Роман, раз уж некто перенес мой постинг сюда, для создания ажиотажа, отвечу.
Происходит настоящая спекуляция с вовлечением имени Эльзы, которая на мой взгляд, ей меньше всего нужна и уверен, еще больще ее унижает, ведь несовсем приятно девушке читать обсуждение ее имени не в комплиментарном аспекте. Поэтому ни поведение Георгия ни поведение Эльзы, обсуждать не хотел бы, потому что из-за "доброжелателей" оба все дальше и дальше погрязают в банальную словесную перепалку, в которую многие подливают маслеца и которая мне, мягко говоря не по душе. Но когда прочел откровенную холодную угрозу в адрес Димыного отца от этакого Дона Карлеоне, стало еще противнее. Ели бы это был обыкновенный призыв к объяснению я бы слова не написал, но требование извиниться с намеком на папашу это что? Это уже не банальные оскорбления, а самые обыкновенные мерзкие угрозы. Роман,т.е. получается замкнутый круг -то же я могу у тебя спросить. Поэтому лучше поменьше эту грязь обсуждать и дать спокойно Эльзе с Димой выяснить отношения в частном порядке. А всех оскорбителей, да и себя в том числе, призвал бы быть более сдержанным. Иногда не получается, но надо постараться, а то кого-то оскорбить себя и унизить.
Всем удачи и хорошего настроения.
Надеюсь, что встреча 2 июня на нашей Родине пройдет тоже удачно и надеюсь что следующая встреча будет смешанной по составу (имею ввиду оба сайта).
Еще раз всем хочу пожелать выдержки и уважения к друг другу.

Уважаемая Натали, мне кажется, что Вы несколько преувеличиваете незнание граждан Украины о событиях в Абхазии. О любви к грузинам я скажу чуть позже, а насчет Абхазии Вы случайно не забыли, что в войне на стороне Грузии участвовали наемники из УНА-УНСО? Достаточное число их так и осталось в Абхазии, правда в виде удобрения и без того плодородной абхазской почвы. А те, кто вернулся живым, в большинстве своем опять воюют, теперь в Чечне. Очень хочется надеяться, что их богатый опыт драпанья из Абхазии пополнится таким же опытом драпанья из Чечни, конечно если им удастся вовремя слинять.
И в Абхазии и в Чечне они не скрывают, что воюют совсем не «за» Грузию или Чечню, а «против» России. Отсюда и такая чистая и бескорыстная любовь на Украине к грузинам. Поскольку Грузия является последовательным врагом России, то Украина, которая сама видит в России не братскую славянскую державу, а злейшего врага, требующего отдать долги за нефть и газ, сворованные «незалежными» украинцами, готова поддержать Грузию любой ценой. «Для милого дружка и сережку из ушка»! Собственный флот разворован и полностью небоеспособен, так Украина готова подарить Грузии пару списанных катеров. Короче – враг моего врага это безусловно мой друг!
Украинцы в Абхазии жили, живут и будут жить. И отдыхать украинцы приезжали, приезжают и будут приезжать. В прошлом и в этом году украинцы входили в состав российской спелеологической экспедиции. В прошлом году было много украинцев на Пицунде. Естественно, если среди них обнаружится бывший наемник УНА-УНСО, то последствия могут быть вполне предсказуемыми. Но это уже другая опера.
Константин

Президент Молдавии на провокации не поддался
Ведущей темой приднестровских газет на минувшей неделе явились последние события, предшествовавшие встрече лидера Приднестровья И.Смирнова и президента Молдовы В.Воронина.

Газета "Приднестровье" в материале "Не будет прощения" публикует заявление ОСТК (Объединенного Совета трудовых коллективов). В нем, в частности, говорится, что ОСТК поддерживает И.Смирнова в его решении по поводу освобождения И.Илашку и считает этот шаг политически правильным. По мнению лидеров организации, официальные власти Молдовы обязаны дать реальную оценку событиям, произошедшим в 1989-1992 гг. А "этот мудрый шаг нашего президента сделает возможным конструктивное разрешение политического конфликта между Молдовой и Приднестровьем... ОСТК обращается к трудовым коллективам, призывая с пониманием отнестись к подобному шагу И.Смирнова и поддержать его как способствующий ускорению нормализации отношений с Республикой Молдова".

