A. CHIJOV ABXAZY DEISTVITELNO DOLGOE VREMYA JILI V STRANE GRUZIN.. POVER ETO BYLO NE SAMOE LUSHEE VREMYA DLYA ABXAZSKOGO NARODA.. YA IMEU VVIDU CHTO NARAVNE S BLAGOPOLUCHNOI JIZNU KORORTNOGO RAIONA ABXAZAM BYLO OCHEN TRUDNO PROBITSYA V JIZNI TAK KAK POCHTI VSE RUKOVODYASHIE POSTY RESPUBLIKI ZANIMALI ETNICHESKIE GRUZINY.. EDVA RAZVALILSYA SOUS I GRUZIYA PROVOZGLASILA SVOU NEZAVISIMOST ABXAZIYA ZDELALLA TOJE SAMOE.. CHTO IZ ETOGO POLUCHILOS VY ZNAETE.. XOCHU DABAVIT CHTO SEICHAS PLOXO-LI, XOROSHO-LI, NO MY JIVEM NE V STRANE GRUZIN SAKARTVELO A V STRANE ABXAZOV APSNY.. I EDINSTVENNYE CHUVSTVA CHTO PEREPOLNYAET NAS ETO GORDOST ZA SVOU SVOBODU.. I OBIDA CHTO MY NIKAK EI NE MOJEM VOSPOLZOVATSYA..

Откуда информация о вайнахских корнях названия? Есть ли ссылки, источники?
Насчет подмены понятий я уже понял. В общем я именно это и пытался понять, а после общения с Серго с сайта «За возвращение в Абхазию» я это понял определенно. Кстати, один из участников гостевой на том сайте, Джемал, ответил мне, что «Издревле Грузия географически состояла из семи краев, но это не значит, что имеретинцы, гурийцы, аджарцы, лечхумцы, кахетинцы, картлийцы, рачинцы не могут считаться "картвелами".» То есть можно сказать, что Грузия – это Имеретия, Гурия, Аджария, Лечхуми, Кахетия, Картли, Рачия. Получается, что Картли – это Картли, Аджария – это тоже Картли, Кахетия с Имеретией – тоже Картли. Вот о чем я говорил.
Я вижу, что наверное неточно сформулировал свой вопрос. Не является ли ущемлением тех же сванов или мегрелов, я уж не говорю об абхазцах и осетинах, имеющих свои автономии, кстати я слышал и о других нациях, проживающих в Грузии, то что в названии Сакартвело указывается только одна нация? Уточню свой вопрос – что должен чувствовать абхаз или осетин, являясь гражданином «Земли Грузин» или «Земли, где живут Грузины»?

Термин «Сакартвело» восходит к названию Картли, этимология которого не определена.
Возможно, что название Карт-ли происходит от вайнахского (чечено-ингушского) слова «карт», означающего «забор», «окраина», «граница». В таком случае возникновение термина следует относить к середине 1 тыс. до н.э., ко времени, когда данная территория входила в состав древневайнахского государственного образования, составляя ее окраину, т.е. Карт.
Понятие «Сакартвело» («Вся Карли») впервые появляется в письменных источниках XI века – в «Житие Иоана Эвфимия» и в переводе «Житие Медиоланского». Возникновение понятия «Сакартвело» несомненно связано с происходившим к тому времени процессом интеграции и слияния грузинских этнографических групп (картвелы, мегрелы и сваны), как отражение уже складывающегося сознания общеэтнического единства картвелов, мегрелов и сванов. Таким образом, термин «Сакартвело» является национально-культурным понятием и обозначает политически и культурно сложившиеся родственные картвельские этнические группы (картвелы, мегрелы и сваны).
В настоящее время произошла подмена этого понятия только этно-культурным, в результате чего фактически отрицаются другие этносы грузинского государства.

