международными нормами и Грузия и Абхазия являлись на момент начала войны суверенными государствами, что подтверждалось в том числе конституцией СССР, в соответствии с которой союзные и автономные республики считались суверенными равноправными субъектами союза.Международное право признает субъектами международного права государства и нации, ведущие борьбу за независимость и создание собственного государства.Суверенные государства являются субъектами международного права в силу самого факта своего существования, а нации – в силу присущего им национального суверенитета.Декларация о предоставлении независимости колониальным странам и народам 1960 года указала, что «все народы имеют право на самоопределение, в силу этого они свободно устанавливают свой политический статус и осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие».Декларация о принципах международного права 1970 года установила, что «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, является способом осуществления этим народом права на самоопределение».Пойдем дальше. Международное право различает войны справедливые (в том числе национально-освободительные) и несправедливые (агрессия, колониальные войны). Сепаратизм, если отвлечься от политической риторики, является национально-освободительным движением. Таким образом, по критериям международного права Грузия является стороной, начавшей несправедливую войну (агрессию, колониальную войну) против Абхазии. Абхазия же со своей стороны вела войну справедливую (национально-освободительную, самооборона против агрессии).2. Я абсолютно согласен с тем, что виновников войны в Абхазии надо судить. И не ВООБЩЕ виновников, а в первую очередь, конечно же, фактических виновников – Шеварднадзе, Китовани, Иоселиани, Каркарашвили.3. Граждане РФ, воевавшие в вооруженных силах Абхазии против вооруженных сил Грузии, отчасти попадают под действие УК РФ (не помню статью и формулировку). Суть статьи в том, что граждане России, участвующие в военных конфликтах на территории иностранных государств, подлежат уголовной ответственности. Однако, в 1992-93 году этой статьи не было в УК, а закон обратной силы не имеет.Использование регулярных войск (видимо ты имеешь ввиду войск РФ) конечно же могло бы считаться агрессией, если бы оно действительно имело место. Российские войска применяли оружие только для своей защиты и защиты российских военных объектов. Хотя известны случаи участия военнослужащих российской армии в боевых действиях (с обоих сторон) в качестве корректировщиков, специалистов по связи и т.д.Так что в контексте данного обсуждения агрессия – это несправедливая война Грузии против национально-освободительного движения абхазского народа.Надеюсь, ты согласишься, что я апеллировал именно к букве и духу закона.Насчет «остальных гостей с «того» сайта (видимо ты имеешь ввиду сайт «Абхазия – страна души»). Мне очень льстит, что ты меня относишь именно к сайту «Абхазия – страна души». Я на нем совсем недавно, но надеюсь, что надолго. Интеллектуально неразвитых там мало. В основном – это гости с «этого» сайта (я имею ввиду сайт «За возвращение в Абхазию».)Повторяю, что я не собираюсь более участвовать персонально с тобой в полемике. В то же время вполне может быть, что я отвечу на вопросы некоторых других посетителей сайта «За возвращение в Абхазию».
|
4240.
РАУЛЬ КИЛБА
(20.02.2001 21:45)
0
Для Эльзы, Если вместе с Апсуа, то запросто. Для этого сайта я даже готов с ручкой и блокнотом и с опасностью для собственного здоровья опрашивать всех абхазских кулинаров о секретах их "творчества". Завтра приезжает моя жена, она большой специалист по сладостям. Буду просить ее тоже поучаствовать. Эьза, нельзя ли ликвидировать ту пакость, которую тут оставляют провокаторы?
Ответ: Замечательно! Будем в ожидании вкусного :) По поводу пакости: физически не могу смотреть в гостевую все время, но раз в день точно бываю для вычищения некоторых хм... недержаний.
|
4239.
Редактор
(20.02.2001 21:38)
0
Дато, (Егор, Марат, Леонид, и прочая и прочая и прочая),хочу дать тебе бесплатный совет. Степин бесплатно помогает абхазским детишкам, а я так же бесплатно хочу помочь тебе. Чем сложнее ты пытаешься изъясняться на непонятном тебе русском языке, тем смешнее выглядит то, что выходит из под твоих шаловливых пальчиков. Будь проще, и тогда не будешь выглядеть претенциозным кретином. ОК?
|
|
|
|