Статистика |
Онлайн всего: 1 Гостей: 1 Пользователей: 0 |
|
7013.
7,62
(31.07.2001 22:24)
0
Очень мало времени, поэтому коспективно: И, как говорится, «предчувствия ее не обманули»... Шеви гарантировал, что Сухум не будет оставлен. Клялся и божился, что скорее умрет, чем покинет город. Абхазы 25 сентября предлагали организовать коридор для вывода мирного населения. Но за год до этого во время взятия Гагры были случаи убийства мирного населения, за 5 дней до этого были уничтожены все боеспособные грузины в селе Ахалдаба. И в том и в другом случае абхазы перед штурмом предлагали сложить оружие, но оружие сложено не было и после уничтожения боевиков месть переносилась на мирное население. Может быть поэтому, может быть из-за пропаганды и гарантий, данных Шеви, мирное население не очень-то стремилось покинуть обреченный Сухум. К тому же в течение трех дней (21-23 сентября) были сбиты три пассажирских самолета, пытавшиеся доставить в Сухум новые группы боевиков, поэтому аэропорт как средство эвакуации был практически закрыт. Русские предложили эвакуировать морем население окруженного города, но первая группа была эвакуирована только 25 сентября. Массовое бегство началось как раз 25-26 числа. Грузинские боевики бежали на автомобилях, автобусах, население было брошено на произвол судьбы и пыталось самостоятельно уйти из города. Но уйти в сторону Очамчиры не было возможности, так как там все еще продолжались бои, поэтому многие пытались уйти через Кодорское ущелье. Многие погибли при переправе через Кодор, было уничтожено несколько автобусов с боевиками, я практически уверен, что среди погибших были и гражданские. Те, кто ушел по Кодорскому ущелью, попали как раз в руки сванов, которые грабили беженцев.Шеви бежал из Абхазии 27 сентября, бросив свою армию, бросив мирное население. Только группировки Китовани и мегрельца Лоти Кобалия продолжали сопротивления, пытаясь организовать наступление на Ткварчал, но 28 был убит Адамия, а на следующий день войска сухумской группировки соединились с ткварчальской, прорвав блокаду города, продолжавшуюся 412 дней.Всего беженцев всех национальностей зафиксировано было грузинской и российской стороной около 200 тысяч (есть данные о 120 тысячах и о 500 тысячах). Число беженцев, находящихся в Грузии, самими грузинскими властями оценивается в 120 тысяч, включая беженцев из Южной Осетии. В России число беженцев-грузин осени 1992 года можно оценивать в 26—28 тыс. чел. Часть грузин - внутренних перемещенных лиц - в 1993 г. и позднее переселялась из внутренних районов Грузии в Россию. По разным оценкам, их общее число может достигать 60-70 тыс. чел. То есть общее число беженцев-грузин составляет около 200 тысяч человек при довоенных 240 тысячах. В настоящее время в Абхазии проживает около 90 тысяч грузин.Из почти 77 тыс. армян, живших в Абхазии до конфликта, республику покинуло около 20 тысяч человек. После войны вернулись свыше 10 тысяч.В июне 1993 года в соответствии с Распоряжением Правительства РФ от 30. 05. 93 г. № 942-Р была проведена гуманитарная акция по оказанию помощи и вывозу людей из Сухуми и Ткварчели, во время которой было эвакуировано 2713 человек, из них: русских – 2034 чел. (74,9%), армян – 298 чел. (11%), абхазов – 189 чел. (6,9%), грузин – 81 чел. (2,9%), других национальностей – 111 чел. (4%). Во время завершающих боев – взятия абхазами Сухуми в сентябре 1993 года – ГКЧС и ФМС России, при участии миграционной службы Краснодарского края, была проведена вторая акция по эвакуации гражданского населения. Начиная с 25 сентября по 1 октября 1993 года военными кораблями “Эпрон” и “БДК” в Сочи было эвакуировано еще 682 чел. Перед войной из 14664 греков большинство (около 12,5 тыс.) проживало в Сухумском и Гульрипшском районах. В ходе военных действий основная масса их была эвакуирована морским путем в Грецию специальной экспедицией, снаряженной греческим правительством. Подавляющая часть 1752 евреев (1385 чел.) также проживала в Сухуми (Материалы переписи населения Грузии 1991) и вывозилась на самолетах под контролем “Сохнута”. Выездом эстонцев из двух приграничных сел в Гагрском районе – Сальме и Сулево (1834 чел в 1970 г., переписи 1979 и 1989 гг. не называют их число) – занималось правительство Эстонии. Таким образом, очень немногие из представителей этих трех групп могли оказаться на территории России или внутренней Грузии.