Заинтересовался таким вопросом - по грузински Грузия это Сакартвело. По-моему это обозначает Земля или может быть Страна Картвелов. Насколько я знаю, картвелы это один из нескольких народов, населяющих Грузию. Как это стыкуется с многонациональным грузинским обществом? Ведь даже Русские, известные своими имперскими амбициями, не пытаются заставить называть страну "Землей Русских", а называют все-таки Российская Федерация, что подразумевает множественность национальных образований в составе государства.
Второй вопрос, опять же связанный с национальным. В России автономии – это национальные образования, находящиеся в составе непосредственно Российской Федерации или в составе какого-либо субъекта федерации. Понятно, что в этих национальных образованиях живут не только представители «титульной» для этих образований наций. Иногда они даже не в большинстве. Кроме них там же как правило проживают и представители других наций, в основном видимо русские.
Мне не понятна в этом смысле ситуация в Абхазии и частично в Аджарии. В Абхазии, если верить вашему сайту, проживало население, которое с одной стороны в основном состояло из лиц грузинской национальности, а с другой стороны настоящие абхазы – это тоже грузины (я не говорю о тех пришлых народов, которых вы называете как «апсуйцы», пришедшие с Северного Кавказа около 17 века, если верить вашему сайту). Таким образом становится непонятным по какому признаку была провозглашена автономная Абхазия. По вопросу об Аджарии, я знаю, что аджарцы это этнические грузины, их «отличие» от других в религиозных взглядах, то есть они мусульмане (кстати, подскажите какого направления: сунниты или шииты?), то есть автономия в этом случае тоже не по национальному принципу, а в данном случае по религиозному.
Итак, два вопроса:
1. Как соотносится название Сакартвело с многонациональностью в грузинском государстве?
2. По какому признаку была провозглашена Абхазия как автономия?
Прошу не игнорировать мои вопросы, так как мне действительно необходимо получить ответы.

Здравствуйте, уважаемые друзья с сайта «Абхазия – страна души».
Познакомился с Вашим сайтом благодаря турагенству Русал-тур, которое занимается туризмом в Абхазии.
Я в прошлом 2000 году с семьей был в августе в Абхазии на отдыхе. Жили в Гагре в санатории «Амра», который раньше принадлежал 4 ГУ Минздрава, где лечились всякие шишки из ЦК КПСС. Кто не был в Гагре, этот санаторий прямо на берегу моря, рядом со знаменитыми «3 бочками».
Отдых просто замечательный, питание прекрасное, номера вполне соответствующие. Есть кафе, дискотека по вечерам, даже крытый бассейн с морской водой и солярием, правда была замечательная погода и в бассейне никого не было. Мы ездили вчетвером с женой и двумя детьми. Жили в номере с гостинной и двумя спальнями, с огромным балконом прямо на море.
За 4 недели побывали везде. Ну естественно каждый день гуляли по парку в Гагре, кафе-мороженые всякие. В Гагре работали рестораны, кафе, в летнем театре выступали артисты в основном из России, но были и выступления абхазского театра.
Были на ипподроме на Бзыпи, ездили в Пицунду несколько раз, на концерт органной музыки и в музей в Пицундском храме.
Отдельные поездки были в Новоафонскую пещеру, в Симоно-Канонитский монастырь, поднимались пешком на развалины Анакопии и тоже пешком к келье Симона Канонита.
Были поездки на Рицу, оттуда ездили на минеральные источники Авудхара. Были поездки в Гудауту, Лыхны в храм и к развалинам дворца князей Абхазии. Оттуда пешком ходили к пещере, где рядом источник со святой водой.
3 раза были в Сухуме. В Ботаническом саду почти целый день, в институт, где обезьяний питомник. Была отдельная поездка по городу – замок Баграта, руины Себастополиса, ходили в ресторан «Нартаа» на набережной.
Ездили не только в «организованные» экскурсии. Сами поехали на подводную охоту в Мюссеру, сами ездили на Холодную речку тоже понырять.
Все очень понравилось, особенно природа и сами абхазцы. Очень гостеприимные и открытые люди. Мы сами ходили несколько раз в гости к сотрудникам санатория, а когда отмечали день рождения у дочки, пригласили несколько человек к нам за наше застолье. Воспоминаний очень много, единственная проблема – в поезде украли сумку, в которой был фотоаппарат-мыльница и самое жалкое это все отснятые фотопленки. Так что Ваш фотоальбом помогает вспомнить о прекрасном отдыхе. Особенно понравились фотографии Нового Афона.
Хочу в этом году приехать на машине, кстати многие отдыхающие именно так и делают. Для тех, кто захочет поехать на машине хочу дать ценный совет. Если Вы управляете машиной по доверенности, то оформите ее у нотариуса. Обычная доверенность без нотариуса недостаточна для пересечения границы на Псоу.
Желаю авторам сайта и фотографий дальнейших успехов.
До встречи в Абхазии!

В Абхазии в пос.Гечрипш по приглашению вице-президента сухумского "Нарта" Геннадия Цвинариа находятся на сборах футболисты санкт-петербургского "Динамо".
В ходе сборов состоятся встречи с сухумским "Нартом" и сборной клубов Абхазии.

