Кто еще прочитал "Россия-Грузия. Бег наперегонки."???
иль запостить это сюда?

Сорри за флуд, но это здесь...

http://www.presscenter.ru/index.php?subj=10&ch=2&id=72718

Б.

Россия уже добросовестно выполнила свою роль, свою ПОЗОРНУЮ роль КАТАЛИЗАТОРА... и как это ей удается все время. А транквилизатор ей нужен самой, успокоиться и перескать бесноваться, и не вымещать свое бессилие(перед сильными мира сего) и импотенцию(хочет, да не может) на маленьких странах типа Грузии...

Б.

Эх Леша Леша...

>Хочется верить, что Россия так и действовала.
Прекрасно она подействовала. Что говорить, Россию умом не понять.
Тогда не надо про работорговцев-чеченцев, тогда они тоже защищают свою свободу и независимость, а остальное - "На войне как на войне". А как ты хочешь?

Значит Басаев сам вырос, гаденыш... Родился с Макароном в кармаме и Калашом за плечом. НУ НУ.

>Ибо это не только морально с её стороны, но и прямая обязанность ДОМИНИРОВАТЬ на Кавказе.

А кто ее обязывал??? ТАК доминировать? И что, ей спасибо потом говорить за это? И про "МОРАЛЬНО" не надо пожалуйста...

Чечня - это прямое последствие Абхазии и не только Абхазии...

И вообще - "Пусть они истребляют друг друга".

Б.

Спасибо, Georgian, за ссылочку "Россия-Грузия. Бег наперегонки." Хочется верить, что Россия так и действовала. Ибо это не только морально с её стороны, но и прямая обязанность ДОМИНИРОВАТЬ на Кавказе, где когда-то (при СССР) была тишь да гладь, а теперь, прикрываясь лживыми раздувательствами лопаток, закипело насилие.

Я очень надеюсь, что Россия таки выполнит свою роль транквилизатора для кавказских конфликтов и не за счёт ущемления прав малых народов, включая абхазский.

PRAVDORUB RAZVE ETO NE TVOI SLOVA... Эльза, На сайте "Абхазети" Вас обвиняют в том, что Вы стираете в гостевой всё, что Вас не устраивает. Некто Тенгиз написал 2001-03-28 в 18:52:46
"Правду они боятся как огня и доказательство эому то что на своём сайте стирают ВСЁ что их не устраивает!"
Неужели это правда? Если это так, то это недемократично! Я читал некоторые постинги Тенгиза в этой гостевой. Честно говоря я там ничего страшного не обнаружил. Я читал некоторые постинги Тенгиза в этой гостевой. Честно говоря я там ничего страшного не обнаружил. ESLI TY VSE TAKI NICHEGO NE OBNARUJIL TO VIZIT K OKKULISTU NE POMESHAET..

Если быть честным, то Тенгиз не столько "фашист", сколько обыкновенный человек, влипший в этнический конфликт, будучи окрашенным в цвета одной из сторон. Собственно далее в его поведении всё запрограммировано было с самого начала. Вначале у него теплились надежды на гуманизм. Ему нравились героическая самоотверженность соседей-грузин по защите соседей-абхазцев, однако в определённые моменты этнической схлёстки Тенгиз заметил, что соседи-абхазцы не сумели или побоялись спасать соседей-грузин. Тенгиз насмотрелся крови и всё это время был грузином. И каков же может быть результат?

Пока Китовани и Иосилиани не наказаны как организаторы и инициаторы за сотворённое ими над абхазами. Пока Шеви вместо наручников за абхазские войны носит регалии верховной власти в Тбилиси и разъезжает по трибунам ООН обзываться "пигмеями", никто и никогда в Абхазии не согласится с примирением с грузинами. А разве возможно в грузинском окружении наказать Китовани и Шеви за грузинский экстремизм, если грузины массово вспоминают убитых грузин-соседей? Надо быть реалистами. Этнические разборки наиболее болезненны, и Тенгиза надо пожалеть как общество жалеет душевнобольных (однако жалость возможна, когда Тенгиз неопасен). Сторонники противостоящих партий в этническом конфликте - это как душевнобольные, поскольку они на определённой стадии начинают рассматривать криминал с точки зрения исключительности их нации. Самое неприятное, что это единственный шанс для них остаться в живых. Иначе непримкнувшего к "своей" партии просто убьют как зазевавшегося представители другой национальности.

