Г-н Васильев, прочитал в гостевой "Абхазети" некоторые Ваши посты. Вы в последнее время редко появляетесь в гостевых сайтов, поэтому хотелось бы понять Вашу позицию.
Например - считаете ли Вы нравственным, имея отца, проживающего в Сухуме, выяснять механизм получения грузинского гражданства?
Считаете ли Вы, что соглашаясь с Тенгизом, Вы берете на себя ответственность за его человеконенавистнеческие идеи?
Готовы ли Вы вернуться в Абхазию вместе с Тенгизом?
Правильно ли я понял, что Вы считаете Абхазию частью Грузии?
Учитывая позицию абхазцев, неоднократно высказываемую на этих сайтах, каким Вы видите способ решения проблемы беженцев?

Хотелось бы задать ряд вопросов г-ну Килба.
Считаете ли Вы нравственным получение гражданами Абхазии какого-либо второго гражданства (российского или грузинского в первую очередь).
По Вашему мнению Тенгиз – фашист?
Готовы ли Вы вернуться в Абхазию вместе с Тенгизом?
Считаете ли Вы Абхазию частью России?
Учитывая позицию грузин, неоднократно высказываемую на этих сайтах, каким Вы видите способ решения проблемы беженцев?

Дима, в чем дело? Объяснись, а то как-то некрасиво...

Георгиан - свинья.
Один из свинских ликов.
Нет даже так:
Гиоргиан наш Павиан....
Остальное в стихах и не оч цензурно.
Это ответ по поводу Кафепингвина.

Я надеюсь, что применив литературное слово - "Свинья" избегу "стирания".

Эльзе: я непременно отвечу, когда доберусь до первоисточника.

Добрался, отвечу Зугдиди.

Помниться (если посмотреть архив гостевой), врач под ником Ватсон, побывав
в Сухуми в 1999году, написал нечто похожее, касательно демографической
ситуации в Абхазии.
Но не был так категоричен в вопросах статистики. Он писал о личных наблю-
дениях и о тенденциях.
Я отвечу как врач официально, без эмоций.

Есть такая наука - "Социальная гигиена". Проходят на всех факультетах
медицинских институтах.
Будем исходить из неё.
Чтобы ответить на вопрос, нужно иметь на руках статистические данные по
(хотя бы) естественному движению населения (дословный параметр).
Желательно конечно иметь все параметры (около десяти) по РА.
Тогда можно делать выводы.
Или Зугдиди вы имеете эти даннные?
Тогда предоставьте, ну хоть на странице сайта.

Скажем так, если администрация сайта может дать данные по деммографии
Абхазии не менее чем за три года, то я могу ответить конкретно.

Пока считаю сообшения Зугдиди ЭМПИРИЧЕСКИМИ.

А насчёт старых тёток в 30 лет.
Зугдиди ты у них паспорт спрашивал?
Нет.
Во времена "Ваучерезации всей страны", наши Российскии тётки выглядели не
лучше. Были так называемые "Челночницы", женшины без возраста....
Я знаю эт сам, в те времена, мне начинаюшему врачу приходилось
торгавать на рынке.......
И я не считаю это постыдным. Надо было выживать..............
Не думаю, что тогдашние мои покупатели узнали бы меня сегодняшнего
наверно тож навесили бы ярлык.

Правдоруб, во-первых это вопрос администрации сайта - что считать нормальным, а что ненормальным на этом сайте, что стирать, а что комментировать. И это не имеет никакого отношения к демократии или к свободе слова. Админы сайта ликвидируют всё, что не имеет отношения к теме сайта, а также нецензурщину, персональные оскорбления и тому подобный мусор.
Во-вторых, я пару раз восстанавливал записи, ликвидированные Эльзой. (Я регулярно копирую записи в этой гостевой для того, чтобы с ними могли ознакомиться мои друзья в Абхазии). За исключением 1 (одного!) постинга, в них не было абсолютно НИЧЕГО. Были оскорбления, был какой-то детский лепет, в общем самый обычный мусор.
В-третьих, если чьи-то постинги здесь ликвидируются, никто не мешает их повторить. Если кто-то считает, что его постинг "стёрли" незаслуженно - повторяйте и наверняка получите ответ.

специально для ПРАВДОРУБА повторяю свое сообщение в этой гостевой от 21 марта 5-42 по Москве:

"для тех, кто не очень понял:

выражения в сообщениях, адресованных мне 17 марта
"козоеб" и
>"Тенгиз!!! Пожалей даму!!!!! Ну что же ты так!!! Она же тоже
>человек...(кажись) ;-)))))"
рассматриваю как оскорбление, нанесенное мне, как администратору.


цитата из моего предупреждения от 18 марта:

>И поэтому сообщения следующих мачо:
>Тенгиз,
>и Georgian
>удаляются всегда, независимо от содержания.

Подчеркиваю - НЕЗАВИСИМО.

