Кландестино
Датуня,

Целовать ноги в отличии от Вас не в наших правилах...

Говорят, лучше Шеварднадзе Брежневу анус никто не обрабатывал. Губами.


Речь идет о том, кто друг, а кто враг!

Кто же вам враг, кто вам друг. Определитесь. Сделайте свой выбор. Или вы уже его сделали?

Со второго раза доходит?

И со второго, и с третьего может не дойти, если мысли выражете вы.

Я не удовлетворен Вашим ответом на счет баз.
"собака лает караван идет" не является согласительностью.

Не является.

Эту пословицу можно применить в любом случае, при любых обстаятельствах.

Я не знал о таком ее универсальном значении.

Если я скажу, что мне наплювать на интересы армян (по поводу турецких баз), а Вы скажете мне наплювать на интересы грузин (по поводу российских баз) + приплетем "караван", мы не договоримся.

Не договоримся. А о чем вы хотите договориться? Определите сначала предмет. Безопасность не является предметом торга.

Я предлогаю выроботать, принципы которые устроит обе стороны.

Предлагайте. Если российские базы на территории Армении угрожают безопасности Грузии, то вы изложите, каким образом. Если вам неизвестно, каким образом турецкое присутствие угрожает Армении (не раздражает, угрожает), то займитесь ликбезом в теории мужд. отношений. Особенно советую вам Bruce Bueno de Mesquita или Michael Walt. Иногда войну имеет смысл начать, чтобы не нарушили баланс не в твою пользу.

Я согласился с тем, что турецкие базы являются раздражительным фактором и поэтому предложил альтернативу.

Какую альтернативу? Вопрос не в раздражении, а в системе безопасности. Вы кандидат каких наук, Дато?

На вопрос (что российские базы в Армении, так же могут быть раздражающим фактором) Вы проигнорировали, и отказались обсуждать.

Вы понимаете разницу между угрозой безопасности и "раздражителем". Вас может все русское раздражает, но вы в Московши живете. То есть так не любите, но кушать очень. Мало ли что вас раздражает, вы обоснуйте, что присутствие российских баз в Армении угрожает безопасности Грузии. Вы поняли с первого раза? Только, ради бога, не надо про 1921 год и Георгиевский трактат.

Кландестино
Датуня,

Бред ваш оставляю без комментария.

А по сути

Теперь, по сути.
Ваш ответ (с шовинистическим уклоном), по поводу баз в Грузии, дескать пусть какие угодно будут лишь бы не турецкие…, меня не устроил, т.к. там и другие вопросы были?

Какие воросы? У Армении есть легитимные интересы безопансости. Расположение турецких баз реально нарушит баланс. Для предотвращения такого безобразия, мы предупредим этот необдуманный шаг грузинских патриотов. Тем более, что армянам уготована судьба граждан второго сорта.

Как Вы будете расценивать заявления какого-либо грузина, где будет требование о немедленном выводе российских войск из Армении?

Собака лает ветер дует, как говорит один грузин в этом форуме.

Приклеите клеймо «шовиниста», или еще что-нибудь придумаете

Зачем клеить? У вас семь пятниц на неделе. То вы русским ноги целуете, то обещаете поцеловать, лишь бы вам разершили Абхазию, то вы бочки катите. Определитесь как-нибудь.

Откуда мой род происходит, и какого он происхождения я то получше Вас знать буду, но простите форум мне и моему происхождению не посвящен, так что извольте…

«с волком жить по волчьи выть» Вы говорите, однако советую всегда оставаться с собой. И не становиться волком, тем более жить с волками ни кто Вас не просит…

На счет «голов грузин в Гагре» не хочу повторяться, но Вы откровенно насмехались над этим преступлением. И не акцентировали, что «если эта голова Гоги К.», а торжествовали по именно по поводу, что это были головы ГРУЗИН.