|
7012.
Аnders
(31.07.2001 22:14)
0
Алексею
Здрав будь и ты, звере. Ухх... как же от тебя разит!
С тобой разговора быть вообще не может, поскольку ты - просто фашистский дурак, причем дурак на редкось злобный. Тебе дали список книг ВСЕМИ ПРИЗНАННЫХ авторов - англичан, русских, других там - а ты все бормочешь «грузины!грузины!»
Слепота и Злобища - это все, чем характерны твои постинги. И именно за злобищу тебя девочки не любят. Перестань все вокруг ненавидеть и будешь снова ОКей (10 баксов с тебя за моче-половую консультацию)
И еще одна консультация: Твои постинги напоминают горячечный бред. Поэтому последний совет - перестань обкуриваться и колоться дрянью. Кончишь в психушке, где тебя спросят:
ХАЛАТИК ЖЕЛАЕТЕ ИЛИ ПИЖАМКУ?
Но только помни, что в российских пцихушках с тобой будут плохо обращаться - так что пострайся туды не попасть
|
7011.
Аnders
(31.07.2001 21:38)
0
Варламушка,
Общение наше и правда наверное следует завязывать (хотя мне честно говоря – немного жаль) поскольку у нас ноль понимания (причем односторонне – с твоей стороны). Такое впечатление, что ты то ли просто не читаешь мои постинги, то ли... то ли некоторые «ключевые слова» просто вызывают отключку логоки.
Когда я «наезжал на русскую нацию»? Скорее наоборот – многократно писал, что у меня отношение «в принципе - положительное», когда писал о моих русских друзьях, когда писал о том, что вы « без сомнения принесли культуру народам Средней Азии и Азербайджана», о Сибири, о свободе слова при Елицине, да о многом... – поди назад – почитай! Где там «наезд»?
Я действительно «наезжаю» и буду наезжать (и не я один) на разные фашистские и человеконенавистнийческие режимы – будь то немецкие, арабские, российские и прочие другие – мне по херу какие... Но Боже избави наезжать на всю нацию. Очень мне не по душе принцип «коллективной ответственности».
Я знаю – тебя взбаламутило упоминание о преступлениях былых российских режимовв Вост. Европе. А зря! Поезжай на территорию межды Днепром и Одером и поговори там с людьми – хотя я уверен, что ты там был и говорил не раз...
Вот смотри: немцы все прекрасно знают о преступлениях нацизма и не считают западло это признавать. Почему вы русские не желаете признать, что ваша страна тоже наворотила кое-где? Ведь без этого вы же сами никогда не сможете нормально жить? Боженька-то не фраер, он все видит !
Хотя вот знаешь, ты – как старичок-нацист (есть такие старые пердуны еще в Германии и еще больше – в Австрии): ему втолковываешь – а он будто не слушает и талдычит свое. Ты уж прости за такое сравнение: написал как думаю
А насчет моего русскоязычия: не в порядке похвальбы а к сведению: я одинаково владею русским, немецким и английским; С русскими за последние 15 лет общаюсь предельно мало и думаю давно уже когда по-немецки, а когда и по-английски. Вот только теперь покрутившись на «Апхазети» и «Абхазии» снова включился – и начал думать по-русски (частично). К тому же еще на пяти языках говорю и пишу (правда на тех пяти уже плохо).
Я тебе и твоему народу однако желаю успехов и преодоления... впрочем дальше не надо.