Вот за что я люблю бывших коммунистических бонз – это за последовательность. Никаких «шаг влево, шаг вправо». Куда настроились идти, туда и идут. Решили к 1980 году коммунизм построить – так до 31 декабря 1979 года и строили. Ну не получилось. Не успели. Но ведь как старались! Кое-где кое-кто в целом в общем-то почти в коммунизме у нас и жил. Бесплатное жилье, бесплатное снабжение, все практически бесплатно, кроме взяток. То есть от каждого по способностям, каждому по потребностям. Ну не каждому, а тем, кто больше достоин. К 2000 году каждой семье по отдельной квартире – начали, даже некоторым семьям особо нуждающихся партбонз построили, в основном в Москве. Ну кое-кому не хватило, но очень сильно пытались! Даже иногда ошибались, кое-кому по 2-3 квартиры досталось, а у некоторым и еще больше. Может быть если «в среднем» посчитать, то получится неплохо. Знаете, как в больничной палате – два трупа и два больных в горячке, но средняя температура больных 36,6.
Вот например есть такой выдающийся демократ и дипломат в отставке Эдичка Тифлисский. Гениальный последователь гениального последователя гениального вождя и учителя, большой почитатель гениального приемника гениального вождя и учителя. Большой друг большого демократа. Борец за коммунизм, мировую социалистическую систему, демократию, территориальную целостность, независимость Чечни. Гарант невозможности взятия северокавказцами и российской армией Сухума. Обладатель замечательнейшей московской квартирки в центре. Когда начали спрашивать – как же это так, у великого вождя великого грузинского государства квартира в Москве (выданная, кстати, совершенно бесплатно ему как министру иностранных дел СССР, который с его помощью был благополучно развален, а после этого приватизированная его супругой Нанули) и гражданство российское, пришлось договориться с величайшим титаном резца и кисти, гениальнейшим практически Микеланджело современности Зурабом Московским о том, что квартиркой пока будет пользоваться творец «Ники на игле», «Грузинского члена на Тишинке», «Колумба, попирающего флаги Российского флота», «Чебурашку с крокодилом Геной у Вечного Огня в Александровском саду». Попользуется, но если вдруг Эдичке или его многочисленной родне квартирка понадобится, то Зурик сразу ее отдаст или другую какую вернет. В качестве арендной платы Зурик уже отдал Эдичке махонький домишко в Марбелье. Ну есть еще квартирка в Женеве у сына, есть еще квартирка на Кипре у племяша и зятя, есть еще квартирки в Тифлисе, дачки у дочки. В общем близко подошла семья Эдички к осуществлению вековой мечты парткомноменклатуры – каждому (из этой самой номенклатуры) по его потребностям.
Правда, кое-что пришлось по пути растерять. Ну там «солнце на Севере», «единую общность – советский народ», «бессмертные идеи Ленина-Сталина-Хрущева-Брежнева-Андропова-Черненко-Горбачева», пришлось в укромном местечке советский (российский) паспорт и партбилет закопать.
Но многое осталось – и в первую очередь тупоголовие, совмещенное со слабоумием и полная неспособность осознавать реалии жизни, которая несмотря ни на что продолжает спокойно проходить мимо Эдика Тифлисского. Ведь нет-нет и взбрыкнет – то стихи про Сталина читать начнет, то старческим кулачишком грозить Югославии будет, а то вдруг по старой памяти вдруг решит, что в Абхазии без него соскучились.
Вот например недавно вдруг посмотрел на паркет в своей тифлисской гостиной. А паркет непростой, сделан из «ценных пород дерева» - самшита, тиса, пицундского кедра, каштана, дуба, грузинского клена из Очамчиры, каштана. А у дочки такого паркета пока нет. Да и сын тоже как простой чиновник из ЮНЕСКО пол ковром вынужден закрывать. Надо бы помочь! Да ведь в Грузии уже все леса повырубили, даже деревья в Тбилиси и те под топор пошли. Но есть еще места на Земле, где этого самого паркета – полно! Откуда дровишки? Из Абхазии, вестимо! А подать ка сюда главного лесничего Абхазии Тамазика Сухумского (в изгнании)!
Тут же Тамазик (в изгнании) под светлые опухшие очи прибежал, туфлю облобызал, три раза лбом в пол стукнулся. А Эдик ему и говорит: «Что же это ты, лесник (в изгнании) твою мимозу! Почему давно уже не привозишь на рынки территориально единой и неделимой Грузии дровишки? Может быть ты до сих пор пытаешься выполнять постановление Совмина СССР о сокращении объемов вырубки ценных пород дерева в Абхазии? Забыл сколько мы до этого постановления рубили? А подать сюда листок бумажки в полоску и ручку! Я прямо сейчас сформулирую свою политику в смысле мероприятий по дальнейшему росту добычи!» Ну Тамазик (в изгнании) сразу бумажку достал, ручку тоже – понимает, что если уж Эдик в раж вошел, трудно ему что-то объяснить, к тому же вдруг что и самому Тамазику (в изгнании) обломится? Ему ж 50 тысяч таких же как он аферистов и жуликов кормить (в изгнании) надо, изображающих, что они руководят автономной Абхазией (в изгнании). Вдруг кто спросит – что делает «министерство по охране природных ресурсов Автономной Республики Абхазия», или чем занимается «министерство внутренних дел Автономной Республики Абхазия», или за что получает деньги «председатель верховного совета Автономной Республики Абхазия»? И не поможет ссылка на то, что вся эта братия вроде как бы «в изгнании». Ну как объяснить – на что потрачены деньги «министерством связи Автономной Республики Абхазия» и куда ушли кредиты, полученные «министерством автомобильного транспорта Автономной Республики Абхазия»? К тому же деньги в основном иностранные, кредиты разные, помощь для беженцев, ООН, ОБСЕ всякие! Ведь не будешь говорить Эдичке, что деньги эти с ним и поделили.
Вот так и родился очередной шедевр Эдички Тифлисского – президентский указ «О мероприятиях по дальнейшему пресечению незаконной добычи и вывода лесных ресурсов с территории автономной республики Абхазия» от 10 января 2001 года. Главное фразы-то какие – «усилить работу», «разработать план», поставить вопрос», «осветить проблемы»… Прямо читаешь, и хочется бежать и выполнять, выполнять и рапортовать! Так и хочется плакат написать – «Решения 24 съезда – в жизнь!» или «Планы партии – планы народа». Но что-то останавливает. Ведь когда Эдичка руководил Грузией в предыдущий раз, в Абхазии рубили все подряд и в гораздо больших количествах, чем сейчас. Рубили даже непосредственно на Пицунде, рубили в окрестностях Рицы, рубили везде и все подряд. И вывозили прямо в братскую Грузию. Самшитовый или тисовый паркет был очень популярен у представителей тифлисского бомонда. А сейчас в условиях блокады спроса мало, только турки вывозят, но под контролем абхазских экологов. Зато указ – прямо как настоящий! «…нарушены требования ст.№53, 55,57 лесного кодекса, право осуществления которого происходит по тендеру, или по правилам аукциона, согласно действующему законодательству Грузии». Правда здорово? Эдик Тифлисский хочет еще и тендеры с аукционами по Абхазии проводить, не наворовался еще в своей Грузии. И Тамазик Сухумский (в изгнании) тоже уже молоток купил, чтобы быстрее прокричать «Продано!!!!!! Деньги на бочку!!!» Ему как «председателю президиума верховного совета автономной республики Абхазия» в этом же «указе» предписано совместно с неким Л.Цаава, называемым в «указе» «председателем совета министров» той же мифической «автономной республики» в двухмесячный срок разработать «план работы по вышеуказанным нарушениям и представить совету национальной безопасности для рассмотрения». Круто? А кто не будет в Абхазии (не мифической, а реальной) выполнять этот «указ», того наверное Тамазик на ковер вызовет, а Эдичка даже может наказать – лари не доплатить.

