Алексей: Одну проблему межнациональных отношений вы изучили, теперь подбираетесь ко второй.
Украинцы - это не русские. (Как абхазы - не грузины).
Спорить с вашими идеями бессмысленно, потому как вы пытаетесь навязать свои панроссийские теории, на чем и будете стоять. Чисто для справки сообщу: в Украине в декабре 91-го года был проведен референдум, на котором 90% населения (в т.ч. этнические русские) высказались за независимость. К слову, почему абхазам можно, а украинцам - нельзя? Вы не видите здесь двойных стандартов?

Мысли вслух!

Они вряд ли захотят это когда не будь понять, и что прикажите делать?

Алексей!

Ну, понесло же Вас, а говорите, не нервничайте.
Вы бы лучше успокоились и внимательно послушали собеседника, прежде чем делать свои недалекие умозаключения.
Мы говорили о принципах Союзов, а не о Государствах на политической карте мира!
Какой союз держится и крепнет на взаимном интересе, а какой на штыках и угрозах!
Может, спросите у народов бывшего «Варшавского договора», чем это их тот союз не устроил, и не хотели бы они его восстановить?
Так что не мешало бы всерьез задуматься, почему в такие союзы как НАТО в очередь выстраиваются, а от «союза нерушимого» бегут!
Если подобная «очевидность» Вам не понятна, то вряд ли стоит нам об этом говорить!
О том, что не мешало бы пересмотреть методы, я говорил Вам ранее, если помните, видно пусто все это!
К стати в Узбекистане действительно отправляют, а принимают во всем мире.
«Лезть в финансовые дела», это Вы о чем?
Кстати не знаете сколько «батька» задолжал?
НАТО та справилась, а вот о России пока не слышно.
И долго еще долбить будут? И сколько народу еще положат?
А может, вспомните, как стыдливо замалчивали факт бомбардировки? А ответная бомбардировка это ведь не всегда метание бомб!
Причем мнения Вовы Джапаридзе? Кажется Вы Алексей уже более чем достаточно «разбогатели»!

В высказанных "вслух мыслях" есть рациональное зерно. Я тоже пожалуй бы не хвастался таким "справиться с Милошевичем". Да НАТО и не хвастается. Странно, что такая НАТОвская скромность в расхваливании её "балканских достижений" не наводит на размышления Шеви. Впрочем Шеви по традиции разваливателей СССР интересуется всерьёз лишь наполнением собственного кармана. В остальном ему "сс. в глаза, а он о божьей росе" будет разглагольствовать в деле "возвращения Абхазии" силами НАТО ...

Грузинский парламентарий Вахтанг Шамиладзе намерен инициировать слушания по проблеме Панкисского ущелья
//CNA//


Слушания по проблеме Панкисского ущелья намерен инициировать в ближайшие дни председатель подкомитета парламента Грузии по связям с народами Северного Кавказа Вахтанг Шамиладзе. Он считает, что Грузия могла бы найти приемлемую форму сотрудничества с Россией по совместному выправлению "до предела обостренной" ситуации в этом регионе.

"Необходимо приступить к серьезным переговорам с Россией, чтобы найти некий промежуточный вариант", - сказал депутат независимому грузинскому агентству Прайм-Ньюс. "Больше ситуацию замороженной и законсервированной оставлять нельзя", - подчеркнул он.

Депутат также предлагает незамедлительно начать переговоры с российской стороной по вопросу возвращения на родину 7 тыс. чеченских беженцев, которые обосновались в селах Панкисского ущелья с октября 1999 года.

Ещё одну "очевидность" у богатеющего думкой Temo вычитал. Оная формулируется так: "Все жители Абхазии, оставившие свои дома не по своей воле, не смотря на их теперешнюю принадлежность к гражданству других стран (естественно речь не о Грузии), считают себя гражданами Абхазии, в составе единого Государства Грузия."

Понятно, что стабильность в Абхазии у богатого думками Temo возможна только при учитывании мнения Вов Джапаридз. Несогласных с его точкой зрения жителей независимой от Грузии Абхазии Temo предпочитает к "очевидностям" не причислять.

Вот так и "богатеет" Temo "очевидностями" ...

Temo глубоко убеждён, что я "нервничаю", когда он говорит "очевидное".