Отбой
|
7010.
Аnders
(31.07.2001 21:37)
0
7.62 Привет,
Я что называется - внимательно слушаю и жду продолжения. С твоего разрешения я это пока перекачал - не для того, чтобы где-тои еще показывать (я так не делаю), а просто для себя. У меня уже возникают кой-какие вопросы, но я хочу их еще продумать. Так что слушаю дальше.
|
7009.
(31.07.2001 19:44)
0
Восьмой раунд российско-грузинских переговоров по военным вопросам пройдет в октябре в Тбилиси //CNA//
Восьмой раунд российско-грузинских переговоров по военным вопросам состоится, ориентировочно, в октябре текущего года в Тбилиси.
Как сообщает московский корреспондент Прайм-Ньюс со ссылкой на информацию Минобороны РФ, предполагается, что сроки проведения очередного раунда грузино-российских переговоров будут уточнены на предстоящей 1 августа в Москве встрече российских и грузинских экспертов. Помимо этого, на этой встрече будут рассмотрены вопросы о составе группы охраны военных объектов на базе в Гудауте и о судьбе Гудаутского аэродрома.
Состав группы охраны вызывает наибольшие разногласия между Москвой и Тбилиси. Российская сторона не может согласиться с предложением грузинской стороны создать группу охраны из Коллективных сил по поддержанию мира численностью не более 100 человек. В Москве полагают, что "такой малочисленный состав группы охраны не позволит ей успешно решать возложенные на нее задачи".
Российские военные считают также, что сроки проведения очередного раунда переговоров будут зависеть от хода и итогов встречи экспертов.
"Без достижения на ней прогресса вице-премьеру Илье Клебанову нечего будет обсуждать в Тбилиси",- заявляют в российском военном ведомстве.
Российская сторона ожидает, что грузинская делегация на предстоящей встрече даст ответ на российское предложение по предотвращению использования Гудаутского аэродрома "Бомбора" без его разрушения. Российская сторона, в частности, предлагает установить на взлетно-посадочной полосе и рулежных дорожках аэродрома бетонные плиты, что не позволит самолетам садиться на аэродром и взлетать с него.
"Однако на это предложение, выдвинутое российской стороной еще 17 июля на встрече экспертов, грузинская сторона до сих пор не ответила", - отметил представитель Минобороны РФ.
|
7008.
(31.07.2001 17:50)
0
В КИШИНЕВЕ ВНОВЬ ИГРАЮТ В ВОЙНУ? Очередная "политкорректная" история приднестровского конфликта Игорь Унгуряну
В ПРЕСТИЖНОМ кишиневском кинотеатре "Патрия" состоялась премьера документального фильма "Приднестровье - время собирать камни". Были приглашены представители парламента, правительства, дипломатического корпуса, финансовой и деловой элиты страны. Прибыли и гости из Тирасполя во главе с министром иностранных дел ПМР Валерием Лицкаем. Интересно, что президент Молдавии Владимир Воронин сидел на этот раз не в VIP-ложе, а в зале, рядом с родственниками жертв конфликта, принявшими участие в съемках фильма и приглашенными на просмотр.
Что же касается представителей прессы, то их присутствие на премьере определялось "принципом целесообразности", который расшифровывался весьма просто: было максимальное число представителей рекламных агентств и одновременно минимальное число тех журналистов, кто всерьез освещает политические, тем более конкретно приднестровские проблемы. И надо сказать, что для подобного "естественного отбора" у организаторов просмотра были серьезные причины.
