GIORGI!

Мне кажется, что вас должны приветствовать на этом сайте. Плюрализм мнений допустим, если говорить не на языке "ты меня уважаеш-ш-шь?". Совершенно очевидно, что вам нет резона соглашаться во всём с завсегдатаями "Страны Души". Но ваш подход сильно разнится от Дато Джапаридзевского.

Мне кажется, что вам следовало бы много раньше представиться здесь как корреспонденту русскоязычного издания из Тбилиси, поскольку вы как раз скорее всего и подходите под определение "разумные умеренные грузины", если исходить, что таковые существуют в принципе. А ведь почти все участники этой гостевой говорят о желании "добрососедства с грузинами", намекая правда на жизнь "соседями в разных квартирах". Так отчего же сейчас не искать хотя бы ВЗАИМО-ПОНИМАНИЯ (понимания позиции друг друга в разговоре)?

Действуя в этом ключе, я хочу обратить внимание на подсчёт количества беженцев в Грузии. Действительно, получается, что их многовато сейчас в Грузии, если около 90 тысяч сейчас в Абхазии. А как быть с методой подсчёта? Я вижу два существенных ньюанса:
а) За прошедшие 8 лет после 1993 года могли появиться дети в семьях беженцев. Люди также женятся на выходцах из других районов. Как их считают? В те же тысячи?
б) Насколько честны подсчёты и кем они организованы? Ведь вполне можно ожидать политический заказ властей Тбилиси "подкрутить с цифирью". Было ли такое?

Гиоргий, так уж прямо "трудно предположить, что эти официальные цифры намеренно завышены"?!? А я-то по простоте душевной думал, что чем больше в списке беженцев, тем больше "гуманитарки" получает надарейшвили. Кстати, он некоторое время назад сказал, что в "структурах его правительства в изгнании" работает (видимо и зарплату получает) что-то около 50 тысяч человек. Это и министерства, и ведомства, разные комитеты и т.д. Опять же арифметика - до войны было 249.9 тысяч грузин. После войны осталось 90 тысяч. Вопрос - сколько беженцев? Ответ: никак не больше 160 тысяч. Подозреваю, что "изгнанник" надарейшвили вместе с Шевиком и с Вашакидзе благополучно делят средства и гуманитарку как раз этих 150 тысяч "мертвых душ".

GIORGI, почитал разговор между тобой и другими посетителями форума. Вроде бы нормальный человеческий разговор. Кажется, что вот наконец-то попал на этот форум не фашист, ни реваншист, нормальный разумный человек. Можно даже разувериться в своем отношении к грузинам, которое сложилось в результате многомесячного общения с джапаридзами и всяким дорошенкидзами.
Читаю внимательнее - и что вижу? Все эти разговоры о дружбе и сникерсах, оказывается, возможны только после того, как Абхазия признает, что она - часть Грузии. И это после войны, после блокады, после Чубурдхинжи, после Наа! Может быть я что-то не понял? Перечитываю еще раз: "Для нас програма-максимум - безусловное возвращение Абхазии на старые довоенные традиции, безусловное полное возвращение беженцев, трибунал над Ардзинба и иже с ним, наказание всех учавствовавших в убийствах грузин и т.д. Но мы вроде как эту програму-максимум не ставим, понимая идиотизм попытки вести переговоры на таких условиях. Поэтому предложение нашего правительства совместно с ООН разработать модель нового государственного устройства, в котором Абхазия будет обладать теми или иными правами и полномочиями, а также той или иной самостоятельностью/независимостью, но в рамках единого пространства, единых границ - это уступка, причем, согласитесь, сильная." То есть - вся ваша "сильная уступка" заключается в том, чтобы Абхазия-таки вошла в состав Грузии? Тогда какая разница между тобой и джапаридзе? Ну ладно, он грозится бомбардировками Абхазии и уничтожением 99% абхазов. Ты вроде бы говоришь о мире и дружбе между всеми подряд. Но результат-то один - ни джапаридзе, ни ты не собираетесь даже учитывать тот факт, что уже 8 лет Абхазия является независимой (уж во всяком случае от Грузии!), ни ты ни джапаридзе не собираетесь даже обсуждать возвращение беженцев в НЕЗАВИСИМУЮ РЕСПУБЛИКУ АБХАЗИЯ.
Боюсь, что вопросы "широкой автономии суверенной Абхазии в составе суверенной Грузии" на этом сайте не будут пользоваться популярностью.
С уважением,
Константин

Лаврику

/Можно ли получить от вас информацию по фактическому количеству зарегистрированных беженцев в самой Грузии?/

По данным последней регистраци, в Грузии насчитывается 276 тысяч вынужденно перемещенных лиц. Из них только 13 тысяч является беженцами из Южной Осетии, остальным пришлось оставить свои дома в результате грузино-абхазского конфликта.