В материале "Коммунист решил помолиться, а автоматчики - пострелять" публикуется интервью с комендантом Бендерской погранкомендатуры подполковником Каннуниковым. Касаясь инцидента, когда президентский кортеж не был пропущен в Кицканский монастырь, комендант сказал, что ситуация возникла не спонтанно, поскольку, "как я догадываюсь, президент В.Воронин был вообщем-то предупрежден, что визит его не обеспечен нашими спецслужбами, ибо он не подавал специального заявления на этот визит. Когда он прибыл, ему было об этом заявлено. Все развернулись и уехали".

На вопрос, не возникало ли подобных прецедентов раньше, комендант ответил: "С президентами - нет. Но с другими делегациями были. Так было при приезде делегации НАТО. Она ехала с представителям Молдовы, которые у нас нелегитимны, поэтому мы были вынуждены их отсечь".

В тот же день по договоренности ветеранских организаций Приднестровья и РМ планировалось проведение митинга и возложение цветов на Кошницком плацдарме. Делегацию РМ сопровождали военнослужащие с табельным оружием для салюта. Их также через КПП не пропустили, но автобусы с ветеранами к месту проведения митинга последовали беспрепятственно. О.Гудымо, член ОКК от Приднестровья, заявил, что "было бы логичным пригласить для проведения салюта россиян, либо приднестровцев из миротворческого контингента".

Независимая "Новая Газета" по поводу произошедших событий представила точку зрения своего экспертного бюро "Гипотеза". Несомненно, что акция 13 мая была спланирована заранее, считают "эксперты". Еще раз подтвердилась старая истина: в окружении И.Смирнова нет аналитиков, способных подсказывать шефу выигрышные политические решения и предвидеть последствия шагов. 13 мая, по данным бюро, В.Воронин имел телефонный разговор с В.Путиным, в ходе которого позиция молдавского президента получила поддержку президента России. Быть может, И.Смирнов предвидел все последствия своего шага, но намеренно сыграл на обострение. Его действия объяснимы. Есть много признаков, свидетельствующих, что приднестровского руководителя загоняют в угол. В.Путин недоволен отсутствием зримого продвижения на переговорах. Он видит, что И.Смирнов не настроен подписывать документы о политическом статусе "ПМР". В этих условиях окружение И.Смирнова, не менявшееся с 1989-1992 гг. и не обладающее должной подготовкой, может предложить лидеру только один выход: любой ценой усилить напряженность в отношениях с Кишиневом, подавая себя в качестве защитников славянства и православия.

Предположительно, инициаторы акции 13 мая хотели элементарно сорвать встречу руководителей "ПМР" и РМ. В.Воронин, однако, разгадал этот ход: он сразу же заявил, что не будет поддаваться на провокации, а 16 мая просто приедет в Тирасполь. Что и сделал.

"Днестровская правда", комментируя итоги встречи И.Смирнова и В.Воронина 16 мая, отмечает, что встреча президентов "ПМР" и РМ оказалась гораздо результативнее первой. Вообще, она стала своего рода продолжением и даже закреплением тех договоренностей, которые предварительно обсуждались на первой встрече в Кишиневе. Удалось рассмотреть 21 вопрос, что даже больше, чем планировалось. Подписано 5 протокольных сообщений. Касаясь одного из них, - деятельности СМИ двух берегов, министр информации и телекоммуникаций "ПМР" Б.Акулов сообщил, что отныне приднестровским СМИ нет необходимости регистрироваться в молдавском Минюсте для того, чтобы распространять их на территории Молдовы. Подобное соглашение было подписано еще Смирновым и Снегуром, но оно не выполнялось, потому что отсутствовала юридическая основа. Теперь же этот вопрос решится после того как на прошедшей встрече было подписано соглашение о взаимном признании документов, выдаваемых компетентными органами сторон. Свидетельство о регистрации СМИ как раз и является такого рода документом. Отныне СМИ и Молдовы, и Приднестровья будут включены в совместный подписной каталог. Это весьма выгодно приднестровским СМИ, так как распространяясь и на правом берегу, они смогут в некоторой степени поправить свое финансовое положение.

Корреспондент "ДП" побеседовал с Чрезвычайным и Полномочным Послом Украины в РМ Н.Чалым, который также принимал участие в переговорах в качестве посредника. Он подтвердил информацию о том, что Украина выразила свое согласие с текстом "плана Примакова" по урегулированию приднестровского конфликта. Наряду с этим, по словам украинского посла, официальный Киев будет придерживаться своей прежней позиции, которая зафиксирована в Киевских договоренностях летом 1999 г., заключающейся в необходимости создания сторонами общих пространств. / "Независимая Молдова"/

Dioskuros, спасибо за информацию. Уточни, пожалуйста, ты пишешь сначала о 200 хозяйствах, потом о 2800. Это опечатка или действительно так сильно за 2 дня выросли аппетиты у грузин?

