дааа народ, ну вы даете :)
пожалуй надо будет открывать "Поваренную книгу гостевой Абхазия -Страна души"
:)
Про плов из мидий: сама свидетель - этот плов готовят многие сухумчане - и армяне и русские и даже евреи :)

Дa, oбщество во времена Ельцина ТАК (!) видоизменили, что в peзyльтaте Ельцин тaки построил (!) "неправильное общество".

для Алексея:
что-то мне не удается никак поймать Вашу мысль :(

Вы считаете, что Ельцин построил неправильное общество? Или общество все-таки во времена Ельцина ТАК видоизменилось? Вроде отдно и тоже, а смысл, извините, разный.
Я думаю вы правы, перетирать эти темы бессмыслено.

Эльза!
Мы с вами говорим на одну и ту же тему. Попытайтесь поймать мою мысль. Ничто не стоит на месте. Нация и её самосознание меняются. Иногда плавно, иногда скачкообразно. Происходит это под влиянием разных факторов: от вырезания определённой части населения (как сделали большевики в первой половине ХХ века) до мягких вкрадчивых уговоров прикормленных ворами дикторов телевидения, от взрыва всеобщей образованности со всеми вытекающими теперь уже "умной" нации до необходимости отстаивать даже хлеб и воду в схватке со смертельным врагом. Много разных факторов, меняющих нацию.

Естественно менялась нация в эпоху Брежнева. Менялись взгляды при чтении "Архипелага ГУЛага" при Горбачёве, не осталось общество неизменным наблюдателем и при фортелях Ельцина. При этом заметьте, что все элементы в обществе были (учёные, криминалы, властолюбцы-бюрократы, студенты, одинокие матери, туберкулёзники и наркоманы). Менялись пропорции. Общество вошло в эпоху Ельцина одним, а вышло другим. Вам не приходилось видеть статистику изменения общества при Ельцине? Меняется и мораль общества. Жуть во плоти. Вы правы, сегодня Россия не готова поучать мир моральным ценностям какой-либо ориентации. Это десять раз так, поскольку сотворители сего не в кандалах, а в лимузинах раскатывают.

С другой стороны, мне за 8 лет жизни в забугорье удалось познакомится с "моральными ценностями" Запада. Потрясающе интересная наука. Вообще сравнение помогает. Сравнение значительных явлений и феноменов тем более.

Если сравнивать сегодняшнюю Россию и российское общество, то это сплошное убожество со всех точек зрения. При Ельцине произошёл существенный откат от достижений горбачёвского периода. А ведь и горбачёвский период противоречив и далеко не идеален. Короче, ельцинизм - это не социализм и не капитализм. Сорос метко подметил, ЕБН с Чубайсом построили "капитализм бандитов", что деградировало общество практически во всех отношениях, включая моральные устои нации.

Куда интереснее сравнение развитого западного капитализма с социализмом Брежнева или Горбачёва (это ведь разные социализмы). Очень льстило, что британцы МНОГОЕ позаимствовали у СССР. Гордятся этими заимствованиями. Такое ощущение, что в Британии логическое продолжение советского социализма. Пенсии, здравоохранение, вспомоществование бедным, реальные дебаты по телевидению на всех уровнях о развитии страны и решении насущных проблем. Можно долго говорить ...

Нельзя сказать, что нет отрицательных сторон. Коммунисты в СССР конечно же лучше справлялись с подталкиванием низов к цивилизации (скажем, неуспевающий ученик в английской общеобразовательной школе на 2-ой год не останется; а из каких семей детям труднее даётся учёба?). Есть и другие моменты. В целом, мне не стыдно за своё "советское" прошлое, или как теперь модно говорить "за свою совковость".

Штаты мне откровенно не нравятся по целому ряду причин. Можно поговорить "о социализме в Германии или во Франции". Можно поговорить о более "правильных реформах" Дэн Сяопина по выходу из тоталитарного общества. Есть ли у нас на это время и место?