Мне всегда противно понимать и мириться с этим несовершенством человеческой натуры и человеческого общества. Проблемы надо развязывать с учётом реалий, а значит и конкретных недостатков человеков. При этом жизнь настолько многообразна, что не существует универсальных подходов и приходится "изобретать велосипед" каждый раз поновой.

А вот это
http://www.presscenter.ru/index.php?subj=10&ch=2&id=73254
я где-то читал... поискал... нашел... анонимный постинг от 2001-03-27 20:32:45 в этой гостевой...

Вот так...

Б.

http://www.presscenter.ru/index.php?subj=10&ch=2&id=72588

Б.
ндааа..... так и живут...

А вот вам еще... читайте...

http://www.presscenter.ru/index.php?subj=10&ch=2&id=72718

Б.

http://www.presscenter.ru/index.php?subj=7&ch=2&id=82683

Б.

АБРЕК, как ты правильно заметил, такие постинги, которые считаются нормальным явлением на "абхазети" и не вызывают там никаких отрицательных эмоций у наших дорогих грузинских оппонентов - это прямой призыв к геноциду. Как иначе можно назвать призыв к уничтожению 99% абхазцев? Как бред шизофреника?
Я считаю, что это не чей-то горячечный бред, а открыто выраженная позиция сайта. Админы "абхазети" (Джапаридзе, Нукри, Серго) мгновенно стирают любые постинги, где их обвиняют во лжи, в клевете и т.д. Но постинги Тенгиза, Тато, других реваншистов и экстримистов не просто не стираются, они даже комментируются весьма доброжелательно, ну может быть чуть снисходительно - вроде парень честный, но погорячился. По сути конечно погорячился - высказал вслух то, о чем старшие товарищи предпочитают промолчать.
В этой связи я хочу поддержать идею ПРАВДОРУБА о переводе такого рода постингов на английский и немецкий языки. Есть зарубежные сайты, на которых эти же "миротворцы" ведут себя совсем по-другому и другие песни поют.

Г-н Килба, спасибо за исчерпывающие ответы.


АБРЕК, я-то как раз считаю Тенгиза фашистом и мерзавцем.
Вообще я не очень понял – о каком посте ты говоришь?
Мой вот он:
2001-03-28 18:45:14
ПРАВДОРУБ
Тенгиз! Когда на этом сайте поют о любви к абхазам, можно обмануться и поверить в эти ваши крокодильи слезы. Но как говориться, что у трезвого на уме - у дурака на языке. Твои слова о том, что 99% абхазцев это твои враги и ты не собираешься жить вместе с ними это квинтэссенция вашего сайта. То что ты можешь допустить проживание в Абхазии 1% абхазцев - это то, о чем мечтают и все остальные постоянные обитатели вашего сайта. Только они об этом мечтают молча, а ты взял и сказал вслух. Твоя фраза о том, что ты готов вернуться в Абхазию "только с ОРУЖИЕМ в руках при условии, что всей этой конфедератской падали и казатской пьяни там не будет" показывает очень четко те планы, которые роятся в ваших воспаленных мозгах. Но если еще раз прочитать эту фразу, становится понятно, как сильно ты боишься конфедератов и казаков. И правильно! Они вряд ли будут смотреть спокойно на таких как ты, с оружием в руках. Уж лучше с оружием, но при условии, что их там не будет! А то ведь можно повторить не август 1992, а сентябрь 1993 года. Продолжай и дальше писать, а то вдруг какие-то "мудрые" идеи вашего сайта не дойдут до читателя! Вот в таком плане, в таком, понимаешь, разрезе... ====================
Вообще, господа грузины! Может быть это не вы пишете? Может быть это абхазские диверсанты? Может сайт-то абхазцы слепили чтоб вас дискредитировать? Так вы так прямо и скажите!