Как сообщил министр по делам беженцев и расселению Грузии Валерий Вашакидзе, он по прежднему сталкивается с проблемой расселения вынужденно переселенных лиц, хотя в Грузии, по его словам, не существует проблемы рсселения как таковой. По его словам, министерство может в любой момент одновременно обеспечить жильем в районах до 5 тысяч человек. Проблема возникает из-за того, что беженцы стремятся получить жилплощадь в крупных городах - как правило, в Тбилиси, Кутаиси, Поти и Зугдиди - поскольку здесь они могут найти работу и самообеспечиваться. Для примера, только в Тбилиси сейчас добивается жилплощади 1 тысяча 147 семей вынуждено переселенных лиц. Однако в крупных центрах, сообщил Валерий Вашакидзе, все возможные объекты заселены с 1997 года.

Валерий Вашакидзе сообщил, 117 тысяч вынужденно переселенных лиц в Грузии живут в компактном (организованном) секторе - то есть заселены в гостиницы, школы, детские сады и т.п.


Таким образом, если отнять от 276 тыс общего числа беженцев 13 тыс «южноосетинских», получается, что зарегистрированные беженцы из Абхазии составляют 263 тыс человек. Учитывая «особенности» национального бюджета, трудно предположить, что эти официальные цифры намеренно завышены – напротив, чем меньше эта цифра, тем легче правительству во всех отношениях. Таким образом, до искомых 300 тыс нам нехватает 37 тыс человек. Учитывая число беженцев, находящихся в России, а также тех, кто смог вывести из Сухуми какой-то капитал и зажить относительно нормальной или довольно хорошей жизнью, не имея потребности получать статус беженца, а также тех, кто по каким-либо причинам не смог пройти регистрацию в естественном хаосе постсоветской бюрократии, то можно сказать, что число беженцев из Абхазии составляет около 300 тыс человек. При этом учтите, что официальные данные регистрации уменьшались, так как люди «терялись» хотя бы по уже перечисленным выше причинам – к сожалению, у меня нет под рукой статистики.

NEDRUG-у
Спасибо, что "искренне".... Особенно, когда Вы пишете: "на ваше доверие никто и не рассчитывал".

ответ на "концепцию" Боти:

1. Абхазы никогда не считали себя частью Грузии. -
Абхазы могут считать себя марсианами, если им это нравится, но нам это до лампочки!

2. Абхазы считают себя жертвой агрессии и попытки оккупации.-
это также не запрещено, могут считать себя, жертвами "реконкисты", всех "крестовых походов", "культурной революции" и даже "холокоста", если евреи не будут против.

3. Абхазы победили в войне и считают себя свободными и независимыми.-
"победили" не абхазы а русские войска, а абхазы глубоко сидя на русском штыке, считают себя независимыми. как говорится мечтать не вредно, но абсолютно бесполезно!

4. Абхазы не верят Грузии, особенно после 1998 года и октября этого года.-
на ваше доверие никто и не рассчитывал!

5. Абхазы считают, что занятые ими дома – это лишь малая часть той компенсации, которую должна выплатить Грузия.-
на сие наглое заявление я отвечу словами классика: "уши от мертвого осла получите от Пушкина!"

6. Абхазы прекрасно понимают, что свободное возвращение всех беженцев приведет к новой войне.-беженцы возвратятся в свои дома лишь после войны,-потерянное силой возвратить можно лишь силой!

