Ничем. Тем более странно, что они и не проводили этих самых референдумов, ни при Дудаеве, ни при Масхадове. Да, а при союзе как и все высказались типа за сохранение в новой форме. Страно, правда? С чего бы так?

Алексей: а как же право народа на самоопределение? Или так: чем чеченцы хуже абхазцев?

"Критерий очевидности" Temo опустился на уровень ниже. Раньше он заявлял "мы говорили". а теперь всего лишь "он говорил". Оставил мне свободу интерпретации моих слов. Как у героя фильма Гайдая, "растёт сам над собой" Temo. И даже отказался (демонстративно!) от поучений. Апплодисменты Temo.

Позвольте ещё разик улыбнуться "мудрости" Temo. У него СССР - это "мёртворожденный" союз. Temo настаивает (!) на этом. И как же родилась Великая Победа в 1945 году от мёртвого дитяти? Откуда появился великий единый Китай из анклавов заморских кровопийц? Неужто от мёртвого дитяти СССР? Спросите у "критерия очевидностей" Temo. Неясно только, отчего это доморощенный "критерий очевидности" вдруг стал распространяться о "реальной начинке" "мёртворожденного Союза ССР"?

Кстати, плевать хотел "критерий очевидности" Temo на всякую там статистику ООН о валовом внутреннем продукте или уровня жизни населения. "Критерий очевидности" прямо сплеча как истинный "критерий" рубит: "Точно так же для меня очевидным является, что народ бывшего «Варшавского договора» живет куда лучше, чем во времена, о которых Вы упоминаете, и ностальгии о прошлом союзе никто не испытывает! Можете к этому списку и страны Балтии добавить!"

"Критерию" кстати не чуждо чувство юмора. Ему просто таки смешны обвинения в тотальной коррумпированности нынешних просителей "пустите, дяденьки, в НАТО". И опять таки оценки всех международных организаций, включая ЦРУ США, "критерию" не указ. Остаётся надеяться, что у самого "критерия" личико побрито от "пушка".

Заодно "критерий очевидности" напомнил сомневающимся, что Узбекистан торгует нефтью через молдавские терминалы. Согласитесь, не многие об этом знают на сегодня. Однако если сомнения останутся, то "критерий очевидности" тонко переведёт беседу на Туркменистан, хотя в ГУУАМе не видно буквы "Т".

Было бы здорово, чтобы "критерий очевидности" всё-таки не распылялся в финансовых интересах на Белоруссию, которая по статистике ООН обогнала Россию по уровню жизни населения на целых 11 мест, хотя совсем не занимала за рубежом в долг, как это делали Шеви и Ельцин. "Критерию очевидности" лучше бы сосредоточится на подсчёте богатств незалежной Грузии. Незалежной от Абхазии.

Алексей, поучать Вас? Увольте! Как и объяснять Вам «очевидное», занятие совершенно пустое.
Представьте себе говорил я именно о Союзах, как то : «СССР, СНГ, Таможенный союз и мало ли их мертворожденных союзов на просторах … » вспоминайте!
Если речь о СССР, то именно принцип его реальной, а не мнимой, «начинки» стал причиной такого легкого развала! Как и всех остальных союзов, рожденных им же.
А все дело в принципах и основах их строительства, такова моя позиция! Для меня она очевидна!
Точно так же для меня очевидным является, что народ бывшего «Варшавского договора» живет куда лучше, чем во времена, о которых Вы упоминаете, и ностальгии о прошлом союзе никто не испытывает! Можете к этому списку и страны Балтии добавить!
Ну а Ваши рассуждения о ворье стоящем в очереди в НАТО просто смешны! Вам бы лекции читать люмпенам!
На счет энергетического проекта, я сказал транспортировки, стало быть, это транспортный проект. А Вы разве не знали что, к примеру, Узбекистан давно и очень успешно экспортирует через Грузию нефть и хлопок на мировые рынки? Что в Украине и Молдавии строятся нефтетерминалы, для чего они даже подписали договор о границе, согласно которому Украина передала Молдавии часть побережья Черного моря для строительства терминала! Вот Вам и ГУУАМ в деле! И это только начало, поверьте! А что бы делала Армения, во многом благодаря вынужденному союзу с Россией, оказавшаяся в транспортной блокаде, не будь выхода на Грузинские порты?
Или спросите у Туркмении, в какие кабальные условия загнала их Россия, являясь единственным транзитом для Туркменского газа на мировой рынок!
"богатства незалежной от Абхазии Грузии" я даже не упоминал, поэтому и не договаривались мы не о чем, и не лезу я не куда, только интересуюсь! А долг приличный, с Грузинским не сравнить, поверьте!
А Басаевых укокошивайте на здоровье, только думаю, придется России идти на встречу Грузии, что бы помогли, т.к. не укокошите же!