СПб, слухи о планируемой в 40-е года депортации абхазов действительно имеют место быть. Думаю, что тут значительную роль сыграл личностный фактор – Ёся делал всё, чтобы крепче привязать Грузию к России, а Лаврик просто-напросто был родом из Абхазии.
Нисколько не умаляя трагедию греков, выселенных из Абхазии в 1949 году, хочу заметить, что пик массового выселения с Кавказа приходится на 1944 год. Выселяли карачаевцев, балкарцев, чеченцев, ингушей. Тогда же или чуть позже выселяли греков, болгар, курдов, турок-месхетинцев. К Грузии были присоединены части Чечни, Ингушетии, Карачай, Балкария.
Ожидали и выселения абхазов. Причем сценарий был примерно такой же, как и при выселении карачаевцев, балкарцев и калмыков, которые были объявлены не только «пособниками врага», но и «чужеродным для Кавказа элементом». По заказу Берия некто Ингороква «в трудах и муках родил» бессмертный труд, в котором утверждал, что абхазы – пришлый народ, появившийся в Абхазии где-то в 17 веке. То есть подводилась «идеологическая подоплека» к выселению.
Но смерть Ёси и расстрел Лаврушки спасли абхазов от судьбы чеченцев. Уже в ноябре 1953 плановое и беспрецедентно массовое переселение грузин из Мегрелии и Сванетии в Абхазию было практически прекращено (возобновилось уже при Шеви).
Так закончился период депортаций, а вместе с ним закончился и «медовый месяц» России и Грузии. Уже в 1956 году в Тбилиси прошли антисоветские и антироссийские выступления, закончившиеся расстрелом демонстрантов 9 марта 1956 года.
После восстановления Карачаево-Черкессии и Кабардино-Балкарии в 1957 году и снятия с их народов статуса «виновных», переселенные туда сваны в основном выехали в Абхазию, тем самым вновь существенно увеличив и без того немалое число грузин.

Темо, нельзя ли пояснить фразу насчет «граждан Абхазии», которым не дают решать судьбу Абхазии? Если Вы имеете ввиду бывших граждан Абхазской АССР в составе Грузинской ССР, входящей в состав СССР, то большая часть их стала в 1992 году гражданами Республики Абхазия, другая часть стала гражданами Республики Грузия или Российской Федерации (правопреемницы СССР). Отдельные бывшие граждане Абхазской АССР получили различные другие гражданства.
Если речь идет о гражданах Республики Абхазия, то они уже неоднократно говорили о своем желании присоединиться к России, точнее воссоединиться с Россией.
Граждане Республики Грузия, США, Германии или Российской Федерации конечно же тоже имеют полное право обсуждать вопросы, связанные с Абхазией, но вмешиваться во внутренние дела – ни-ни! Так что хотелось бы ясности.
Насчет НАТО – облизывание пяток и прочих мест НАТО это любимое занятие Грузии. Она была единственной страной на пространствах бывшего СССР, которая подобострастно сказала «ОДОБРЯМСИ!» агрессии НАТО на Балканах.

Рамаз! Где ты увидел шантаж и угрозы? И почему ты не видишь совершенно хамского поседения Георгия? Это близорукость или типичная политика двойных стандартов?

2001-05-29 11:39:29
Ramaz Mitaishvili Да, такой мерзкой откровенности давно не приходилось читать...
Благородный порыв рыцаря,защищающего честь "поруганных" и выуживание извинения через угрозу пожилому человеку. Можно и в тенечке остаться, на всякий случай, прикрываясь очаровательным поэтичным именем-Мысли в слух. Ну и дрянь же ты. Только не надо теперь угрожать мне, мои родители уже похоронены, к счастью, в родной земле. Ну вообще-то от таких мерзопакостных можно ожидать угроз по разбиванию надгродного камня (маленькое дополнение, если он еще там есть). Так что ИЗВИНЮСЬ на всякий случай, ведь камень сломать или утощить еще легче, чем пожилому человеку угрожать...
Ребята, знакомая картина, не правда ли, с бородой?..