7. Абхазы считают, что в октябре этого года они защитили не только и не столько себя, сколько Россию от банд международных террористов со главе с Самушия-Шенгелия-Гелаевым, поддержанных режимом Шеварднадзе. -
ну да конечно, а вместе с тем и всю мировую демократию от посягательств "грузинской военщины"



всего чего вы могли добиться вы уже добились, большего вам не дано, и изменить вы ничего не сможете! смысл вашего существования это обеспечение русской военной базы которая является проводником русской политики контроля над регионом. вы кичитесь вашей "победой" и не осознаете что эта якобы "победа" на самом деле является вашим стратегическим поражением!
интересы России часто меняются, а Грузия никому не простит игры с отрубленными головами! не что не вечно под луной и рано или поздно русские "благодетели" уберутся восвояси! а в том что мы вернемся можете быть уверенны! и вас тогда разрешения спрашивать никто не будет! а абхазам живущим в чужих домах я не завидую!

может я излишне резко выразился, но таково положение вещей, и такова позиция подавляющего большинства грузин! а грузин мыслящих иначе я еще не встречал.
очень жаль что "благодетели" с севера посеяли такую рознь между нашими народами, но исправить уже ничего не удастся, "пущенную стрелу уже не остановишь". и я не верю в возможность дальнейшего мирного сосуществования. теперь действует принцип или вы или мы!




недруг искренне

Гиоргий! Просто в виде совершенно идиотского предложения.
В свое время славяне с немцами были очень близки, жили вместе (кое-где), языки имеют родственные корни и т.д. В какой-то период появились границы между славянскими государствами и германскими. В какой-то момент между ними началась война. Сначала немцы заняли пол-России, дошли до Москвы, но потом получили заслуженный "гитлер капут!" и вернулись на историческую родину.
Как ты думаешь - что бы ответил генералиссимус Сталин (Жуков, Берия, рядовой Иван Иванов или маршал Иван Баграмян) на предложение ефрейтора Шикльгрубера, чтобы Россия (пардон, СССР) всё-таки вошла в состав Третьего Рейха. На правах самой широкой автономии.
Конечно же Абхазия - не Россия, да и Грузия - не Германия. Но ситуация похожа - когда-то жили рядом, потом началась война, кто-то выиграл, кто-то проиграл. Теперь проигравший говорит - я не смог присоединить вас силой оружия, теперь не могу присоединить силой блокады, попробую присоединить уговорами. Как ты думаешь - какой будет ответ Ардзинбы, Джергения, простого крестьянина Вовы Барцица из Кутола, простого милиционера Славика Кураскуа?

А вот еще кое-что свеженькое, что может заинтересовать абхазскую сторону:


ГРУЗИЯ-ЧЕЧНЯ-ДЕПУТАТ

БОРИС КАКУБАВА НАМЕРЕН ДОБИТЬСЯ СОЗДАНИЯ ПАРЛАМЕНТСКОЙ КОМИССИИ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОТРЯДА ГЕЛАЕВА В ГРУЗИИ

ТБИЛИСИ, 12 ноября. /BLACK SEA PRESS/. Депутат парламента Грузии Борис Какубава на ближайшем заседании высшего законодательного органа страны намерен поставить вопрос создания специальной парламентской комиссии для расследования обстоятельств появления в Грузии чеченского полевого командира Руслана Гелаева и его отряда, их переброски в Кодорское ущелье и деятельности в Абхазии.

Выступая сегодня на пресс-конференции в Тбилиси Борис Какубава сообщил, что обладает информацией, согласно которой, перед известными событиями в Абхазии отряд Гелаева был перевезен из Панкисского ущелья в Самегрело /Зап.Грузия/ на транспортных машинах внутренних войск Грузии в сопровождении патрульных машин, выделенных руководством силовых структур.

От имени движения беженцев из Абхазии Борис Какубава заявил журналистам, что «мы не допустим игнорирования этого факта, который должен быть расследован».

Борис Какубава пообещал создать в парламенте движение, которое вынудит парламентское руководство сформировать комиссию для расследования деятельности Гелаева в Грузии. Комиссия, по его словам, должна определить, почему в Панкиси появились чеченские боевики, зачем им помогают грузинские структуры и с какой целью они были направлены в Абхазию. Сам Борис Какубава считает перемещение чеченских боевиков в Абхазию «провокацией», служащей «только интересам Шеварднадзе и его клана». По его словам, без согласования с президентом ни одна силовая структура в Грузии не стала бы перевозить даже пять боевиков - не то, что вооруженный отряд в 500 человек.