Натали!
Родство украинцев и русских много-много ближе, чем просто славянство.

Чечне угораздило оказаться в бысро разроставшейся Российской империи. Со временем там оказались и Грузия, и Азербайджан. Когда на обломках самодержавия появилась Красная империя Советов, Чечня была уже не с краешка, а в середине территории. Верившие во всё светлое большевики стали вытаскивать из феодализма (а некоторых и из чуть ли не каменного века) колониальные окраины. При этом тем окраинам помогали, посылая туда учителей и врачей. Строили заводы и привозили "лампочку Ильича". В Чечне поселились сотни тысяч "русскоговорящих". Кстати город Грозный был основан и построен не чеченцами, а терскими казаками.

Так вот когда Дудаевцы НЕСПРОВОЦИРОВАННО стали вырезать с 1990 года сотни тысяч русскоязычных, появилась проблема восстановления законности. После Хасавюрта русские поняли, что с незалежной Чечнёй по соседски жить нельзя. Пришлось всёрьйз заняться санитарией и гигиеной против чеченских работорговцев. Это в двух словах, Натали.

Действительно, до 1989 года можно было легко и просто провести референдум. Вот например в 1956 году в Грузии решили отделиться от СССР, собрались в Тбилиси, и...
Правильно! Ни черта из этого не вышло!
Абхазы на протяжении с 1936 по 1989 год многократно заявляли о своем нежелании быть автономией в составе Грузии. Кто-то их слышал? Были и письма в ЦК КПСС, и с Совмин СССР, и народные сходы, и «шпионские истории» с доставкой в Москву прошений и т.д. Однажды приехал Шеви и сказал «Братья-абхазы! Просите что угодно, только не отделения!» Это была чуть ли не единственная реакция на всё происходящее в Абхазии.
А вообще референдум дело хорошее! Только почему-то грузины не спросили у негрузин в Абхазии – хотят ли они отделяться от СССР вместе с Грузией. Почему-то не спросили у абхазов об их решении остаться в СССР в качестве союзной республики.
А так – референдум вещь просто замечательная! В целом! В принципе!

Алексей: славянин славянина всегда поймет! к слову, поясните, что Россия забыла в Чечне? Предупрежу сразу - у меня не никакого мнения на этот счет. Интересно узнать ваше

Натали!
Неужели заподозрить в вас "сторонницу грузинской государственности" - это однозначный критерий "параноидальности"? А как вы отнесётесь к идее, что носительница подобного "критерия параноидальности" сама параноик? Вы сами себе "охотницей на ведьм" не кажетесь?

Боясь ваших "параноидальных обвинений", я соглашусь с вами. Действительно, "застарелое нежелание признать проблему Абхазии - беда Грузии, которая сейчас ей выходит боком". Грузия платит в Абхазии за собственные ошибки.

Обладатель монопольного понимания "очевидностей" Temo стал поучать меня, "о чём мы на самом деле разговаривали". Эдакая грузинистая нахрапистость даже в мелочах. В его интерпретации вопрос о "мнимости СССР" - это оказывается "о принципах Союзов". И ведь всерьёз рассчитывает при этом, что его рассуждения "логичны и последовательны" ...

А вчитайтесь в менторский тон Temo в ещё одной риторической реплике: "Может, спросите у народов бывшего «Варшавского договора», чем это их тот союз не устроил, и не хотели бы они его восстановить?" А в курсе ли Temo вот таких "мелочей". В Восточную Германию Запад вкачал много-много больше средств, чем в какую ещё территорию "Варшавского договора". Уровень жизни там сейчас выше, чем где либо по весям того же вышеупомянутого договора. Однако отчего то в Восточной Германии "вдруг" стали различать "весси" от "осси". Массово заговорили о желании "осси" отделиться от "весси". С чего бы это, Temo? И ведь не стесняются в Германии слов, что ныне не шибко счастливых "осси" будут держать в Германии на цепи. Никаких прав на отделение разочаровавшимся "осси" не дадут даже если за это Германии будет угрожать атомная аннигиляция.
Впрочем сторонникам незалежного Тбилиси всё видится через их собственные КРИВЫЕ незалежные очки.