2001-05-29 09:52:18
Мысли вслух Георгий, твой словесный онанизм уже порядком надоел, поэтому буду краток
Хамам не принято «представляться» им обычно просто бьют морду. Мразь, отказывающаяся признать свою низость и хамство просто недостойна того, чтобы с ней разговаривали.

Г-н Васильев, я надеялся, что у Вас еще сохранились какие-то остатки совести. Похоже на то, что это не так. Даю еще один шанс – подтвердите или опровергните обвинения этого мерзавца по отношению к Эльзе. И еще просьба - подтвердите или опровергните сообщение о том, «что Владимир и Дато Джапаридзе доказали всем, кто приехал на встречу в суботу свою правоту насчет участия генерала Мишани в бандформированиях и показали фото и видеоматериалы насчет этого и насчет дома. Всем были представлены документальные свидетельства.» Это из постинга некоего Д. от 2001-05-28 в 13:56:43.
Кстати, это же может сделать любой из побывавших на этой встрече.

P.S. Отцу Д.Васильева никто не угрожал. Просто хочется, чтобы он знал – с кем якшается его сын. Жаль человека, но уверен, что это необходимо. Может быть отец объяснит "крошке-сыну" ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО, А ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО.

Ультиматум сборной Грузии по футболу
//MIGnews.com//


Национальная сборная команда Грузии по футболу намерена отказаться от участия в предстоящем 2 июня в Тбилиси отборочном матче мирового первенства 2002 года со сборной Италии , если до 1 июня не будет освобожден брат известного футболиста Кахи Каладзе - Леван, похищенный пять дней назад в Тбилиси.

Капитан сборной Грузии Георгий Немсадзе и защитник сборной Леван Кобиашвили отметили, что если не будут приняты меры для освобождения Левана Каладзе, то такое может произойти и с другими грузинскими футболистами.

Слова игроков подтвердил один из главных тренеров сборной Грузии Реваз Дзодзуашвили, который заявил: "Если не будет освобожден Леван Каладзе , то команда добровольно не выйдет на игру ".

Жизнь Левана Каладзе "может оказаться в опасности"
//HTB//


Леван Каладзе, брат защитника итальянского "Милана" Кахи Каладзе, ранее выступавшего за киевское "Динамо", прислал письмо, в котором просит родственников не обращаться за помощью в правоохранительные органы и к президенту страны. По его словам, в таком случае его жизнь "может оказаться в опасности". Напомним, что 21-летнего Левана похитили в Тбилиси 5 дней назад и требуют 600 тысяч долларов в качестве выкупа.

2001-05-28 15:00:33
Натали http://uatoday.net Михаил, вы писали: "Какие взаимоотношения Украины с Россией и тем более с Абхазией я не знаю. Есть украинский сайт об Абхазии, попробуйте проконсультироваться там".

Пишите лучше все ко мне, я расскажу.
Первое: в Украине люди ничего правктически не знают о войне в Абхазии, но грузин любят.
К абхазам тоже относятся хорошо. Как, впрочем, ко всем кавказцам.
Второе: в Абхазии украинцев не любят. Некоторые из них пострадали наравне с грузинами. (К слову, почему-то эта тема на сайте обойдена вниманием. Такое ощущение, что в Абхазии токо грузины пострадали, и что только их дома заняли).
И еще - знающие люди НЕ СОВЕТУЮТ ездить в Сухуми мужчинам с украинским паспортом, хотя те, кто далек от проблем региона ездят отдыхать - и ничего.

Специальный представитель генсека ООН постарается восстановить прерванные контакты между Тбилиси и Сухуми
//РИА "Ореанда"//


Специальный представитель Генерального секретаря ООН по грузино-абхазскому урегулированию Дитер Боден в понедельник направился в Абхазию, чтобы постараться восстановить переговорный процесс, прерванный в апреле в связи с взаимным захватом заложников.

Как сообщил корреспонденту РИА "Ореанда" политический секретарь миссии ООН по наблюдению в Грузии Веселин Костов, в течение двух дней Дитер Боден будет вести переговоры с представителями сухумского руководства. Обмен заложниками по принципу "всех на всех" состоялся 9 мая, но Сухуми пока не дает согласия на возобновление работы действующего под эгидой ООН Координационного совета по урегулированию конфликта.