По мнению Бориса Какубава, парламентской комиссии следует установить, чему служила эта провокация, а также роль президента в вышеназванных событиях..--гц--


ГРУЗИЯ-ДЕПУТАТ-ТУРЦИЯ-МИРОТВОРЦЫ-МНЕНИЕ

ДЕПУТАТ ПАРЛАМЕНТА ГРУЗИИ, ЛИДЕР ДВИЖЕНИЯ БЕЖЕНЦЕВ ИЗ АБХАЗИИ БОРИС КАКУБАВА КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ РАЗМЕЩЕНИЯ В АБХАЗИИ ТУРЕЦКИХ МИРОТВОРЧЕСКИХ СИЛ

ТБИЛИСИ, 12 ноября. /BLACK SEA PRESS/. Депутат парламента Грузии, лидер движения беженцев из Абхазии Борис Какубава выступает категорически против размещения миротворческих сил Турции в зоне абхазского конфликта. Как известно, предложение об участии Турции в миротворческой операции в Абхазии обсуждалось в ходе официального визита в Тбилиси президента Турции Ахмеда Неджета Сезера на прошлой неделе.

Выступая сегодня на пресс-конференции в Тбилиси, Борис Какубава заявил, что «ввод турецкой армии в Грузию означает подавление национального духа и потерю независимости страны». Он также считает, что этот шаг будет означать явную конфронтацию Грузии с Россией, которая «никогда не допустит приближения своего векового врага к своим южным границам» и на этом фоне не согласится вывести свои войска из Грузии.

Кроме того, отметил депутат, нельзя не учитывать то обстоятельство, что Турция на протяжении веков боролась за введение Абхазии в число своих владений. «У Турции есть влияние на большую часть населения Абхазии и если турецкая армия станет миротворческим контингентом в зоне абхазского конфликта, то она будет защищать только сепаратистов, наших врагов», - заявил Борис Какубава.

Депутат уверен, что президенты Грузии и Турции уже заключили соглашение о размещении турецких войск в зоне абхазского конфликта. По его словам, «заключенное за спиной грузинского народа соглашение между президентами Грузии и Турции противоречит национальным интересам страны и обусловлено личной заинтересованностью Эдуарда Шеварднадзе и его клана».

Борис Какубава заявил, что в связи с вышеприведенными аргументами намерен поставить в парламенте вопрос объявления импичмента Эдуарду Шеварднадзе.

Депутат также сообщил, что движение «Лига беженцев» готовит многочисленное собрание беженцев из Абхазии, которое обратится к парламенту, правительству и всем гражданам Грузии с просьбой провести всеобщий референдум и постановить – желает или нет население Грузии ввода турецких вооруженных сил на территорию своей страны.

Следует отметить, что в 1994 году Борис Какубава от имени организации беженцев «Освобождение Абхазии» подал в суд на главу государства Эдуарда Шеварднадзе, обвинив его в «измене Родине», в связи с его ролью в потере Абхазии, однако, суд не принял иск к рассмотрению.--гц--

Офис закрывается и я, кажется, не смогу ответить на поставленые вопросы до завтра. Но завтра обязательно встретимся здесь-же.

Ботя, по поводу почитать мои материалы - я к сожалению сейчас ничего не могу выложить из серьезного, так как редко пишу для газет, потому что я русскоязычный журналист, а грузинских газет на русском языке раз-два и обчелся. Тем более что это все равно «Свободная Грузия»... Поэтому статьи пишу только когда заказывают из-за какого-нибудь рубежа. И сохраняю их где попало, поэтом сейчас под рукой ничего нет.

А так работаю тбилисским корром на российское радио «Маяк» и в местном информагентстве. Например, вот несколько моих штук из серии касающихся Абхазии:

АБХАЗИЯ-ГРУЗИЯ-КОДОРСКОЕ УЩЕЛЬЕ

ПО ДАННЫМ АБХАЗСКОЙ СТОРОНЫ, В КОДОРСКОМ УЩЕЛЬЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ ПЕРЕСТРЕЛКА

СУХУМИ, 4 октября. /BLACK SEA PRESS/. Один абхазский военнослужащий погиб и четверо пропали без вести в результате вооруженных столкновений за минувшие сутки в Гульрипшском районе Абхазии, в Кодорском ущелье.