Документальный фильм продолжительностью 50 минут рекламировался как лента, которая наконец расскажет правду о происшедшем. Но воплощение замысла (если он и был изначально) оказалось довольно бледным. История самого конфликта была скомкана, многие подробности просто опущены. Рассказ о трагических событиях свелся к монологам нескольких политиков, многословно и достаточно неубедительно повествующих о своей непричастности к разжиганию войны. Так, бывший шеф Министерства национальной безопасности Анатол Плугару утверждал с экрана, что возглавляемое им МНБ "действовало исключительно в рамках Конституции". Между тем причастность этого ведомства и самого Плугару к засылке диверсионных групп в Гагаузию и Приднестровье ни для кого не является секретом, и лишь нежелание кишиневских властей мешало и мешает зафиксировать ее в судебном порядке. Поведение Мирчи Снегура, отдавшего приказ о штурме Бендер, выглядело честнее - он попросту отказался разговаривать с создателями фильма. Впрочем, дело отнюдь не в личной порядочности первого президента независимой Молдавии. Все гораздо проще: г-н Снегур вместе с семьей готовится отбыть на ПМЖ в США, а потому избегает выступать публично. Но, судя по всему, он совершенно напрасно испугался ответственности за содеянное. Главные "авторы войны", ее явные и тайные вдохновители сегодня расхаживают по Молдавии с гордо поднятой головой. Они уже почти герои - герои "борьбы за территориальную целостность". Так принято подавать теперь бойню в Приднестровье, которая была затеяна Снегуром и его окружением. Создатели фильма попытались обелить и Илие Илашку - командира диверсионной группы МНБ, убежденного террориста, действовавшего в Приднестровье, как он сам признавался молдавским и российским СМИ, по прямому указанию Снегура и Плугару, а ныне - румынского сенатора, отсидевшего восемь лет в приднестровской тюрьме и выпущенного на свободу в мае 2001 г., причем по личной просьбе президента Воронина.
Авторам фильма - Валерию Демидецкому и Сергею Ткачу, - судя по всему, было легко писать новую молдавскую историю. Легко потому, что реальные документы и свидетельства о том, что тогда происходило в Молдавии и о чем многие (в том числе и в России) помнят хорошо, ныне сокрыты за семью печатями. Уже в 1993 г. все газеты этого периода были тайно изъяты из библиотек. Сегодня их невозможно получить даже в центральном архиве. В ответ на просьбу выдать подшивку сотрудники, скромно потупив глаза, отвечают, что она, увы, истрепалась и рассыпалась, и в настоящее время (уже восемь лет) находится на реставрации. Поэтому и приднестровский конфликт сегодня "реставрируется" без всяких документальных свидетельств, но зато так, что легко прочитывается политический заказ на его "реставрацию".
Гвоздем фильма стали рассказы жертв конфликта - трех несчастных женщин, удостоившихся чести сидеть в зале рядом с президентом. Жительницы Бендер одна за другой рассказывали о том, как пропали без вести их мужья во время боев. Это были обычные люди, даже не ополченцы. Один нес еду остававшейся в городе матери, другой пытался вывезти из-под огня свою семью. Спустя три месяца молдавская полиция сообщила одной из женщин, что ее муж похоронен на кладбище в Каушанах (в 30 км от Бендер). Дата смерти почти совпадала с днем его исчезновения. Несчастная женщина, приехав в Каушаны, обнаружила свежую могилу, а в ней - труп мужа, втиснутый в обыкновенный упаковочный ящик. Он был убит выстрелом в затылок, а перед смертью его долго и страшно пытали. Двум другим вдовам повезло меньше: у одной из них пропавший муж не был найден вовсе, у другой найден лишь через год - и тоже со следами пыток и с пулей в затылке, зарытый в могиле, которую, судя по всему, он выкопал себе сам...
Только в этих страшных эпизодах (а сколько их было во время войны!) создатели фильма единственный раз подошли близко к правде, а точнее - только к одной из тщательно скрываемых страниц приднестровской трагедии. Судя по всему, именно в Каушанах располагалась база диверсионных групп МНБ, работавших против Приднестровья. Там они получали оружие и задания, на первых порах - учебно-тренировочные. Одним из видов тренировки и был "захват пленного", целью которого было также проверить новичков на лояльность, а заодно повязать их кровью. Пленников - в большинстве случаев мирных жителей Бендер, захваченных по чистой случайности, - зверски пытали совсем не ради каких-либо сведений: пытки были своего рода посвящением в профессионалы элитного "эскадрона смерти". Около полутора десятка человек, чудовищно изуродованных, но все-таки доживших до конца конфликта, были, по всей видимости, расстреляны уже после формального прекращения военных действий. Выпустить их на свободу означало раскрыть истинное лицо молдавских борцов за "территориальную целостность".