Писать Вы научились, вот если бы еще читать…

Вы пишите –«. Хотя если там были головы кахников, гарбовски, гоч и прочая нечисть, я могу только сказать: поделом. И знаете почему? Потому, что их обрадовала смерть подростков.»

И еще, подобное зверство не может быть оправдано, при всей той ненависти которую Вы испытываете по отношению к той или иной нации (не отдельным представителям, а нации). Если Вы сами опускаетесь до ненавистных Вам «кахников, грабовских, гоч и прочая нечесть», то чем Вы собственно отличаетесь от них?
Только Вы поступаете еще более чопорно и мерзко.
Я лично разницы не вижу…

Теперь, по сути.
Ваш ответ (с шовинистическим уклоном), по поводу баз в Грузии, дескать пусть какие угодно будут лишь бы не турецкие…, меня не устроил, т.к. там и другие вопросы были?
Как Вы будете расценивать заявления какого-либо грузина, где будет требование о немедленном выводе российских войск из Армении?
Приклеите клеймо «шовиниста», или еще что-нибудь придумаете…

Дато

www.abkhazeti.narod.ru


P.S.скажите а Ю.Гагарин, по происхождению не армянин?

Кландестино
Целовать ноги в отличии от Вас не в наших правилах...
Речь идет о том, кто друг, а кто враг!
Со второго раза доходит?
Я не удовлетворен Вашим ответом на счет баз.
"собака лает караван идет" не является согласительностью. Эту пословицу можно применить в любом случае, при любых обстаятельствах.
Если я скажу, что мне наплювать на интересы армян (по поводу турецких баз), а Вы скажете мне наплювать на интересы грузин (по поводу российских баз) + приплетем "караван", мы не договоримся.
Я предлогаю выроботать, принципы которые устроит обе стороны.
Я согласился с тем, что турецкие базы являются раздражительным фактором и поэтому предложил альтернативу.
На вопрос (что российские базы в Армении, так же могут быть раздражающим фактором) Вы проигнорировали, и отказались обсуждать.

Дато

www.abkhazeti.narod.ru

P.S. Зачем мы здесь? Для того, чтоб ставить лишь свои условия? Которые ни к чему хорошему не приведут, или для того, чтоб найти вариант устраивающий ВСЕХ?

Г-н Джапаридзе! Я не собирался общаться с Вами на Вашем сайте, и давненько там не был. Уж очень сильно воняет.
Но уж раз зашел, то хотел бы все-таки получить хотя бы какие-то объяснения по поводу той лжи, которую Вы и Ваш отец распространяете в мой адрес.
Вы лжете о том, что имеете какие-то видео и фотоматериалы, подтверждающие мое участие в неких незаконных вооруженных формированиях.
Ваш отец лжет насчет моего дома в Сухуме, около которого он якобы был и видел высооокий забор.
Он же лжет о каких-то моих прегрешениях в бытность мою президентом Федерации Каратэ-до СССР.
Или объяснитесь, или постыдитесь говорить что-то о чести.

Михаил
Дато
Дружище, да Вы арифметики не знаете !
"Сочинский Округ; Всего – 5811... Грузин - 836 Шапсугов - 731 ...
Так вот, ПРОИЗОШЛА ЛИ ДЕМАГРАФИЧЕСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ грузин, шапсугов, после того как Грузия потеряла свои земли (Сочинский округ)?
Нет."
Я Вам сосчитаю. 836+731=1576 из 5811 или 27%. Ну никак не демократическое, то есть демографическое, большинство. Возьмите калькулятор, проверьте. По Сухуми даже говорить не будем - 21,4% у Вас написано четко, даже считать не надо. Вы как-нибудь четко сформулируйте свою позицию, например: "Везде, где ступала нога грузина - грузинская земля !" и мы с Вами поспорим. А так несерьезно - цифры отдельно, выводы отдельно, логика где-то совсем отдельно и до форума не дошла...