Алексей, мы говорим с вами о разных вещах. Вы все про плохого Гайдара, редиску Ельцина и прочих... Это частности.
Население России начало деградировать задолго до появления Ельцина. И винить в этом последнего Николая II или Владимира Ильича или Ельцина имеет смысл?
Я бы этот процесс назвала "деградация национальной идеи".
И возращаюсь к своей предыдущей мысли: будут соревноваться не Россия со Штатами, а две национальные идеи. Россия мне кажется не готова к этому противостоянию. У нас нет национальной идеи.
В этом и есть наша проблема. Не в деньгах и не в дачах. Деньги - мусор, наживное.

Эльза!
Вы коснулись темы "о роли личности в истории". Так сказать "кто главнее в движущиз силах истории".

Мы все оказались свидетелями и участниками нагляднейших "лекций" на эту тему. Каким Ельцин встретил СССР, придя к власти, и какими оставил эти территории в декабре 1999 года. Какова роль Ельцина в этих метаморфозах. Я могу заливаться часами на заданную тему, но за отсутствием времени дам сразу вывод "Ельцин для России оказался хуже и Наполеоновского нашествия, и орд Гитлера и даже страшнее татаро-монгольских орд". Планы, которые Гитлер только намечал, Ельцин воплотил в жизнь, деградируя население, круша экономику и государственную целостность, существовавшую до него СТОЛЕТИЯ (!).

Лишь малый пример. Вы помните, что Гайдара не выбирали ни на каком конкурсе. Его волевым порядком посадил Ельцин. Силой же и вопреки сопротивлению общества и законного парламента (вспомните суть схлёстки осенью 1993 года) Ельцин продавливал "идеи Гайдара-Чубайса". А там, например, частные банки с правом вывоза валюты зарубеж появились в АБСОЛЮТНО НЕПОДГОТОВЛЕННОМ обществе раньше частных булочных по Российским улицам. Как вы думаете, Эльза, это подпёрло криминальные структуры России? В сотни раз? В тысячи раз? В десятки тысяч раз? Ведь воры и мафии теперь не должны были свои "общаки" держать в чулке. А вывозимые на Запад деньги воспринимаются как "законные".

Georgian!
Извини, забыл сказать. В России сейчас перебои с хлебом для грузин бывают. Остаётся всё больше соль.

А в отношении поведения за кордоном, это забава. Это целая поэма, кого, как и при каких обстоятельствах называют. Подтверждаю, что никакого специального уважения за название "грузин" в закордонье не светит. Мало кто знает о существовании "неамериканской Georgia".

для Алексея:
>У России есть и возможность, и прямая необходимость жёстко отстаивать свои
>интересы. Иначе её просто сомнут "дружелюбные" штаты. Проблема в криминальном
>ворье в Кремле, что массово отклонировали разбойный забулдыга Боря и
>воровская конопатая тыква Чубайс. Это ворьё сумело набить свои карманы
>мародёров исключительно на разграбе СССР, да и то половину пустив на ветер.
>Наворованное эти криминалы хранят в банках США и других нычках на Западе.

Из Ваших слов Алексей следует, что основные проблемы России - в том, что в Кремле засели воры и забулдыги. А сейчас есть Путин у России и, соответственно , появился шанс изменить судьбу страны.

Мне кажется, что Вы принимаете следствие за причину.
Забулдыги и воры появились в Кремле не как варяги. Это мы, это Россия.
Россия - это совокупность граждан + территория.
Смешно винить Б.Е. в том, что общество такое.
Россия начала разрушаться (или если хотите - видоизменяться) тогда, когда 10 заповедей перестали быть обязательными для большинства населения.
Это коррозия нации.
Если не произойдет значительных подвижек в общественном сознании, в общественноий морали "За свои интересы надо драться, как это делали отцы-основатели США" будет бесполезно.