Эпизоды фильма - и рассказы политиков о собственной невиновности, и рассказы вдов и их детей - сопровождались настойчивым рефреном, сводившимся к тому, что надо, мол, мириться. Но возможно ли примирение без искреннего покаяния и без правды? Однако апогей цинизма ждал зрителей уже после показа фильма. Сначала на сцену пригласили трех женщин, чьи рассказы звучали с экрана, одного искалеченного резервиста, воевавшего на молдавской стороне (он тоже был участником фильма), а затем... пятерых офицеров батальона специального назначения "Фулжер", участвовавших в приднестровском конфликте - следовательно, и в расправах над мирными жителями. Сознавали ли несчастные женщины, втянутые в постыдный спектакль, что они, возможно, стоят рядом с теми, кто лично пытал и расстреливал их мужей? Впрочем, мертвым не больно. А с вдовами организаторы спектакля расплатились прямо на сцене, вручив им конверты с энной суммой, - такова, видимо, цена примирения с точки зрения нынешней власти. Затем на пресс-конференции один из создателей фильма, Валерий Демидецкий, вдруг непринужденно заявил, что политики - сами жертвы (!) этого конфликта! В самом деле, что они могли сделать, если налицо были настроения, захватившие все общество? "Несколько тысяч людей с обеих сторон, - заявил Демидецкий, - вдруг захотели проломить друг другу головы, просто потому, что и те и эти думали по-разному".
Словом, причиной войны, по версии авторов, оказался аффект, эмоциональный всплеск "толпы". А действия, совершенные в состоянии аффекта, как известно, предполагают освобождение от ответственности.
Любопытны и другие аспекты создания фильма - как материальные, так и политические.
Его создание финансировала турецкая компания Moldcell - один из двух операторов на рынке местной мобильной связи, конкурирующая с французской Voxtel. Последняя же имеет реноме креатуры экс-президента Лучинского (недаром Петр Кириллович показан в фильме в самом невыгодном свете). Очевидно, что, обеспечивая съемки такого фильма, руководство Moldcell рассчитывало снискать благосклонность новых властей Молдавии и потеснить ненавистных конкурентов. С другой стороны, появление такой картины, обеляющей всех политиков и затушевывающей проблему персональной ответственности, необычайно выгодно и нынешнему президенту Владимиру Воронину.
Таким образом, универсальная форма примирения на Днестре наконец найдена. Новая власть, судя по всему, не собирается ни привлекать к ответственности поджигателей войны, ни даже осуждать кого-либо конкретного. Зачем, если можно списать всю вину на толпу, а в результате и невинность соблюсти, и капитал приобрести - то бишь и Приднестровье тем или иным способом заполучить, и не "сдать" организаторов войны. Ибо все они независимо от сиюминутной политической окраски (которую с легкостью меняют) похожи как братья-близнецы. И все эти близнецы - выходцы из старой КПСС.
Вот почему правды о приднестровской трагедии, правды полной и горькой мы не услышим еще долго. Возможно, не услышим никогда. Те, кто отдавал преступные приказы, стали сегодня респектабельными политиками, рассуждающими о европейских ценностях. Командиры "эскадронов смерти", подвизавшиеся после конфликта на выколачивании долгов и "держании крыш", превратились в респектабельных бизнесменов, известных адвокатов и правозащитников, депутатов парламента. Но главная гарантия их молчания в том, что все политики Молдавии (и не только Молдавии) до сего дня остаются, по сути, членами одной касты неприкасаемых - партии КПСС. И членам этой касты не пристало разить друг друга всерьез - тем паче, что быдла (простите - электората) хватит на всех. Вот почему в Кишиневе снова играют в войну, фальсифицируя ее историю, а заодно и в примирение - тоже фальшивое.