ETO CHTO ZA ZASRANETS POLZUETSYA MOIM NIKOM A? PSHEL VON OTSUDA..

tatiana olenina. thank you very much kmorti do munds kumach.

MNE OCHEN INTERESNO KUDA SMOTRIT VAXO.. POCHEMU NE UNICHTOJAUTSYA POSTINGI TAKIX OTMOROZKOV KAK EGOR??

TATYANA OLENINA.. THANK YOU VERY MAUCH FOR KEEPING OF SUCH A WONDERFULL MEMORIES ABOUT ABKHAZIA, DISPITE EVERYTHING YOU'VE GOT TO EXPERIENCE IN WAR PERIOD.. I WISH I'LL BE ABLE TO SEE YOU ONE DAY BUCK AGAIN.. WE ARE KEEPING ON DOING ALL OUR BEST TO RAISE FROM THE RUINS OUR COUNTRY (THAT IS A VERY HARD MISSION TO BE HONEST).. THANKS AGAIN AND BEST REGARDS..

Рад снова появиться на форуме.
ДРУЗЬЯ, НАС УЖЕ БОЛЬШЕ 20 ТЫСЯЧ! Миха М! Виртуально - это как брачная ночь без невесты!
Предлагаю подождать ООН (отряд особого назначения во главе с М.Степиным), который прибудет на московскую землю в районе 4 марта и тогда обсудить твое замечательное предложение. С меня вино.

На счетчике посещений сайта обнаружил цифру 20000!!!
Как понимяю, я двадцатитысячный.
Поздравляю создателя и всех друзей сайта с круглой "датой".
P.S.
Будет ли по этому поводу банкет(хотя бы виртуальный)?

приятно
спасиб

Эльза! Спасибо за поздравления и за тяжкую работу по разгребанию той грязи, которую тут оставляют некоторые грязнули.