И "очевидности" у Temo смешные, например, у него Союз ССР "мнимый" потому что сейчас его нет на политической карте мира. Наверное "мнимой" для Temo и вся история человеческого общества, коль скоро не всё от неё осталось на сегодня. Зато ГУУАМ - это никак не мнимость, а проект для транспортивовки энергоносителей. В Узбекистане "отправляют", а в Молдавии "принимают". Ему с такой "очевидностью" хоть кол на голове теши, а он всё "богатеет".

Я крайне признателен Temo за согласие не лезть в финансовые отношения России и Белоруссии. Ему должно быть куда больше работы пересчитывать финансы незалежной Грузии, которая тоже всё "богатеет и богатеет ... ... думкой". Столько богатства, что пересчитывать его электричества не хватает. На ощупь в темноте пересчитывают ...

У меня в отношении НАТО давняя уравновешенность (брюссельские высокооплачиваемые дармоеды отчаянно ищут оправдание своему существованию, однако такому чтобы не нарваться на зуботычины в конфликтах с крепким противником, коль скоро даже с Милошевичем справились с ТАКИМИ издержками), и полнейшее согласие на пренебрежение ею в Кавказских делах. Понимая, что Шеви необоснованно блефует в шашнях с НАТО, я усиленно прошу Грузию и грузин притащить хотя бы один батальон НАТОвцев на Кавказ с заявлением, что тот батальон поможет Грузии "вернуть Абхазию". Годы идут, бравого батальона всё нет. Те же что приходят на пушечный выстрел к Абхазии не приближаются. И клянутся Россию не рассердить ...

Россия, долбая Басаевых, уже разик бомбила территорию незалежной Грузии. Подождём и следующей бомбардировки. Неужто Грузия в ответ расхрабрится на ответную бомбардировку? Как думаешь, Temo?

Роман, я думаю, что обсуждение морально-этических качеств Георгия и прочих замечательных деятелей с "абхазети" не является целью этого сайта.
Твои предложения насчет обсуждения конкретных вопросов я поддерживал и ранее, поддерживаю и сейчас.
Предлагай темы, готов участвовать в обсуждении.

Алексей!

Действительно стоит ли спорить с очевидным? Думаю, не стоит!
Стоило народу свободно вздохнуть как Союз, победивший фашизм и наплодивший коммун-измы по всему миру, рассыпался как карточный домик! А вот НАТО живет и здравствует, интересно почему?
А ГУУАМ вовсе не претендует на такие «мелочи», и их «грезы» совершенно иные!
Уверен, Вы сейчас пуститесь в привычный пляс о Шаварднадзе с Горбочевым, и всерьез будите рассказывать (не мне, конечно же) как два человека развалили столь могущественный Союз. Ну и Бог с Вами! (а не «бог с вами»)
Финансовые отношения России и Белоруссии, конечно, не мое дело. Но почему я не могу высказать свое мнение о них, непонятно. А «прибыльность» в России давно известна! Чем, как утверждают злые языки, Путин крайне недоволен.
В прочем «дурень думкой богатеет», припоминаете?
Ну, на счет НАТО, или «назло НАТО», оставлю на Вашу «уравновешенность и согласие». И не нервничайте Вы так!

Роман!

Все жители Абхазии, оставившие свои дома не по своей воле, не смотря на их теперешнюю принадлежность к гражданству других стран (естественно речь не о Грузии), считают себя гражданами Абхазии, в составе единого Государства Грузия.
Это факт, без учета которого урегулирования невозможно! Можно и отмахнутся, и обосновать противоположное мнение по всякому, если не желать стабильности Абхазии! Таковы реалии, нравятся это кому-то или нет!