Подлинный же смысл фильма в том, что новая власть Молдавии словно шепчет своим собратьям на обоих берегах: "Ребята, ну что нам делить? Мы же все свои. Договоримся по-доброму, а "лохов", как обычно, кинем! Спишем все на них..." И, судя по доброжелательной реакции приднестровских гостей, эта формула вполне может сработать.
Кишинев
|
7007.
(31.07.2001 16:43)
0
Сухумчанка! Нормальными абхазами ты считаешь тех, кто не стал защищать свою землю от грузинских ублюдков?
|
7006.
Алексей
(31.07.2001 13:57)
0
Anders ни капелюшечки не стесняется и буквально в каждом своём послание настырно даёт подтверждения евойной характеристике, что я ему выписал вчера такими вот выражениями: <<quote>> Политическая окраска у тебя (Andersa) малозначительна и неразлечима на общем фоне воро-дураков, хотя и зело вонюча (ты сам просил откровенности)." <<endquote>> Anders выдаёт перлы типа: "По поводу Ельцина и его завалов. Завалы вам разгребать не ельцинские, а коммунистические". Тут в Anderse такой "историк" высказался, что впору спросить, а не из дурдома ли он.
Впрочем, как я уже отмечал ранее. Anders называет себя "прозападным", а я его слегка поправил, что он "прозападный в его собственной специфичности", поскольку перлы-ляпсусы Andersa сейчас на Западе не разделяют ни историки, ни политики, ни общественность. Разве что пресловутое отобранное Andersом "большинство историков", которое мы коротко обозначили как "груз-ист-большевики". Вот уже и Varlam стал склоняться к мнению, что с представителем груз-ист-большевиков общаться всерьёз не резон.
|
7005.
merab
(31.07.2001 13:52)
0
ардзинба внес на рассмотрение тн парламента абхазии закон о спиде.не поможэт закон славик.курортный сезон удался.а это значит что количество спидозников в абхазии увеличится во много раз.
|
7004.
merab
(31.07.2001 13:36)
0
читатель я еше раз призываю тебя не обсуждать те вопросы в которых ты нечего не понимаешь.база вазиани прекракила сушествование 1 юля.и техника от туда была вывезена не вармению(как ты фантазируешь )а в новоросийск.с базы гудаута к 31 декабря 2000 года была вывезена не заштатная а основная техника(таковы были условия стамбульского договора).сейчас там осталось до двух десятков единиц техники и четыре зенитных установки системы ,,бук..
|
7003.
varlam
(31.07.2001 13:25)
0
Андерсу. Надо прекращать с тобой общатся. Потому,что ты в каждом постинге "обсираешь" Россию и русских. И главное не поделу. Плохо когда представитель другой нации наезжает на другую. Обрати внимание ни в одном постинге я ни на какую нацию не наезжал. Такие как ты ,очень боятся Россию и поэтому ее не навидят. Если вдруг Россия исчезнет ,с кем ты тогда будешь общатся и на каком языке? Ты ведь русскоязычный,т.е владеешь русским лучше чем любым другим языком. Не наше дело давать оценки политикам. Но одно замечу,я уважаю спиртные напитки,но когда президент страны-алкаш и бухает всенародно,я считаю это оскорблением России . Видно ,что государственные дела решались под мухой... То,что ты собираешься воевать против России, меня не волнует, и если надо будет встану на противоположную сторону. Государства живущие только на транзите, есть государства-паразиты и с ними ,надо разбиратся по понятиям..... Внимательно читал Суворова,очень удивлен,что есть еще люди,которые верят сказкам. Когда, я был мальчишкой, то разговаривали с стариками, которые служили до начала войны в западном округе,и ни о какой подготовке к войне там тогда не помышляли. Об участие сванов в грабеже грузин исходящих из Сухуми, я узнал от нескольких участников перехода,врать им не было никого смысла, но этот позорный факт специально замалчивался. О сотрудничестве звиадистов и абхазов много говорилось на форуме НГ,где тусуются представители обоих сайтов. Вообще, знакомясь с содержанием обоих сайтов,за последние полгода я пришел к выводу, что это похоже на склоку в коммунальной квартире,взаимные оскорбления,противно читать... А когда админ одного сайта начинает выкидывать противоположные постинги становится тихо как в богадельне,только поздравления с днем рождения или соболезнования. Мне понятно зачем существует -кавказ.орг.Это чисто пропагандисткая машина. Может кто нибудь мне обьяснит назначение братьев близнецов:Абхазия и АБхазети???? И зачем их клонировать....? Активу сайтов надо больше думать о сближении, чем о ругани и оскорблениях,поисках компромиссов,Все конфликты рано или поздно заканчиваются. Напрасны надежды, что придут миротворцы из западных стран или с украины и будет все тип-топ. С другой стороны, недавно в Москве повалило много деревьев . И как не старайся,вырванное дерево не станет расти напрежнем месте. Так и люди-беженцы: грузины, абхазы -мало кто вернется назад в Абхазию..... А решать проблемы надо вместе путем переговоров,взаимных компромисов,другого пути нет...