"Ситуация в Кодорском ущелье критическая. Идет перестрелка" - заявил сегодня в интервью корр. BLACK SEA PRESS абхазский министр обороны Владимир Миканба.

По словам Владимира Миканба, сегодня около 8 часов утра на пост абхазских военнослужащих близ расположенного в 30 км. от Сухуми села Георгиевское Гульрипшского района, где проживает греческое и армянское население, напал вооруженный отряд. По данным абхазской стороны, отряд насчитывает до 500 человек, и в него, кроме грузин, входят северокавказцы.

Владимир Миканба заявил, что абхазские военнослужащие взяли в плен несколько нападавших. Ему неизвестно, повлек ли инцидент жертвы с грузинской стороны. Он также сообщил, что в результате столкновения пропал без вести один гражданин России, грек по национальности, приехавший в это горное село в гости к родственникам.

Как сказал Владимир Миканба в настоящее время сухумские власти мобилизуют силы для того, чтобы "навести порядок" в зоне столкновения.
Урегулирование ситуации зависит от действий грузинских силовых структур, которые, по мнению Владимира Миканба, причастны к организации инцидента.

Как уже сообщалось, сегодня в Тбилиси спецпредставитель генерального секретаря ООН в Грузии Дитер Боден выразил обеспокоенность осложнением ситуациии в нижней части Кодорского ущелья Абхазии, где, по его данным, имеют место вооруженные действия. По словам Дитера Бодена, в Кодорском ущелье находится группа вооруженных людей, вывод которых задерживается. Он выразил надежду на то, что абхазская и грузинская стороны будут строго придерживается договоренностей, достигнутых 28 сентября в Тбилиси между главой правительства Абхазии Анри Джергения и президентом Грузии Эдуардом Шеварднадзе, касающихся стабилизации обстановки в зоне конфликта. --гц-

ГРУЗИЯ-АБХАЗИЯ-СИТУАЦИЯ

СУХУМСКИЕ ВЛАСТИ МОБИЛИЗУЮТ СИЛЫ ДЛЯ ПРОТИВОСТОЯНИЯ ГРУЗИНСКОМУ ОТРЯДУ, КОТОРЫЙ ВЧЕРА ВЕЛ БОИ В ГУЛЬРИПШСКОМ РАЙОНЕ

ТБИЛИСИ, 5 октября./BLACK SEA PRESS/ Сухумские власти мобилизуют силы для противостояния грузинскому отряду, который вчера вел бои в районе села Георгиевское Гульрипшского района, - сообщил сегодня корр. BLACK SEA PRESS министр обороны Владимир Миканба.

По его данным, перестрелка в этом горном селении прекратилась вчера вечером. Отряд был вынужден отступить в горы, однако он все еще продолжает находится на той территории Кодорского ущелья, которая контролируется абхазской стороной.

Владимир Миканба сообщил, что согласно уточненным данным, в результате вчерашнего боя у села Георгиевска был убит один офицер абхазских вооруженных сил и четверо местных жителей, еще двое пропали без вести. Два человека взяты в плен и помещены в Сухумский СИЗО.

По данным Владимира Миканба, в настоящее время к грузинскому отряду подтягивается подкрепление. По его словам, сухумские власти проводят переговоры с представителями грузинских силовых структур для урегулирования ситуации.-гц--


ГРУЗИЯ-АБХАЗИЯ-ИНЦИДЕНТ-ЖЕРТВЫ

ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ ДАННЫМ, В СБИТОМ СЕГОДНЯ НАД ГУЛЬРИПШСКИМ РАЙОНОМ ВЕРТОЛЕТЕ МИССИИ ООН ПОГИБЛИ ДЕВЯТЬ ЧЕЛОВЕК - ТРОЕ ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖА, НАБЛЮДАТЕЛИ ООН И ПЕРЕВОДЧИЦА

ТБИЛИСИ, 8 октября. /BLACK SEA PRESS/. В Абхазии организовывают спасательную операцию на месте падения вертолета ООН, сбитого утром над территорией Гульрипшского района неконтролируемой вооруженной группировкой. Спасательная операция проводится совместными силами ООН и миротворческих сил. Об этом корр. BLACK SEA PRESS сообщили в аппарате абхазского премьер-министра.