Однозначно заявляю, что насчет Тенгиза я больше ничего не писал.
Мне очень «понравилось» сегодняшнее предположение грузина их сухуми, что ты с Тенгизом можешь стать хорошими друзьями. Видимо, он тебя персонально относит к тому 1%, которым Тенгиз позволил жить. Думаю, что Р.Килба относится как раз к 99%.
И вообще, грузин из сухуми «уверен, что Тенгиз из тех людей, который честен в своих взглядах». Честный фашист – это круто!
Жаль, что не все в Абхазии могут прочитать его откровения. Да и не только в Абхазии.
Я бы даже предложил тебе (поскольку ты знаешь немецкий язык) перевести этот его пост на немецкий, а я позабочусь, чтобы побольше немцев прочитало откровения этого фашиста, проживающего сейчас в Германии.

Диме Васильеву...
Я знаю о чем ты. Ты просто не так меня понял.

Б.

ПРАВДОРУБУ
Я постоянно говорю, что готов ответить на любые вопросы ко мне. Выполняю свое обещание.
«Считаете ли Вы нравственным получение гражданами Абхазии какого-либо второго гражданства (российского или грузинского в первую очередь).»
Считаю, что в сложившейся ситуации получение гражданами Абхазии российского гражданства соответствует интересам Абхазии и ее граждан. Граждане Абхазии не имеют на руках документов, позволяющих им свободно перемещаться как внутри страны, так и за ее пределами. Республика Абхазия, как непризнанное государство, не имеет возможности организовать своим гражданам получение загранпаспортов, она не имеет на своей территории представительств зарубежных государств и поэтому ее граждане не могут получить въездные визы в зарубежные страны. До 1991 года все граждане СССР имели как бы «двойное гражданство» - СССР и союзной (автономной) республики. То есть граждане Абхазии являлись одновременно гражданами СССР. Граждане Абхазии после распада СССР не получили иного гражданства (так как с формальной точки зрения, Абхазия не имеет собственной гражданственности). Российская Федерация является правопреемником СССР, поэтому граждане Абхазии считают себя вправе обращаться к российским властям за получением российского гражданства.

«По Вашему мнению Тенгиз – фашист?»
Любой термин всегда является неточным. Для такой оценки Тенгиза требуется четкое знание его взглядов, а также четкое понимание самого фашизма. Я такими знаниями не обладаю, поэтому я не могу утверждать с уверенностью, что Тенгиз фашист.
Однако я хорошо знаю что такое национализм. На мой взгляд те мысли, которые излагает Тенгиз в своих постингах – это абсолютно откровенный национализм. Причем самого радикального вида – с призывами к уничтожению "инородцев", с призывами к этническим чисткам, с угрозами и т.д.

«Готовы ли Вы вернуться в Абхазию вместе с Тенгизом?»
Мне не надо «возвращаться в Абхазию». Я там живу. Мои периодические кратковременные визиты в Россию и другие страны СНГ это всего лишь часть моей профессиональной деятельности.
А вот жить в Абхазии с такими как Тенгиз я бы не хотел. И я думаю, что те самые 99% абхазцев, которых Тенгиз хочет убить или изгнать из Абхазии тоже не захотят жить вместе с такими как Тенгиз. Поэтому я не считаю возвращение таких как Тенгиз хорошей идеей.