|
7002.
Temo
(31.07.2001 11:59)
0
Это же надо с таким упоением лгать да еще нести такую ахинею? То, что у «нумерованных» и «калиброванных» полные «ладушки с совестью»,- меня не удивляет. Могу по пунктам, если «захочите»!
|
7001.
7,62
(31.07.2001 11:17)
0
ЗАВТРА УЕЗЖАЮ В АБХАЗИЮ, БУДУ ОТДЫХАТЬ ОТ ТЯЖКИХ ТРУДОВ НЕДЕЛЬКИ ТРИ-ЧЕТЫРЕ. Придется временно покинуть этот сайт, но зато потом, с новыми силами, загоревший и отдохнувший я уж тут развернусь во всю мощь и силу!!! (шутка!)
Андерс, та информация, которой поделился Варлам соответствует действительности на все 100%. Можешь узнать на "извращении". Только будь осторожен - этот вопрос обычно вызывает у некоторых "извращенцев" совершенно неадекватную реакцию, одни из них сразу начинают говорить, что такими вопросами враги грузинского народа пытаются посеять вражду между мегрелами, сванами и другими грузинами, а другие начинают рвать на себе смирительную рубаху и обвинять сванов в том, что они вообщде всегда были, есть и будут врагами всего грузинского народа.
Насчет беженцев. Я уже говорил об этом много раз, тема для Абхазии, действительно болезненная. Значительное число абхазских грузин поддержало тифлисских бандитов и насильников. Поддержка была самой разной – от прямого участия в массовых убийствах негрузинского населения (Вова Джапаридзе) до вполне гуманитарной (врач Рамаз Митайшвили). Конечно же и отношение к таким людям должно было бы быть разным – от однозначного и совершенно логичного желания повесить за яйца прямо в центре Нижней Эшеры, до вполне нормального желания сесть за один стол. Но надо учесть очень важный фактор – ощущение предательства. Десятилетия абхазы и грузины жили рядом. При всём том негативном отношении к Грузии у абхазов (действия официальных властей Грузии, поддерживаемые грузинскими властями в Абхазии) было очень много примеров чисто человеческих, вполне нормальных, добрососедских и даже родственных отношений между абхазами и грузинами. Вообще Абхазия всегда была Абхазией, а не Грузией. Со своим укладом, со своими прибамбасами. Абхазские грузины – это тебе не тифлисские кинто (за редким исключением, конечно!). Поэтому волна грузинского национализма, захлестнувшая Абхазию в конце 90-х, очень болезненно сказалась на взаимоотношениях между грузинами и негрузинами в Абхазии. К тому же, именно в это время стал заметен и абхазский национализм. Можно называть и то и другое «ростом самосознания», можно «национализмом» - суть от этого не меняется. Когда в феврале 1992 года тот же самый Каркарашвили ввел войска в Абхазию – все население отнеслось к этому нейтрально. Надо было выгнать из Абхазии звиадистов, надо было навести хоть какой-то порядок. Грабежей было со стороны Каркарашвили не так чтобы много, но грабили в основном звиадистов и их сторонников. Не было национальной окраски у этой компании. Когда же грузины пришли в августе – ситуация была совершенно иной. Сразу начались грабежи негрузинского населения, появились совершенно очевидно национально окрашенные лозунги. И самое трагичное, что эти лозунги поддержало большинство грузинского населения Абхазии. Именно это было воспринято абхазами (и другими негрузинами) как предательство. Вместо того, чтобы вместе, как это бывало раньше, разобраться и решить свои внутренние проблемы, грузины позвали на помощь тифлисскую кодлу, встали на ее сторону, участвовали в этнических чистках, грабежах, массовых изнасилованиях и т.