АПСНЫПРЕСС НОВОСТИ ДНЯ
Республика Абхазия, г. Сухум, ул. Званба, 9
тел.: 2 41 37, 2 51 02 факс: 2 41 37

Выпуск № 103
25 мая 2001г. – пятница

ПРЕЗИДЕНТ АБХАЗИИ ВЛАДИСЛАВ АРДЗИНБА
ПОЗДРАВИЛ НОВОГО МЭРА Г. СОЧИ ЛЕОНИДА МОСТОВОГО
РУКОВОДСТВО АБХАЗИИ, СПЕЦИАЛИСТЫ СФТИ И
ВПРЕДЬ БУДУТ ПРЕДПРИНИМАТЬ ВСЕ ЗАВИСЯЩЕЕ ОТ НИХ ДЛЯ
ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ХРАНЕНИЯ РАДИОАКТИВНЫХ
ИСТОЧНИКОВ, - ЗАВЕРИЛ ЭКСПЕРТОВ МАГАТЭ ПРЕМЬЕР МИНИСТР
В. ЦУГБА
ЗАКЛЮЧЕННЫЕ ДРАНДСКОЙ ТЮРЬМЫ ОВЛАДЕЮТ
ОСНОВАМИ КОМПЬЮТЕРНОЙ ГРАМОТНОСТИ
АБХАЗСКОМУ ИНСТИТУТУ ГУМАНИТАРНЫХ
ИССЛЕДОВАНИЙ - 75 ПЕТ

ПРЕЗИДЕНТ АБХАЗИИ ВЛАДИСЛАВ АРДЗИНБА ПОЗДРАВИЛ НОВОГО
МЭРА Г. СОЧИ ЛЕОНИДА МОСТОВОГО
25 мая. Сегодня новый мэр Сочи Леонид Мостовой
вступил в должность. На церемонии инаугурации от
имени народа и руководства Абхазии нового мэра
поздравил вице-президент Валерий Аршба, он также
огласил поздравительный адрес президента.
«Абхазия и Сочи самые близкие соседи, именно поэтому между ними всегда существовали самые добрые
отношения, основанные на взаимопонимании и тесном
сотрудничестве», - говорится в поздравлении Президента
Абхазии Владислава Ардзинба мэру Сочи Леониду
Мостовому. Президент Абхазии считает, что «избрание
нового мэра будет способствовать укреплению связей
между Абхазией и Сочи». «От всей души желаю Вам
крепкого здоровья, счастья, благополучия и успехов в
работе на благо прекрасного города Сочи», - отмечается
в поздравлении.

РУКОВОДСТВО АБХАЗИИ, СПЕЦИАЛИСТЫ СФТИ И ВПРЕДЬ БУДУТ
ПРЕДПРИНИМАТЬ ВСЕ ЗАВИСЯЩЕЕ ОТ НИХ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
БЕЗОПАСНОСТИ ХРАНЕНИЯ РАДИОАКТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ, -
ЗАВЕРИЛ ЭКСПЕРТОВ МАГАТЭ ПРЕМЬЕР МИНИСТР В. ЦУГБА
25 мая. Вопросы, касающиеся хранения радиоактивных
веществ во временном хранилище Сухумского
физико-технического института (СФТИ) обсуждались
сегодня во время встречи премьер-министра Вячеслава
Цугба и руководителем миссии Международного агентства
атомной энергетики (МАГАТЭ) и Алехандро Бальбао. Об
этом агентству «Апсныпресс» сообщил пресс-секретарь
Кабинета Министров Нури Авидзба.
Как известно, с 22 по 25 мая в Абхазии с целью
ознакомления с условиями хранения радиоактивных
веществ во временном хранилище СФТИ находилась
международная рабочая группа МАГАТЭ, в состав которой
входили и эксперты специализированных предприятий
Госстроя России и правительства Москвы, специалисты
СФТИ и Государственной экологической инспекции.
Алехандро Бальбао сообщил главе правительства Абхазии о результатах работы в Сухумском физико-техническом институте и сказал, что в ближайшее время рабочей группой будет подготовлено заключение по результатам проверки и рекомендации по хранению радиоактивных источников. В свою очередь, Вячеслав Цугба выразил благодарность представителям международной рабочей группы МАГАТЭ и заверил экспертов в том, что руководства Абхазии, специалисты СФТИ и впредь будут предпринимать все зависящее от них для обеспечения безопасности хранения радиоактивных источников.