«Считаете ли Вы Абхазию частью России?»
Я считаю Абхазию независимой и суверенной. Непризнанной, но тем не менее абсолютно самостоятельной. И только народу Абхазии решать – быть ли ей самостоятельным государством или войти составной частью в состав какого-либо иного государства.
Взаимоотношения Абхазии и России имеют достаточно длинную историю, она изложена на этом сайте, в других постингах в гостевой и т.д. Я считаю, что Абхазия была частью Российской Империи, частью Советского Союза. Добровольно Абхазия не выходила ни из Империи, ни из Союза. Возвращение в состав России НА МОЙ ВЗГЛЯД абсолютно неизбежно и соответствует интересам Абхазии. Этого же мнения придерживается большинство населения Абхазии. Именно такое желание высказывалось неоднократно и на сходах и на референдуме.

«Учитывая позицию грузин, неоднократно высказываемую на этих сайтах, каким Вы видите способ решения проблемы беженцев?»
Я не вижу большой проблемы. Я уважаю право любого человека проживать там, где он хочет. Но я уважаю и право государства ограничивать право въезда в свою страну нежелательных людей. США не дают визы многим желающим их получить, въехать в страны Шенгенской зоны тоже может далеко не каждый. Думаю, что далеко не каждый желающий может получить визу Грузии. Абхазия также не хочет, чтобы те люди, которые организовали войну в Абхазии, которые отдавали преступные приказы, которые выполняли эти заведомо преступные приказы могли свободно въезжать в Абхазию. Я думаю, что речь в данном случае может идти о 10-15 тысячах человек. Конечно же по-моему их тоже можно пускать, но не далее зала суда и лагеря. Но в Абхазии нет таких тюрем и лагерей. Поэтому такой «груз» для Абхазии непосилен.
Насколько мне известно, общее число беженцев из Абхазии и Южной Осетии составляет сейчас около 120 тысяч человек. Не уверен, что все они хотят вернуться в Абхазию. Те же из них, кто хотел вернуться – уже в основном вернулись. Свыше 90 тысяч человек на сегодняшний день – граждане Абхазии грузинской национальности.
Естественно, совершенно невозможно возвращение вооруженных людей.
Должна быть система оказания помощи вернувшимся. Сейчас они получают какую-то помощь от международных организаций. Эта помощь должна быть целевым образом направлена на то, чтобы они смогли нормально освоится в Абхазии. Вопрос возвращения им жилья – очень непростой. Прошло уже 7-8 лет, как этой собственностью владеют совершенно другие люди, кстати в последние годы много домов было скуплено москвичами, сочинцами и т.д. То есть собственность поменяла иногда уже не одного владельца. Кто и как компенсирует им потерю купленного дома? Если это государство – то кто компенсирует государству эти расходы и расходы по строительству новых домов?
То есть сам принцип, что беженцы должны иметь право вернуться – я считаю незыблимым, но как и любой принцип, он требует решения массы проблем. Реализация его вещь ой какая непростая.

Надеюсь, что я ответил достаточно подробно на все Ваши вопросы.

PRAVDORUB??????? TY NE NASHEL V SLOVAX TENGIZA NICHEGO PREDASUDITELNOGO??? TY CHTO OSLEP SOVSEM ILI ETO NE TY A TVOI KLON BYL NA ABXAZETI.. TENGIZ SHITAET 99% ABXAZOV SVOIMI VRAGAMI I OTKRYTO PRIZYVAET K MEJNATSIANALNOI ROZNI.. A ETO STATYA KAK TEBE IZVESNO OT 3 DO 5.. I TAKIE POSTINGI NE TO CHTO STIRAT IX VOOBSHE NELSYA DOPUSKAT NA SAIT..

BORISU ESLI TY DEISTITELNO BORIS TO SNACHALA RAZBERIS VOOBSHE CHTO BYLO I KAK VSE PROIZOSHLO A POTOM DELAI SVOI NEDALEKIE VYVODY.. A ESLI TY NE BORIS A KAKOI-NIBUD GOGI ILI KAXA TO POCHITAI CHTO YA NAPISAL TENGIZU NA ABXAZETI I V POLNOI MERE PRIMI ETO NA SVOI SHET..