Georgian!
Как мило с твоей стороны! Так для тебя российский "ОМОН, СОБР и прочие менты и спецназовцы" - это "российский СС", который ведёт себя "похуже гитлеровских команд смерти"?

Ну откуда у тебя с гордым именем Georgian такой чудесный слог в описании борцов со свободными работорговцами. Собственно тогда понятно, кочему грузины Шеви стали помогать гордым работорговцам в "борьбе с гитлеризмом" на Кавказе. И чего вы цепляетесь к названию "абхазский" у батальона Басаева? Они ведь теперь опираются в борьбе с "командами смерти похуже гитлеровских" на Грузию Шеви. То есть Шеви чеченский или Басаев Шевийский?

Приветики твои, Georgian, русские ваньки принимают. И те, кого Басаев Шевийский работогрует, и остальные разные спецназы. Ты, Georgian, как-то хвастался, что вырос в России среди ванек. Приходи к нам со своими приветиками после таких речей, мы тебя "хлебом-солью" встретим.

Ну ладно... Я вынес вывод из твоего постинга, Рауль - первая чеченская приравнивается к нац.освободительной, вторая - к освободительной наоборот (Чечня освождается от терроров типа Басаева). Так?

Я был пионером (я вырос в России, тогда все были пионерами), но я не стал комсомольцем, это произошло бы после 9 апреля (помнишь наверное??? 9 апреля 1988 года), а после 9 апреля о каком вступлении в ВЛКСМ идет речь, я не служил в Советской Армии, и я всегда считался ГРУЗИНОМ (и когда выезжал за бугор тоже), и НАМ завидовали черной завистью (ГРУЗИН - значит миллионер!), и за бугром услышав что Я не русский отношение к нам моментально становилось немножко другое(я просто не чувстовал неуважения), ну и так далее...


Б.

С каких это пор Басаев стал для вас терористом?
+++Не знаю как для кого, а для меня лично после Буденновска.+++
Зяачит вам в войяе против Грузии помогали терористы?
+++Обобщения всегда страдают неточностью. Я ведь не говорю, что сейчас во главе Грузии находится генерал КГБ и член политбюро ЦК КПСС. Да и ты скорее всего пионером был, комсомольцем, может быть даже в Советской Армии служил. А когда выезжал за бугор, считался РУССКИМ. Каждому овощу свое время. Помощь чеченских ребят была очень весомой и своевременной. Некоторые их дела не нравились сразу, некоторые были просто неприемлемыми. Но во время войны они были абсолютно адекватны действиям грузинских вояк. После войны чеченцы ушли, и было бы лучше если бы их запомнили в Абхазии за их подвиги, а не за Буденновск. +++
Помогает Грузия тем несчастным женшинам,старикам и детям которым деваться некуда!
+++И поэтому уже свыше 90 тысяч из тех 100-200 тысяч уже вернулись в Абхазию? Может быть помощь плоховата?+++
Мы в отличии от вас их не растреливаем и не забрасываем гранатами!
+++Конечно, вы, в отличие от нас, расстреливали и забрасывали гранатами абхазцев.+++

Ладно, не будем врединами... просто признаем что было приведено сравнение явно не в пользу той стороны и "великодушно" прикрываем тему... Рауль, что ты думаешь насчет этого???

Б.

P.S.: Мое мнение - эта тема это удар ниже пояса той стороне...

Раньше Басаев был борцом за справедливость ("независимость" Абхазии, от Грузии), потом это ему надоело, наверно зарплата была невысокая, ну и он ударился в бизнес, работорговцем стал, русских Вань продает, крадет и продает. Кстати, в первую чеченскую войну чеченцы не трогали срочников,18-летних пацанов, они резали и потрошили только ОМОН, СОБР и прочих ментов и спецназовцев, потому что те вели себя похуже гитлеровских команд смерти во вторую мировую... российский СС... приветики ;-)...

Б.

То есть сейчас Тато будет из себя чечена изображать?

Ну я же говорил ;-)
Тенгиз здарова ;-)))

Б.