Установлено точное место падения вертолета - в районе села Цебельда Гульрипшского района Абхазии.

По предварительным данным, погибли все девять человек, находившиеся на борту вертолета - трое членов экипажа, пятеро наблюдателей ООН и переводчица - местная жительница.

Экипаж принадлежащего ООН вертолета МИ-8 состоял из представителей
Симферопольского авиаотряда - граждан Украины. Командир экипажа Александр Белогривов, второй пилот Андрей Шергин и бортинженер Геннадий Полежей, - сообщили корр.BLACK SEA PRESS в посольстве Украины в Тбилиси. Экипаж работал в зоне абхазского конфликта уже более года. --гц--


ГРУЗИЯ-АБХАЗИЯ-ООН-ИНЦИДЕНТ

ВЕРТОЛЕТ МИССИИ ООН БЫЛ СБИТ РЕАКТИВНЫМ СНАРЯДОМ В ЗОНЕ АБХАЗСКОГО КОНФЛИКТА

ТБИЛИСИ, 8 октября. /BLACK SEA PRESS/. Миссия ООН в Грузии официально подтвердила, что сегодня утром в зоне абхазского конфликта был сбит реактивным снарядом вертолет МИ-8, принадлежащий миссии ООН по наблюдению в Грузии. Об этом корр. BLACK SEA PRESS сообщили в Миссии ООН по наблюдению в Грузии.

На борту сбитого вертолета, по данным миссии, было 9 человек - трое членов экипажа, пятеро наблюдателей и переводчица. В настоящее время в районе падения вертолета осуществляется спасательная операция.

В настоящее время в Миссии ООН в Грузии работает 116 военных наблюдателей.

*** Погибли все пассажиры и экипаж вертолета, сбитого сегодня на территории Гульрипшского района близ села Цебельда, - об этом корр. BLACK SEA PRESS сообщили в абхазском министерстве обороны. По данным обнаруживших упавший вертолет сотрудников абхазской милиции, тела погибших сильно обгорели, что затрудняет их опознание.

Со ссылкой на очевидцев, в абхазском министерстве обороны сообщили, что пролетавший над Гульрипшским районом на низкой высоте вертолет ООН был сбит двумя выстрелами из гранатомета и упал в районе села Цебельда, близ горы Сахарная /нижняя часть Кодорского ущелья, контролируется абхазской стороной/.

По данным абхазской стороны, на обращенном к месту падения вертолета склоне горы расположилось незаконное вооруженное формирование, которое на прошлой неделе вело бои в Гульрипшском районе и пыталось занять соседствующее с Цебельдой село Георгиевское. --гц--


ГРУЗИЯ-АБХАЗИЯ-ICCN-ЗАЯВЛЕНИЕ

ICCN ПРИЗЫВАЕТ ГРУЗИНСКИХ, АБХАЗСКИХ И РОССИЙСКИХ ПОЛИТИКОВ СРОЧНО ДОСТИЧЬ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ ДЛЯ ПРЕКРАЩЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В АБХАЗИИ

ТБИЛИСИ, 17 октября. /BLACK SEA PRESS/. Действующий в Тбилиси Международный центр по исследованию конфликтов и переговоров /ICCN/ призвал грузинских, абхазских и российских политиков срочно достичь соответствующих договоренностей для прекращения боевых действий в Абхазии и стабилизации обстановки в зоне грузино-абхазского конфликта.

В распространенном сегодня в Тбилиси заявлении ICCN предлагается безотлагательно провести под эгидой международных организаций международную конференцию по Абхазии и принять документ о неприменении силы сторонами в конфликте.