и нечего ныть "Georgian", возмущаться и требовать ваши "постинги" возвернуть взад.
Вас предупреждали.


Информация для размышлений:
мне АБСОЛЮТНО не интересно дискутировать с Georgian, Тамазиками, Тенгизами, dns'ми и прочими.
Не потому что я "увиливаю" и "лицемерю".
Меня не привлекает идея общения с вами, вы неинтересны.
Попытайтесь это понять.
Более того, вы очень надоели. За год существования этой гостевой ваши мысли идут уже по n'-му кругу.


К сожалению я в свое время дала обещание помочь с администрированием этой гостевой. Я выполняю эти обязанности. Иначе гостевая превращается в помойку.
Мне не доставляет радости эта работа.
Поэтому Георгиан - будь пожалуйста доволен, что я в виде Георгиана тебя простила.
Я не собираюсь тебе доказывать кто я.
Мне эта тема безразлична.
ок?

Больше на эту тему я распространяться не буду.
Все сообщения, в которых администратор будет упоминаться в негативном свете будут ликвидироваться."

Эльза, На сайте "Абхазети" Вас обвиняют в том, что Вы стираете в гостевой всё, что Вас не устраивает. Некто Тенгиз написал 2001-03-28 в 18:52:46
"Правду они боятся как огня и доказательство эому то что на своём сайте стирают ВСЁ что их не устраивает!"
Неужели это правда? Если это так, то это недемократично! Я читал некоторые постинги Тенгиза в этой гостевой. Честно говоря я там ничего страшного не обнаружил.

Борис, ты часом не бредишь? Полмиллиона семей это сколько будет? Ну даже если в семье 2 человека? Что-то никак 120 тысяч не получается. А именно столько, как утверждает Надарейшвили, беженцев существует в природе. Ты бы уж цифрами-то поаккуратнее.

Я зевнул у Бориса фразу "поселить казачий сброд". Виноват. Можешь относить и меня теперь к своим врагам. И мне плевать, что думают мои враги о моих правах. Я их у них не прошу. Я по Марксу свои права БЕРУ!

Меня даже не очень волнует Борисово определение "казачьего сброда", ибо ТАКОЙ терминологией надо оперировать много-много мягче ...

Борис!
А как вы различаете "национально-освободительную борьбу" от "сепаратизма"? Какие у вас критерии?

Безусловно, схватка в "абхазских войнах" делила людей на национальной основе. Абхазцы защищались и имели право на ответные (!) силовые действия. А как вы, Борис, представляете себе этнические конфликты?

Рауль!
Ясное дело, что Беловежье должно квалифицироваться законниками как антиконституционный путч, но мы с вами обсуждали не беззаконие забулдыг, а "самовыход" Грузии. И это беззаконие отдельно от Беловежья, хотя и той же природы. Так вот, Тбилисское руководство, опираясь на ими самими сотворённое беззаконие с апрельским 1991 года выходом из СССР, теряет право требовать выполнения законности от других. Тбилиси в апреле 1991 года давал карт-бланш Абхазии на любые действия по аналогичному "самовыходу". При этом Абхазия опирается не на тот "дар" Грузии, а на факт, что не желает быть в составе самостийной Грузии.

Попытка "и невинность соблюсти и капитал приобрести" - это и есть несусветная глупость. Вместо ссылок, что де Грузия самоопределяется вместе с Абхазией якобы вынужденно и для этого надо было принимать грузинскую Конституцию 20-х с поправками на её распространение и на Абхазию, Грузия высокомерно запустила ту конституцию, не подумав, что САМА (!) отсекла свои права на Абхазию. Высокомерие грузин, "забывающих абхазские мелочи", стало очевидно всем, но обратно не вернуться чтобы переиграть запуск той Конституции поновой.

Повторю, что главное не в грузинских желаниях. Главное в твёрдости Абхазии. Весь мир будет плясать от этого.