ЗАКЛЮЧЕННЫЕ ДРАНДСКОЙ ТЮРЬМЫ ОВЛАДЕЮТ ОСНОВАМИ
КОМПЬЮТЕРНОЙ ГРАМОТНОСТИ
25 мая. Компьютерный класс открыт в Драндской тюрьме.
На этой неделе начались уроки компьютерной
грамотности. Обучение проводится сотрудником центра
гуманитарных программ Тимуром Кварацхелия в рамках
проекта «Компьютерный класс в Драндской тюрьме»,
осуществляемого Центром гуманитарных программ
совместно с Центром реабилитации Ассоциации инвалидов
– спинальников (АИС). Проект финансируется
Департаментом по международному развитию
Великобритании (DFID).
Всего основами компьютерной грамотности овладеют 70
заключенных, из которых будут отобраны шесть человек
для последующего преподавания компьютерных знаний в
тюрьме. Занятия будут проводиться трижды в неделю по 2
часа.
Справка «АП»: При финансовой поддержке DFID недавно в Драндской тюрьме были установлены решетки вместо ставен, препятствовавших доступу света и воздуха в камеры.

АБХАЗСКОМУ ИНСТИТУТУ ГУМАНИТАРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ - 75
ПЕТ
25 мая. В понедельник, 28 мая, в Абхазском институте
гуманитарных исследований открывается международная
научная конференция «Кавказ: история, культура,
традиции, языки», посвященная семидесятипятилетию
института. По словам заместителя директора АбИГИ
Зураба Джопуа, на конференцию, которая продлится
неделю, приедут ведущие кавказоведов мира. В рамках
конференции будут работать секции лингвистики,
фольклористики, этнологии, литературоведения,
истории и археологии.

При использовании информации агентства "Апсныпресс"
ссылка обязательна!

НАБЛЮДАТЕЛИ ООН ВОЗОБНОВЯТ ПАТРУЛИРОВАНИЕ КОДОРСКОГО
УЩЕЛЬЯ
ТБИЛИСИ. 24 МАЯ /КАВКАЗ-ПРЕСС/. Военные наблюдатели
ООН в ближайшее время возобновят патрулирование с
воздуха верхней части Кодорского ущелья Абхазии. Оно
было прервано в декабре 2000 года после похищения
неизвестными двух сотрудников миссии Организации
Объединенных Наций.
Как заявил журналистам политический секретарь миссии
ООН по наблюдению в Грузии Веселин Костов, в ближайшее
время от Минобороны Грузии должны быть получены
гарантии безопасности вертолетных площадок, после чего
будет осуществляться регулярное патрулирование верхней
части ущелья. В настоящее время осуществляется
патрулирование только нижней части ущелья.
За последние два года в Кодорском ущелье, единственном
неподконтрольном Сухуми регионе Абхазии, неизвестные
четырежды похищали иностранных наблюдателей. Согласно
официальным заявлениям грузинской стороны, они
освобождались без выплаты выкупа.

ОТДЕЛЬНЫЕ ПАРТИЗАНЫ ПРОВОЦИРУЮТ ПОЛИЦЕЙСКИХ
ТБИЛИСИ. 25 МАЯ. /КАВКАЗПРЕСС/. С переводом Элгуджи
Джамбурия из Тбилиси на должность шефа полиции региона
Самегрело-Земо Сванети предполагалось уменьшение
активности партизанского движения «Лесные братья»,
пишет АЛИА. Полицейский чин был направлен в регион для
«нейтрализации» партизан. За его назначением
последовал арест командира «Лесных братьев» Дато
Шенгелия, который находился за решеткой до конца
декабря прошлого года. Активность партизан в тот
период явно пошла на убыль. Однако в последние месяцы
она достигла своего пика.
История, произошедшая недавно в Зугдиди. по мнению
газеты, является примером того, как отдельные
партизаны вынуждают полицию применить оружие. На днях
два подвыпивших партизана, вооруженные автоматами и
гранатами возвращались домой, стреляя в воздух и
провоцируя полицейских. На призыв полицейских бросить
оружие, они ответили стрельбой. В итоге оба были
разоружены, один раненный доставлен в больницу. Как
заявил Джамбурия газете, полиция была вынуждена
применить оружие.