БЕЗ СЕНИ ДРУЖЕСКИХ ШТЫКОВ... (Грузинские заметки)
No: 23(392)
Date: 05-06-2001

Введение визового режима приоткрыло скрываемую зависимость независимой Грузии от России. Показало лицемерие грузинских правителей. Очереди с ночи за визами в Тбилиси, скопление граждан Грузии на таможне у ворот Дарьяла с целью пробиться любым путем в Россию нарастают, и словно не было бегства русских из Грузии под дикие крики и лозунги "Долой Российскую империю", "Грузия для грузин".
Занимая ведущие места по числу специалистов с высшим образованием на 1000 человек населения и по количеству частных легковых автомашин, домов-дворцов, различных спортивных клубов и ансамблей, Грузия, питавшаяся и одевавшаяся лучше России за ее же счет, первой крикнула ей в лицо голосами Звиада Гамсахурдиа и его многочисленной своры слова лютой ненависти, толкнула русских и других негрузин к отъезду, а то просто и к бегству из "гостеприимной" Грузии.
Чтобы осмыслить происходящее, надо пристально вглядеться в прошлое.
Впервые по просьбе кахетинского царя Левана Георгиевича Грузия получила военную помощь от Ивана Грозного. Тогда русский вспомогательный военный отряд защищал кахетинские крепости от набегов дагестанских племенных старшин. Это было с 1565-го по 1572 год.
В 1586 г. сын Левана Георгиевича — Александр, направил к царю Федору посольство со словами, приведенными Н. М. Карамзиным в "Истории Государства Российского: "Един ты, венценосец православия, можешь спасти наши жизни и душу. Бью тебе челом до лица земли со всем народом; да будем твои во веки веков!" Столь убедительно и жалостно предлагали России новое царство!.. Она взяла его. Дар опасный! Ибо мы ставили себя между двумя сильными воюющими державами — Турцией и Персией. Но дело шло более о чести и славе нашего имени, нежели о существенном господстве в местах, столь отдаленных и едва доступных для России”.
Даже после подписания в 1783 г. Георгиевского трактата с Восточной Грузией, объединявшего Карталинию и Кахетию, окончательное присоединение всей Грузии из-за междоусобиц, произошло лишь в 1878 г. Вот что писал по этому поводу известный литератор Эгнате Ниношвили в романе "Восстание в Грузии": "Наше объединение с Россией произошло по нашей же воле. Грузия присоединилась к России потому, что в результате постоянной грызни и взаимного грабежа наших неразумных и подлых царей и князей мы совершенно обессилели и жили в ожидании того, что не сегодня-завтра нас разгромят персы, турки или лезгины..." Сама судьба отодвигала присоединение, словно предчувствуя его плохой конец, оправдавший название "дар опасный", который теперь взорвал не только памятник дружбы в Тбилиси, но и повалил такие же памятники возле крепости царицы Тамары в Дарьяльском ущелье.
Постоянная надежда на помощь извне в течение многих столетий породила у определенной части населения Грузии настроения, выраженные великим грузинским писателем Ильей Чавчавадзе в стихотворении "Как поступали".

"А когда в Отчизне нашей воцарился царь соседский,
И судьбу Отчизны нашей стал швырять, как мячик детский.
Как тогда мы поступали? Как тогда мы поступали?
Мы, отвагою пылая, на Кабахи в мяч играли".