Кроме того, "руководство Грузии должно принять меры к немедленному прекращению вооруженных действий в Абхазии, недвусмысленно высказать свое отношение к происходящим процессам, в особенности к осуществлению или поощрению пропаганды войны, осудить провокацию, которая уже погубила множество людей и грозит окончательно погубить надежду на мирное урегулирование проблемы", - отмечается в заявлении.--гц--

Ситуация с "примирением Абхазии и Грузии" напоминает ситуацию на Кипре, где турецкая северная часть острова боится и не желает объединяться с южной греческой. Однако на Кипре туркам легче, чем абхазцам, из-за большей значимости их общины в жизни Кипра. Даже столица Никосия поделена на турецкую и греческую части. А вот абхазцы не имеют своего кусочка в Тбилиси, да и стоит Тбилиси не на границе с Абхазией. Турки после потенциального объединения с греками на Кипре чисток могут не бояться, а ведь и то как трудно дело двигается. У абхазцев ситуация много много хуже. Им под эгидой Тбилиси теперь будет хана. И так то удивительно, что сумели вывернуться.

Исходить надо из того, что самоубийц на Земле мало. Стоит ли ожидать согласия Сухума на "автономию" в свете этого?

Прочитал неподписанный пост, в котором предлагается организовать приезд в Абхазию грузинских посетителей нашего сайта....Кто-то ему уже ответил - правду, мол, всё равно не напишете... Наверное, так, но всё же, считаю, в глаза друг друг нам смотреть НУЖНО. Чтобы детям нашим не оставить только одну возможность, - смотреть в "прицел"...... Не знаю, возьмётся ли Михаил(а, может быть, и Лаврик?) организовать это....

Лаврик и GIORGI!

Говорить можно о чём-угодно, но вы хотя бы разберитесь исходно, в каких возможных вариантах вы в принципе можете сформулировать сосуществование Грузии и Абхазии.

Когда-то абстрактные теоретики мечтали о необижающем никого нейстральном языке ЭСПЕРАНТО. И что?

Кто может представить сосуществование Абхазии в рамках Грузинского государства со столицей Тбилиси, тот должен чётко понимать, что будет чистка движения Ардзинбы в Абхазии и разработка мер "по недопущению повтора Ардзинб в будущем". Это аксиома для любой ситуации после событий 1992-93 годов. Месторасположение событий (Кавказ, современная Грузия) лишь многократная гарантия грузинской чистки Абхазии при первой же возможности.

Ну не надо наивничать в этих вопросах. Обсуждение надо ограничить вопросами возвращения беженцев при сохранении политического "статус-кво".

Лаврик, я предпочитаю вино, черное. Может быть, выйдет и в реале, потому что я твердо намерен побывать в Сухуми при первой же возможности, которая предоставится тбилисским журналистам. Один момент - мы обязательно должны до чего-то общего договорится, устраивающего всех. Это будет означать, что решение проблемы в принципе возможно, в противном случае же она будет решена в пользу только одной стороны и очень дорогой ценой. При этом такое решение не имеет шанса стать окончательным.

Прочитал все, что успело появиться, сейчас постараюсь успеть ответить на все по порядку.
Пока

GIORGI, простите не мог уйти просто так. Не подумайте, что я хочу оставить за собой последнее слово, но требуя от меня обсуждения (хотя бы и под эгидой ООН) вопроса об общем государственном устройстве, вы также становитесь на бескомпромисную позицию по отношению ко мне. Это путь в тупик. Поэтому мое предложение в силе. Давайте говорить о людях - во-первых, о нашем отношении с соседями и друг с другом - во-вторых и уже только в-третьих, мы можем вернуться к вопросу о статусе.

Что же касается суда над Ардзинба и вашей уступки в плане того, что вы не настаиваете на этом. Так ведь это обоюдня уступка. Я ведь тоже не поднимаю вопрос о суде над Шеварднадзе, Каркарашвили, Китовани, Иоселиани, Сигуа, Нодарейшвили и прочих, хотя это требование из горла рвется. Значит мы делаем не УСТУПКИ друг другу, а определяем круг ограничений. То есть готовим почву для переговоров. Так?

До завтра!

Спасибо всем за общение!

Надеюсь наш диалог не сорвут некоторые отморозки, которых наш админ вычисляет и дает знать кто они.

До завтра, надеюсь, что мы придем хоть к чему-то, хотя я пока и не вижу как! Очень сложно, море крови и абсолютное недоверие!

Но в случае если диалог будет конструктивным, я надеюсь мы сможем встретиться и в реале и пообщаться за чашечкой чая/кофе/вина.