Рамаз, я не думаю, что твое появление здесь вызовет какой-то ажиотаж, ты здесь бываешь достаточно часто и постинги твои не являются чем-то из ряда вон выходящим для этой гостевой.
Я не имею ни малейшего понятия о том, кто подписывает свои постинги «Мысли вслух». Но я так же точно не знаю и многих других как на этом сайте, так и на «параллельном». Но тем не менее, хочу сказать несколько слов по поводу той ситуации, которая сложилась вокруг сайта «Кафе Пингвин». Насколько я понимаю, этот сайт был создан Эльзой при некоторой помощи Васильева и Узуняна. Я склонен верить Эльзе, что основная работа была сделана ей, она к тому же финансировала изготовление и существование этого сайта. На сегодняшний день она (на мой взгляд совершенно напрасно) отдала все права на этот сайт Васильеву. Очень хочется надеяться, хотя верится с трудом, что он откажется присвоить этот сайт.

Хамские оскорбления, которые себе позволил Георгий – это уже далеко не первый случай его крайней нервозности и невыдержанности. Думаю, что и не последний. Я понимаю – кавказская кровь, горячая и т.д., но хамство по отношению к женщине? Это кавказская кровь? Неспособность признать свою ошибку, извиниться – это поведение мужчины?

Я внимательнейшем образом перечитал тот самый постинг, который вызвал такую бурю в стакане воды. Первый из них касался совершенно не Васильева, а именно хамского поведения Георгия:
2001-05-28 13:28:24
Мысли вслух
Георгий, конечно же ты существуешь! Ты совершенно реальный, а не виртуальный ХАМ. Хотя "воровка" - это уже не "б..дь", как ты раньше утверждал, но ты-то как был хамом, так и остался. Оскорбление женщины в любой форме – самое элементарное хамство. Да к тому же оскорбление бездоказательное. Просто обычный реальный хам.
Дима Васильев, ты тоже считаешь Эльзу воровкой? Или у тебя хватит совести опровергнуть хамское и клеветническое утверждение Георгия? Я с замиранием сердца жду - может быть ты даже потребуешь у него извинений?
Кстати, тут в конце недели большая группа собирается ехать в Абхазию. Как обычно, повезут тексты из твоей любимой гостевой, да и сам «обновленный» сайт тоже. Конечно же повезут и гостевую «Абхазии». Твоему отцу показать твои посты?

Ответом стало совершенно беспочвенное утверждение со стороны Георгия, что это шантаж, попытка воздействовать на умного и скромного Васильева.

Второй постинг:
2001-05-29 09:52:18
Мысли вслух
Георгий, твой словесный онанизм уже порядком надоел, поэтому буду краток Хамам не принято «представляться» им обычно просто бьют морду. Мразь, отказывающаяся признать свою низость и хамство просто недостойна того, чтобы с ней разговаривали.
Г-н Васильев, я надеялся, что у Вас еще сохранились какие-то остатки совести. Похоже на то, что это не так. Даю еще один шанс – подтвердите или опровергните обвинения этого мерзавца по отношению к Эльзе. И еще просьба - подтвердите или опровергните сообщение о том, «что Владимир и Дато Джапаридзе доказали всем, кто приехал на встречу в суботу свою правоту насчет участия генерала Мишани в бандформированиях и показали фото и видеоматериалы насчет этого и насчет дома. Всем были представлены документальные свидетельства.» Это из постинга некоего Д. от 2001-05-28 в 13:56:43. Кстати, это же может сделать любой из побывавших на этой встрече.
P.S. Отцу Д.Васильева никто не угрожал. Просто хочется, чтобы он знал – с кем якшается его сын. Жаль человека, но уверен, что это необходимо. Может быть отец объяснит "крошке-сыну" ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО, А ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО.


Где угрозы? Где шантаж? Чего стесняться или бояться Васильеву, если он не считает зазорным для себя иметь отношения с обоими Джапаридзе, Георгием, всякими прочими DNS, Анджапаридзе или Николадзе? Ну что с того, что он ни разу не возразил на их фашистские выступления, на ложь, клевету, оскорбления в адрес «инакомыслящих»? Что страшного, что он со свойственной ему скромностью так и не назвал Георгия лжецом и хамом? Это же, в конце концов, его личная позиция. Что плохого, если о ней узнают его родные в Сухуме?
Кстати, я бы тоже с интересом прочитал откровения свидетелей того, как Джапаридзе показывали фото и видеоматериалы, подтверждающие их обвинения в адрес Михаила. Обрати внимание – на просьбу подтвердить это утверждение НЕ ОТОЗВАЛСЯ НИ ОДИН ИЗ ПОБЫВАВШИХ НА ЭТОМ ПИКНИКЕ. Может быть потому, что этого просто не было?