Игра в "мяч" стала постепенно, почти на два столетия основным занятием, определяющим многие положения в жизни Грузии, отстранив порой на задний план другие необходимые вещи. Такие, например, как упорный общественный труд, не дающий личного большого дохода. Грузия могла заключить договор с Персией или Турцией, но выбрала Россию из-за единства веры. Но дальнейшие события показали, что не такое уж значение имела вера, когда единоверных русских задавил грузинский национализм.
А все дело заключалось в том, что русские войска не вели себя как завоеватели, не грабили, не лезли за грузинский стол, не увозили на трапезонских судах грузинок, а несли охранительную повинность как бы в дверях, извне, хотя проживали в Грузии. Постепенно это привело к тому, что, окрепнув и сменив поколения, еще более сдружившись с другими, родственными по духу и укладу жизни, проживавшими здесь издавна народами, грузины отодвинули русских на задворки, подальше от своего стола, за порог, как сторожевых собак на псовую подстилку.
После революции 1917 года Западная Грузия начала усиленно заселять Восточную, населенную в основном карталинцами в Тбилиси, Гори и Хашури и кахетицами в Кахетии. За власть в Тбилиси боролись в основном мегрелы, говорящие на отличном от грузинского языке, а также гурийцы, из последних, кстати, Шеварднадзе. Гурийцы чаще побеждали. Карталинцы, в большой части потомственные горожане, более образованные и скромные, были заняты в основном на производстве и в госучреждениях, и меньше в торговле. Они, как и большая часть кахетинцев, почти не были националистами.
Далеко смотрел карталинец Сталин, назвавший на VII пленуме исполкома Коминтерна в 1926 году оппортунистов, типа Мдивани, полунационалистами, полукоммунистами и что они заслуживали более строгих к ним мер, чем к ним применил Сталин также предложил в проекте к съезду Советов от 30.12.1922 г. создать в Закавказье автономные, а не союзные республики, без права выхода из СССР.
Сталина тогда не услышали, и это после его смерти обернулось разросшимся национализмом по всему Закавказью.
Даже благоволивший к Грузии брежневский ЦК КПСС вынужден был отметить в Постановлении по Тбилисскому горкому в начале 70-х годов наличие национализма в республике, особенно среди молодежи. На этом постановлении въехал во власть Шеварднадзе, сразу забывший и про опасность национализма, и о необходимости борьбы с ним.
Особенно зримо грузинский национализм проявлялся в 70-80-е годы, что в частности было видно во время футбольных матчей в Тбилиси, когда в адрес соперников выкрикивались слова не только об их игровой, но и национальной ничтожности. Играть в тбилисском "Динамо" должны были только грузины. В начале своей карьеры старший тренер "Динамо" Ахалкаци, окончивший русскую школу, вывел на всесоюзный матч русского футболиста. На стадионе поднялся неодобрительный ропот — и этот игрок больше не появлялся на поле. Другой талантливый футболист — вратарь, мастер спорта СССР В. Иванов, так и не сумел закрепиться в тбилисской команде. Никогда не провозглашался спортивный гордостью Грузии пятикратный чемпион мира в тройном прыжке Санеев. Чемпионка СССР по легкой атлетике Надежда Хныкина стала в свое время заметной в республике, лишь выйдя замуж за грузина Двалишвили и взяв его фамилию.
Покинули в свое время Грузию и выдвинулись уже в России известные ныне люди: композитор М. Таривердиев, режиссер Г. Товстоногов, артисты Лебедев, Чурсина, Луспекаев (Верещагин в "Белом солнце пустыни"), хирург-кардиолог В. Бураковский, ставший в Москве академиком, шахматист Т. Петросян.