Игорь Смирнов вернулся из Москвы в Тирасполь
В минувшие выходные лидер непризнанной Приднестровской Молдавской Республики (ПМР) Игорь Смирнов возвратился в Тирасполь из Москвы. Смирнова в его поездке сопровождали министр информации и телекоммуникаций Приднестровья Борис Акулов и советник президента по вопросам науки и образования, ректор Приднестровского государственного университета Степан Берил. Как сообщили нашему корреспонденту собственные источники в Приднестровье, в рамках своего визита 23 и 24 мая лидер Приднестровья встретился с руководителями ряда комиссий и комитетов Государственной Думы России. В ходе визита Смирнова принял председатель государственной комиссии по урегулированию взаимоотношений между Республикой Молдова и Приднестровьем Евгений Примаков. В беседе обсуждались итоги тираспольской встречи президентов Игоря Смирнова и Владимира Воронина. Евгений Примаков, в свою очередь, дал высокую оценку подписанным 16 мая совместным документам и отметил, что удовлетворен итогами последней встречи президентов. Игорь Смирнов также встретился с председателем комитета по делам федерации и региональной политике, представителем России в Парламентской ассамблее Совета Европы Леонидом Иванченко. На встрече поднимались вопросы развития экономических, культурных и иных отношений Приднестровья с различными регионами России. Леонид Иванченко заявил, что он готов и будет защищать интересы Приднестровья в Парламентской ассамблее Совета Европы. Игорь Смирнов обсудил с ним вопрос участия Приднестровской Молдавской Республики в этой влиятельной международной организации. Право на такое участие Приднестровью дает московский Меморандум 1997 года. Президент Приднестровья в ходе своего московского визита встретился и с депутатом Государственной Думы из Якутии. Говоря о ликвидации последствий масштабного наводнения, Игорь Смирнов предложил Якутии помощь Приднестровья. Речь идет о том, что Приднестровье готово принять детей из пострадавших районов для их отдыха в оздоровительных лагерях. / Репортер/

Я думаю, что Эльза не права, призывая "наших" не реагировать на мерзости, творящиеся на "абхазети". Мне кажется, что долг любого нормального человека реагировать на хамство, ложь, клевету, всякие прочие мерзости, которыми так богат сайт "абхазети".
Эльза, мой совет Вам лично - не надо читать "их" гостевую и портить себе настроение. Тем более не обязательно "чувствовать себя морально ответственной" перед теми, кто хама называет хамом, фашиста - фашистом, лжеца - лжецом, а клеветника - клеветником. В этом нет ничего показного или неестественного. Это нормальная реакция любого нормального человека на гадость.

Алексей,

Согласие Вашей совести меня ни чуть не удивляет, потому как все у Вас просто да ладно. Сомневаться Вам не пристало, а мне, в Вашей уравновешенности в понимании как «тех», так и этих «незалежностей»!
ГУУАМ , на мой взгляд, менее мним нежели СССР, СНГ, таможенный союз, и мало ли их мертворожденных «Союзов» на просторах бывшего СССР. А почему менее? Потому что собрались они для очень конкретной цели, транспортировки энергоресурсов. От перспективы заработать глупо, отказываться, не правда?
А какую «дыру» несет Российскому бюджету таможенный союз с Белоруссией хорошо известно, а как работает он для простых субъектов хозяйствования, знаком лично!
Этот «маскарад» многим еще греет душу, а избранным карман!
У нас, где я родился и вырос, «мускулистость» никогда не являлась аргументом, это Вам о «моем опыте»! Поэтому проблема выбора для «рядовых граждан» не стояла. А то, что у Вас действительно другой опыт, так это мне известно, т.к. с 17 лет знаком!
Нам действительно вряд ли стоит согласовывать все с Вами, да и получится ли?
Говоря о добровольном стремлении с обеих сторон, не считаетесь с интересами партнера, возможно ли такое? Союз ли это? Абхазия может решать свою судьбу без «оглядки на Тбилиси», а без своих граждан?
Вы можете плевать куда угодно, но «ненароком зацепить» Грузию вряд ли теперь получится, да и на НАТО «плюнуть» тоже!

COOL CHAT I LIKE IT VERY MUCH

Да-да, и не уточните ли. Мне вот рассазывали, что в 53 г. вроде абхазов собирались выселить, вроде и эшелоны чуть не подавали. Для окончательного решения вопроса, и за предполагавшееся сотрудничество с гитлеровцами. Но воткнул "отец народов", и это дело быстренько прикрыли. А то опять русские оказались бы виноваты (как и с чеченцами и прочими). Странно правда, что они (русские) это дело не провернули и помимо усатого, если уж такая цель у них была.

Как, документики сохранились, или все погибло в "удачно" сгоревших архивах?