Рамаз, у меня нет ни малейшего желания встречаться с такими как Васильев, Джапаридзе, Георгий, прочие представители славного племени джапазоидов. Тем не менее, я был одним из тех, кто предложил обсуждать на обоих сайтах действительно серьезные вопросы, я и сейчас считаю своим долгом давать ответы на вопросы, обращенные ко мне и размещенные на нашем сайте.

Натали!
На Украине (что за глупое новшество с "в Украине") сейчас трагедия.

Мы все - единый народ. Нас чужеземцы делили силком. Татаро-монголы начали и поляки им подсобили для разделения "русичей" на "великороссов", "малороссов" и "белороссов", а ведь Россия - это общее название для всех нас. Когда мы таки объединились и прожили с "малороссами" в едином государстве Россия сотни лет, пришли большевики и из лучших побуждений переиначили названия. "Великороссов" обозвали "русскими", а "малороссов" назвали "украинцами". Теперь дебилы из националистических движений на Украине пытаются доказать свою "исконную чужеродность москалям". Это же 100% идиотизм и поддакивание иноземным врагам Велико-Мало-Бело-россии.

Понятно, отчего к украинцам отношение на бытовом уровне как и к русским. Абхазцы должны быть разумными ребятами и понимать, что русские и украинцы - это суть одно и тоже. УНО-УНСО - это мразь, которую надо уничтожать не только в Абхазии и Чечне. Их надо уничтожать и на Украине.

К.З.: Я писала не в эту гостевую книгу. Отсюда в постинге дикая здесь фраза про "грузин" и на "этом сайте".
На этом сайте все хорошо. В Абхазии НОРМАЛЬНАЯ жизнь, отдыхающие со всего мира валят, и т.п. И украинцев там просто обожают. Признаюсь, многие в Украине правда так думают. Я вам больше скажу, ко мне украинцы обращались с просьбой посодействовать в покупке дома в Абхазии! И правда, чего им бояться? Может, кто продаст недорого?

Уважаемый Архивариус - в приведённых мной материалах очевидно опечатка. Речь идёт о 2800 хозяйствах.
Материалы эти опубликованы на стр. 45 книги Н.Ф. Бугая и А.Н. Коцониса "Обязать НКВД СССР... выселить греков".
Москва, "ИНСАН",1999г.
О готовившемся переселении абхазского населения
в те годы было известнои как Вы совершенно справедливо пишете, смерть двух преступников - Ёси и Лаврика этому помешало. Хочу добавить, что планы были далеко идущими- Грузия должна была простираться аж до Крыма( включая его). Все предыдущие выселения готовили почву для этого. У меня есть живой свидетель, приехавший в Крым в те годы, куда уже завезли грузин и надписи даже некоторые были на грузинском языке до и в начале 1950-х годов.

Temo!
Насчёт "мнимости Союза СССР" я с вами спорить не буду. Лишь съехидничаю по поводу "мнимости победы" над гитлеризмом во 2-ой мировой и "мнимости появления" коммунистических государств на планете Земля. При "мнимости СССР" такие "мелочи" могут только пригрезится. ГУУАМ в соответствии с вашей логикой, Temo, много реальнее. Ну и бог с вами.

В отношении финансовых расходов России на Белоруссию, не ваше дело, Temo. И дело не в том, что Белоруссия приносит прибыль, в чём я убеждён, а в том, что это абсолютно не ваше дело. Рассуждайте на тему о финансовых отношениях между Россией и Белоруссией не чаще вопроса о жизни в других галактиках.

Граждане Абхазии уже несколько раз высказывались по поводу симпатий к России, а мнение Джапаридз не столь решающе чтобы им сильно интересоваться.

Насчёт плевания на мнение НАТО по поводу зацепления Грузии русским оружием при потакании Тбилиси Басаевым, так это пожалуй может произойти прямо таки назло "мнению НАТО", дабы не высовывали свой нос дюже далеко. НАТО уже заявила, что не намерена раздражать Россию на Кавказе ни при каких обстоятельствах. Дело всего лишь за разумными отстаивателями российских интересов в Кремле.