В кордебалете тбилисского оперного театра всегда танцевали многие талантливые русские балерины. Но ни одна из них так и не стала примой. В начале ХХ века в опере в Тбилиси блистала обладательница прекрасного меццо-сопрано Попова, а в 30-х годах баритон Исецкий, и больше русских солистов здесь не было.
Русская жизнь в Грузии в последние годы непрестанно свертывалась путем ликвидации любимых русскими общественных мест. Это были Дом офицеров на пр. Руставели с различными кружками, Парк офицеров, русский ТЮЗ и Высшее артиллерийское училище на пр. Плеханова. Русским в Тбилиси негде стало собираться. Проспект Плеханова сразу помрачнел и запустел. То же произошло со старой частью города, когда сняли трамвайную линию, связывающую по кольцу старую часть Ленинского района и бывшего молоканского базара с железнодорожным вокзалом, где проживали коренные тбилисцы, в том числе и русские. Опустели русские общежития станкостроительного завода и трикотажного комбината, Центрлита, авиационного завода и других предприятий.
Отъезд русских из Грузии начался еще с 50-х годов, когда пустели целые улицы с частными русскими домами, а бегство началось с приходом к власти националистов.
Уменьшение русского и негрузинского населения и рост численности грузин, в основном за счет переселения в город деревенских, все больше оттесняло русских во всех сферах жизни и отнимало надежду на продвижение по службе и нормальную работу. Материальное превосходство большинства грузин, а также некоторой части армян и азербайджанцев, занимающихся торговлей и работающих на выгодных местах, угнетало русских во всех отношениях. Опережая русских в образовании, имея для подкормки сады-огороды в деревне, лучшие дома и квартиры, грузины в большинстве своем на Россию стали смотреть свысока, позабыв обо всех трактатах и клятвах их царей. Все больше утверждалось мнение грузин в своем превосходстве, в том числе и над русскими.
Новоявленные лидеры использовали эти настроения, без которых они не смогли бы поднять национализм на уровень государственной политики.
Потеряв влияние в Москве после ухода Горбачева, передав Америке нефтеносную, полную рыбой российскую часть Берингова пролива и приложив руку к разрушению берлинской стены, Шеварднадзе бросился за властью в Тбилиси. Разрушив красивейшую центральную часть города, поубивав правых и виноватых в Доме правительства, оставив Гамсахурдиа дорожку для бегства и поправ законы о выборах, Шеварднадзе занял место президента, назвав себя до выборов руководителем.
Тогда еще оставалось последнее компактное поселение русских духоборов в селах Гореловка, Орловка, Спасовка, Калиновка, а три села уже оказались заселенными армянами. Это райцентры Богдановка, Родионовка и Тамбовка, расположенные на высоте 2000 над уровнем моря и тем не менее наладившие отличное животноводческое хозяйство и производившие сыры на экспорт. С 1990 г. в селах уже не было электричества. Доведенные до отчаяния воровством скота и развалом хозяйства армянским руководством района, а также отбором земель двух колхозов для аджарцев, пострадавших от селей, духоборцы пришли в отчаяние. В ответ на свои крики о помощи они получили поддержку от Правительства России, а также от международной организации по миграции. Шеварднадзе также издал за своей подписью распоряжение от 29 марта 1995 г. "Об улучшении социальных условий духоборов". Но ни один пункт его не был выполнен. Грузия не пропустила через свою территорию 35 машин МЧС из России, но затем все же дала 26 машин и духоборцы, оставляя родные могилки, посаженные ими леса, колхозный инвентарь и скот, свою почти 200-летнюю историю, навсегда покинули Грузию и переехали в Брянскую и Тульскую области.