В НАТО выстраиваются в очередь ВОРЫ, у которых уровень жизни рядового населения до сих пор ниже того, что был при коммунистах ДЕСЯТЬ ЛЕТ НАЗАД (!). Они, наворовавшись и разорив свои феодальные уделы, теперь норовят урвать у богатеньких дядей из НАТО. И ведь перепадает, если судить по вороватому Шеви. Причём огромную долю подачек разворовывают в свой карман сходу феодалы Шеви. Какие уж тут "тайны" в причинах очереди в НАТО, Temo? Всё ясно как на ладони.

Попавшись на глупости об "энергетичности проекта" участия в ГУУАМе, Temo решил ляпнуть ещё одну "очевидность": "в Узбекистане действительно отправляют, а принимают во всем мире." И ведь действительно, только при чём здесь "энергетический проект ГУУАМ" в первой версии Temo? Впрочем Temo покажется себе обязательно "убедительным" и с такой "аргументацией".

А эти противоречия у Temo. С одной стороны, "«Лезть в финансовые дела», это Вы о чем?". А с другой стороны, "Кстати не знаете сколько «батька» задолжал?" Temo, мы же договорились, что вы считаете исключительно "богатства незалежной от Абхазии Грузии" ... ... в темноте, без электричества.

Долбить Басаевых будут пока всех их не укокошат. Возможно и на территорию незалежной Грузии пару снарядиков залетит. Бывает ... Вы сходите в НАТО пожалуйтесь. У них носовые платки есть для хлюпающего носом незалежности Тбилиси.

Человеку без имени:
Думаю да, референдум бы привел к тому, что и так случилось. Но ведь никто и не пытался!!!!!!

Алексей:
"сторонниками грузинской государственности..." Вы это обо мне? Ну вы хватили, батенька. Вам бы во времена Маккартизма в Америку, то-то вы бы ведьм понаходили!!! Странное желании ловить черных кошек в темных комнатах. Наверное, трудно вам, в реале, с такой-то паранойей???? Но я вам все же скажу: я убеждена, что застарелое нежелание признать проблему Абхазии - беда Грузии, которая сейчас ей выходит боком.

Натали!
Очень сложно спорить с "убеждёнными людьми", не знающими элементарных вещей. Согласитель, что мне придётся надрываться, если вы упротесь в отрицании, что дважды-два это четыре.

Так вот, Натали, украинцы и русские имеют общее происхождение, чего нельзя сказать об абхазцах и грузинах. Более того украинцы и русские жили в едином государстве последние 350 лет (!). На Украине в 1991 году был референдум о "суверенитете" (!), а незадолго до этого был референдум о сохранении СССР. Так вот на референдуме население Украины проголосовало за сохранение СССР.

"Суверенитет" в 1991 году трактовался населением Советского Союза по-идиотски. Люди под впечатлением политических жуликов не осознавали, что "суверенитет" подразумевает "независимость" с отдельной валютой и таможенными барьерами. Скажем, за "суверенитет" от кого голосовало население РСФСР в том же 1991 году, когда ещё не раскусило дебиловатость движения Ельцина? Параллельно напомню вам, что "суверенитет" Татарстана даже постарше украинского будет.

Можно и абхазам, и украинцам говорить об отделении от кого угодно и присоединении к кому-либо. Однако заблуждения украинцев под влиянием украинских проходимцев из УНО-УНСО я не буду обсуждать с враждебными мне сторонниками грузинской государственности. Как-нибудь без сторонников Тбилиси разберёмся со своими КРОВНЫМИ братьями, разделяющими с нами и общую религиозную конфессию, и общую экономику.

Может быть Вы и правы, но только грузины не давали такой возможности. А в 1991 году абхазы сказали "ДА" союзу и "НЕТ" отделению от него.

Референдум проводить за независимость? Можно, конечно. Вернее, нужно было. Среди ВСЕГО населения Абхазии, причем не до 14 августа 92-го, а до 16 июля 89-го. Это и есть демократия.

Натали, это Вы ответьте, пожалуйста - почему украинцам можно, а абхазам нельзя?

Мысли вслух: некоторые граждане остаются гражданами Абхазии, но не ее жителями. Не потому что Абхазия не Грузия, а потому, что Абхазия - не Абхазия.