В 1992 году именно Грузия, именно грузинская нация взяла на себя ответственность за развязанную войну. В лице руководства Грузии, в лице ее парламента, президента и т.д. Грузинская интеллигенция – Кикабидзе, Кавсадзе, представители научной интеллигенции открыто призывали к борьбе с «сепаратистами». А то что «сепаратисты» - это 99.999999999% негрузинского населения Абхазии – об этом они подумали? Или как Каркарашвили, как Тенгиз с «Абхазети» были готовы уничтожить или что конечно же «более гуманно» просто изгнать из Абхазии всех абхазцев? Почему я должен лицемерить и говорить о том, что Грузия и грузины не несут ответственности за это?
Но ведь это не Ардзинба, это не Джинджолия, это совсем не Рауль Килба призывает уничтожить 99% грузин. Это совсем не абхазский народ готов изгнать 99% грузин не то что из Грузии – даже из Абхазии. Мы говорим тем, кто уже вернулся – живите вместе с нами, стройте вместе с нами Абхазию. Можете помочь знаниями – молодцы! Готовы вложить деньги – молодцы! Просто кукурузу хотите выращивать и вино делать – молодцы!
И Грузию мы не пытаемся уничтожить или в Тбилиси памятник Вахтангу Горгасали взорвать. Мы не посылаем бандитов и террористов убивать мирных грузинских жителей. Мы очень хотим жить с Грузией по добрососедски, мирно. Пусть не будет какой-то большой дружбы, пусть не будем еще долго верить друг другу. Но давайте мирно сосуществовать. Мы не уйдем из Абхазии, это наша земля, это наша родина и другой у нас просто нет. Мы не призываем убрать Грузию с Кавказа. Даже если бы в чьих-то больных мозгах появилась такая идея, она вряд ли осуществима. Поэтому хотим мы этого или нет, хочет этого Грузия или нет – нам все равно придется жить рядом.
Так что, уважаемый Борис, попытайтесь более внимательно читать ответы на свои вопросы, если конечно они Вас интересуют. И не пытайтесь найти в моих словах то, чего в них нет.

Алексей, вряд ли вообще развал СССР можно считать законным. СОбралась какая-то компашка в Беловежской пуще, приняла на грудь по бутылке и заявила о развале СССР. Кто им дал такие полномочия? Кого они спросили?
А насчет Грузии, то ее признание конституции 1921 года, это не глупость "грузинских сепаратистов". Они просто пытались "и невинность соблюсти и капитал приобрести". С одной стороны им надо было показать, что Грузия 1991 года - это правоприемница Грузии 1921 года. То есть "закончился 70-тилетний период оккупаци Грузии коммунистической Россией". Ведь не на царицу Тамар ссылаться! А что там Абхазии с Аджарией нет, так это для них было непринципиально, так как они даже не пытались просчитать, что Абхазия тоже имеет право на самоопределение, да и конституция у нее тоже есть не только 1979 года выпуска.

Борис
Рауль, как я понял, Вы считаете себя вправе обвинять целую страну и всю нацию. Не слишком ли много на себя берете? Вы считаете, что действия бандитов Китовани и Иоселиани оправдывают Вашу ненависть ко всем грузинам? Это чудовищно, когда кто-то ненавидит целый народ. Вы так не считаете?
Такие как Тенгиз это люди, которых Вы и подобные Вам лишили жилья, лишили родины. Поэтому они вправе Вас ненавидеть. И их право вернуться в Абхазию не должно кем-то оспариваться.
Ваше руководство преступно по своей сути. Оно поддерживало и продолжает поддерживать тенденции к сепаратизму. Оно инициировало этнические чистки в Абхазии по национальному признаку. Оно изгнало пол миллиона грузинских семей из Абхазии для того, чтобы поселить на их землях бандитов из Чечни, казачий сброд с северного Кавказа.
Поэтому говорить о каких то выборах и демократии на Вашем месте я бы не стал.
Если для возвращения беженцев потребуется изгнать или даже уничтожить не 99%, а все 100% абхазов, то это будет вполне справедливой платой за сепаратизм.

Рауль!
Выход из состава государства не может быть сепаратным, если говорить с точки зрения законности. Грузия могла заявить о своём выходе в апреле 1991 года, но это не ознаяает сам выход как таковой.

Следует учитывать, что Грузия, опираясь на самовольный "выход из СССР", вдруг начинает настаивать на необходимости соблюдать некую законность, которую Грузия трактует как право Тбилиси распоряжаться в Абхазии.

Основным для меня фактом тбилисской дури является их признание грузинской конституции начала 20-х годов действующей, когда Абхазия не была в составе Грузии. Воистину самоубийственное решение грузинских реформаторов.

Главным же является жёсткое нежелание нынешнего абхазского населения "вступать в Грузию" и итоги Абхазских войн. Это альфа и омега сути нынешней Абхазии.

Привет, друг !
Прости, не знаю вашего имени.
Я тоже очень люблю Абхазию. Была там дважды: летом прошлого года и в
марте этого. Правда, город Сухуми, Ново-Афонскую пещеру, озера (Голубое и
Рицу) видела только на ваших фотографиях. Видела Гагры и Бзыбту. Была
на Бзыбском хребте. Кстати, знаете, что самая глубокая пещера в мире
теперь находится в Абхазии (1680 метров, пещера Воронья, Арабика) ?
Надя.

Алексей, есть одно уточнение:
Ты пишешь, что юридически Абхазия вышла из состава Грузии в связи с началом войны. Это не так. Грузия вышла из состава СССР 9 апреля 1991 года. В то же время Абхазия оставалась в составе СССР, что подтверждается проведением в Абхазии референдума о будущем СССР. Таким образом, уже с апреля 1991 года по декабрь 1991 года (до развала СССР) Абхазия не являлась частью Грузии. Дальнейшие события только зафиксировали это размежевание.