д. Могли ли они (абхазские грузины) рассчитывать на снисхождение со стороны своих бывших соседей осенью 1993 года? Вряд ли! Поэтому уже летом 1993 года по оккупированной территории ежедневно проходили митинги, на которых грузины подбадривали себя лозунгами о том, что «жизнь вместе с абхазами уже невозможна», что «Абхазети уже никогда не будет Абхазией» и т.д. Активно распространялись зачастую сфабрикованные материалы о «зверствах северо-кавказских, адыго-абхазских, русско-казацких, армейско-авиационных» и т.д. сил, которые «играли в футбол грузинскими головами в Гагре», «насиловали грузинских жителей в Гудауте», «душили голодом грузин в Ткварчели» и тому подобное. То есть активнейшим образом в сознание грузин на оккупированной территории вбивалась мысль о том, что ни при каких условиях жить вместе с абхазами грузины больше не смогут. Это очень напоминало гитлеровскую пропаганду последних дней третьего рейха, когда очевидность поражения от советских войск приводила немцев не только к бегству, но и к массовым самоубийствам. Я не собираюсь оправдывать убийства гражданского населения, грабежи и насилие. Этому нет оправдания. Объяснения есть – жажда мести, желание как-то компенсировать то, чего лишились по вине оккупантов и их сообщников и т.д. Но однозначно не было никаких абхазских «эскадронов смерти», не было никакой официальной политики по уничтожению или изгнанию грузинского населения. То есть с одной стороны были стихийные эксцессы с абхазской стороны, а с другой стороны были серьезные ожидания возмездия у грузинской стороны. Сейчас должен прерваться на пару часов, потом продолжу.
|
7000.
Аnders
(30.07.2001 23:27)
0
Варламу:(добавочка)
За информацию о беженцах и о том, как их не пропускали и грабили (если это - правда) - спасибо. Буду смотреть дальше и искать подтверждение и подробности. Буду благодарен, если укажешь, где об этом можно прочитать.
|
6999.
Аnders
(30.07.2001 23:11)
0
Мащьо,
Получи-ка постинг, который я сейчас сброшу и на сайт ВОЗвращенцев:
Уважаемые Адыги, (надеюсь, что вы действительно адыги, хотя и не уверен) Адыги были вассалами Грузинской империи с 12 по конец 13 века (после не стали нукерами Крымских ханов). Об этом смотри Балшую Советскую Энциклопедию (в красном переплете - постсталинскую), но можно и «черную» - там то же самое – в разделе Грузия/Исторический очерк. Ига никакого не было. Просто платили культурно дань и поставляли джигитов в грузинскую армию. А Грузия за это обеспечивала безопасность (считай – крышу по современным понятиям). НУ И ЧТО? Это – было давно, и к сегодняшншму дню отношения не имеет.
Я имею друзей и среди адыгов и среди карачай-балкаров (с последними – дружба на семейном уровне: и мы, и они были в депортации), и черзних знаю, что каждый адыг помнит, что русские в 19м веке зверски вырезали 80% адыгов (не хотел это напоминать, но ты сам просишь). Если ты – адыг, то тебе это рассказали отец и дедушка, а если русский , то ТЕБЕ адыги этого не скажут. Так что ссорить тут некого (ссорить можно друзей или родственников, а генетических врагов не ссорить надо... их бы попытаться помирить)
|
|
|
|