Вскоре после начала перестройки Грузия отогнала с порога реабилитированных турок-месхетинцев не куда-нибудь, а опять в Россию, считая, что она должна принимать всех и помогать всем, от кого избавляется Грузия.
В передаче "Момент истины" от 4 марта с. г. Шеварднадзе сетовал на то, что визовый режим мешает ездить друг к другу русским и грузинам. По его словам, грузины едут в Россию учиться и работать, куда — не пояснил. Может, на стройки, в горячие и металлообрабатывающие цеха? Увы, там грузин не увидишь. Русские же не ездят в Грузию. Они покинули ее и покидают при любой возможности. Но шансов на отъезд у оставшихся задавленных русских все меньше. Грузины из России не хотят ехать, не хотят менять квартиры в российских городах на квартиры в городах грузинских. А у русских нет денег на переезд.
В той же передаче Шеварднадзе говорил, что русские в Грузии живут нормально, есть факультеты в вузах на русском языке и русские школы. И, разумеется, ни словом не обмолвился о том, что в Грузии не только сейчас, но и при Советской власти, русским давали понять: ваше образование и культура — это нечто третьестепенное. В бытность Шеварднадзе первым секретарем грузинского ЦК была передана под Мипрос большая русская школа с прекрасным актовым залом — бывшая женская гимназия на ул. Камо, а под Минюст отдано помещение русского ТЮЗа на проспекте Плеханова. Если бы собеседник Шеварднадзе побывал на склоне левобережья Куры, то увидел бы стены старинной русской Кукийской православной церкви с нахлобученными на них конусными грузинскими куполами вместо содранных луковок. А если бы заглянул еще вовнутрь, то узрел бы, что там содрано все русское, вплоть до росписей на стенах, и заменено на грузинское. Так понимает теперешняя Грузия единую православную веру.
9 апреля с. г. НТВ показало из Тбилиси репортаж о траурной церемонии у Дома правительства с участием Шеварднадзе, где закадровый голос вновь говорил о следах саперных лопаток на жертвах событий 89-го. Есть заключение прокуратуры о том, что люди тогда погибли в давке. Но грузинским наци не нужна истина. Им нужны враги. А враги — это русские солдаты.
Руслан Хасбулатов поведал недавно, как проигравший войну с Абхазией Шеварднадзе звонил ему из осажденного Сухуми и просил его спасти, а то он погибнет. Хасбулатов потолковал на сей счет с Наиной Иосифовной, так как Ельцин был болен, и она ему сказала, чтобы он сам принял решение. Тогда Хасбулатов позвонил Грачеву, а тот русским десантникам, и те вывезли Шеварднадзе из Сухуми. Учитывая, что в то время в Сухуми погиб посланный туда Шеварднадзе его представитель — бывший первый секретарь ЛКСМ Грузии, а затем Руставского горкома партии Жиули Шартава, Шеварднадзе там пережил кошмар наяву. Но это спасение его русскими десантниками он тоже, похоже, забыл.
Сегодня Шеварднадзе требует вывода оставшихся российских военных баз с территории Грузии якобы для того, чтобы заключить новый договор с Россией. Но надо ли России сегодня договариваться о дружбе с режимом Шеварднадзе?
За годы так называемой независимости из Грузии навсегда уехали многие коренные ее уроженцы: русские, евреи, курды, ассирийцы и другие народы — подсчитать их без переписи невозможно.
Независимость Грузии обернулась и для многих грузин настоящей трагедией — они побежали к изгнанным ими же русским в Россию. Здесь есть чем торговать и есть что воровать. А что должны чувствовать русские, читая или слыша о преступлениях грузин в России — сострадание или злобу? И теперь, после того как русских выжили из Грузии, захочет ли Россия помочь ей, если на ее территорию хлынут банды разноплеменных боевиков из Турции или новой автономии?

Если кому интересна статистика:
*Обращаю Ваше внимание, что статистика проведена до периода «Берии»
На счет школ в Осетии, я имею ввиду не преподавание языка в грузинской, или русской школе, а именно национальные школы.


По данным переписи 1917 г. « Закавказье » Cтатистическо-экономический сборник

Тифлис, 1925 г.,

Изд. Высшего экономич. совета РСФСР


Абхазия – г. Сухуми

Грузины – 3,706 или 21,4%

Греки – 4,992 или 28,6%

Русские – 4,467 или 25,6%

Армяне – 1,889 или 10,8%

Абхазцы – 426 или 2,4%



– по Гали

Грузины – 223 или 97%



– по Гудаута

Греки – 720 или 25,3%

Русские – 711 или 25,0%

Грузины – 612 или 24,3%

Армяне – 304 или 10,7%

Абхазцы – 186 или 6%


Если интересно о переписи в Сочинском округе:
почти весь теперешний Сочинский округ, на который Грузия имеет право и по соображениям этнографическим: в 1894 году по словам русского исследователя генерала А.Н. Кузьмина-Караваева, русское население Сочинского округа не составляло в нем даже 1/7 части всего населения. Вот цифры, взятые из книги генерала Кузьмина-Караваева:

Всего Русских Грузин Шапсугов Прочих 9-ть народностей.
Сочи; Всего - 460 Русских – 11 Шапсугов - 440 Прочих народностей - 9
Сочинский Округ; Всего – 5811 Русских - 805 Грузин - 836 Шапсугов - 731 Прочих – 3439
Т.е отсюда видно, что Сочи был чисто грузинским городом (Сочи имеет грузинское название и означает в переводе на русский ПИХТА)
Так вот, ПРОИЗОШЛА ЛИ ДЕМАГРАФИЧЕСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ грузин, шапсугов, после того как Грузия потеряла свои земли (Сочинский округ)?
Нет.
Что касается Абхазии, то здесь можно было наблюдать не процесс “растворения” абхазов в среде грузин, а обратно пропорциональный процесс. Большинство грузин переделались в абхазов, большая часть абхазских фамилий являются чисто грузинскими.
С чего бы это?



Дато

www.abkhazeti.narod.ru

Жаль, что мое желание относительно осудить, будущее стратегическое партнерство на Южном Кавказе, не только проигнорировали уважаемые участники форума, но и попытались перевирать мои слова.
Уверен, что именно безопасность в регионе, является важным принципом подобного строительства.
Дорогой Clandestino разве не Вы говорили, «вводите к себе, хоть французов, хоть итальянцев, а вот турков только попробуйте» за дословность не ручаюсь, но суть такова…
Советую вам сменить свой тон обсуждения который докатил Вас до уровня банального сетевого склочника, дабы была возможность решить серьезные проблемы связанные с судьбой и Вашей и моей Родины.

С уважением

Дато

www.abkhazeti.narod.ru

Прошу прощения у участников форума, за недостаток свободного времени, что не позволяет мне внести более существенную лепту в полемике по поводу ассимиляции в Грузии, ограничиваясь лишь частью нашей прекрасной страны – Абхазией.
Признаю, что недостаток времени делает свое позитивное дело и поэтому, предлагаю «зарисовочный» материал относительно этой проблемы…

Абхазо-адыгов, можно назвать обрусевшим обществом, хотя бы стоит проследить за представителями славного апсуйского племени на форуме, которые не гнушаются укорить в огрузиневании их общества. Благо видим результат «огрузиневания» на лицо. Грузинский язык они знают ровно так же как и родной язык = т.е. вообще никак. Говорят только на русском. Речь идет о большей части этого славного племени. Не говоря об их политэлите, говорящей исключительно на русском.
При том, что для абхазо-адыгов, (как и для осетин в Ю.О) были созданы все условия, для развития собственного языка и культуры. В то время, когда в российских национальных автономиях ни действовало ни одной национальной школы, в грузинских автономиях они процветали.
Об огрузиневании апсуа в Абхазии говорить еще более смешно… Благо наблюдали процесс изменения графы «национальность» грузинскую на абхазо-адыгскую. Безусловным фактором является предпочтительность быть абхазо-адыгом. Напоминаю, в Абхазии абахазо-адыги составляли 17% против 47% .
Упрекать сегодня кого-либо, даже не аборигенного населения, дело неблагодарное. О росте этнических групп и переписи.
Ведь никто не упрекает же Россию за то, что русское население Якутии увеличилось почти в 20 раз (с 28 до 550 тыс.), Республики Коми более чем в 51 раз!!! (с 14 до 722 тыс.), а в Абхазии более чем в 6 раз. За тот же период грузинское население в Абхазии увеличилось всего в 3,3 раза. С 1926г. по 1989г., за этот короткий промежуток времени в структуре населения Абхазии возросла доля русских - с 1,8 до 6,7%, армян - с 1,6 - 13,9%, всех других национальностей с 4,8 до 11,8%Если сравнивать итоги переписи с 1886г. с данными 1989г. получается, что за сто с лишним лет грузин выросло в 7 раз, всех других национальностей кроме русских и армян, в 25,5 раза, русских в 65,5 раза, армян в 67,7 раза, абхазо-адыгов, всего лишь в три раза. И это естественно, кроме естественного прироста здесь шел механический прирост. Поэтому упрекать только грузин, что их переселяли в 40х годах, и врать, что прирост грузинского населения был самым большим, дело незнающих людей.

О притеснениях слышать еще более смешно. Рассмотрим на примере Южной Осетии входящей в состав Грузии и Северной Осетии входящей в состав России: когда в Северо-Осетинской АС не было ни одной осетинской школы, в Грузии функционировало 80 осетинских школ. К примеру в Карелии в 1989г. было подсчитано, что среди руководителей промышленных, сельскохозяйственных, транспортных, строительных организаций карелы составляли лишь 9 процентов. В Коми АССР занимали 18,3 процента, хотя их удельный вес в составе населения составлял более 23 процентов. Марийцы в своей республике занимали 26,4 процента хотя и составляли половину населения. А как дело обстояло в Абхазии, в которой абхазы составляли 17 процентов жителей ?Из 15 народных депутатов СССР последнего созыва, представлявших Абхазию - 8 были абхазо-адыги. В районных советах абхазо-адыги составляли одну треть. Верховный Совет Абхазской АССР последнего созыва насчитывал 140 депутатов. Из них абхазов было 57, грузин - 53, русских 14., и все это , что грузины составляли 47 процентов населения , а абхазы 17. А в совете министров и в обкоме партии - больше половины. 8 из 12 министров и 5 из 8 госкомитетов были абхазо-адыги. Из 8 прокуроров 5 были абхазо-адыги.

Грузинские ополченцы перекрыли единственную дорогу в Панкисское ущелье. В Тбилиси уже поговаривают о спецоперации против кистинских криминальных авторитетов и чеченских боевиков, окопавшихся в ущелье.

Обстановка в Катехинском районе остается напряженной. В ущелье срочно прибыли высокопоставленные представители Ичкерии во главе с Вахой Арсановым, который известен в России, как организатор большого количества похищений заложников. Сегодня жители грузинских сел вновь перекрыли единственную дорогу в Панкисское ущелье, по которому возят продовольствие, - передает РИА "Новости". Переговоры ополченцев с министром внутренних дел Грузии Кахи Таргамадзе завершились безрезультатно. Теперь они требуют не только освобождения всех заложников, но и ареста кистинского авторитета, наркобарона Вепхвия Маргошвили. В противном случае ополченцы не отпустят захваченных ими восьмерых жителей Панкисского ущелья.

Обстановку не разрядило даже заявление представительницы кистинцев Меки Хангошвили, которая от лица населения Панкисского ущелья принесла извинения народу Грузии за преступления кистинских криминальных авторитетов. Она также заверила, что население ущелья "требует от властей принятия мер к задержанию преступников". По ее словам, и в этом она солидарна с позицией председателя парламентского комитета обороны Гии Барамидзе - криминалами руководят российские спецслужбы. Вместе с тем она заявила, что кисты не допустят ввода в ущелье грузинских правоохранительных сил.

Грузинские власти, похоже, готовы пойти на радикальные меры. Глава МВД не исключает, что в Панкисском ущелье может быть проведена спецоперация. А министр юстиции Михаил Саакашвили сказал, что в его ведомстве есть спецподразделение, которое могло бы провести такую операцию за три дня. Это, однако, очень сомнительно, если учесть, что подразделение насчитывает всего 25 человек.

Я тут хочу говорить с Абхазами, а лезут всякие Алексеи.

Мамука из Зугдиди!

Ты конечно же шавка не из ФСБ. Там таких дураков не держат. Впрочем ты и не из грузинских служб безопасности. Там дураков навалом, но и они таких придурков не согласятся иметь в своих рядах.

Откуда ты, Мамука?

Скажите, почему Грузия поддерживает выход США из договора о ПРО?
Почему Грузия считает, что Россия должна выполнять Стамбульские соглашения, даже если Госдума не ратифицировала эти соглашения?

Виктор, ты эфэсбэшная шавка. Иди постройся под началом Степина. Скоро вашему сайту конец прийдет.