У Грузии появились "ирокезы". Прямо племя индейское!

http://www.kavkaz.org/news/2001/11/15/news3.htm

БОТЕ И ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ ПО ПОВОДУ ИНСТРУКЦИИ левана левановича

За меня уже ответили как сам написавший ее человек, так и некий мой тезка. Кто не ходил на сайт «ГазетыСНГ», тем предлагаю следующие постинги (я вычеркнул не относящиеся к теме инструкции фразы).


//[15.11.2001] Levan-Levanovich <levan@dr.com>,
Уважаемый г-н К.З. Вы вопользовались ФАЛЬШИВЫМ переводом моего письма, который был опровергнут на самом же форуме НГ. В моем письме на самом деле не говорится о том, как надо бороться с русскими на русском же форуме, а говорится о том, как поливали грузин грязью, как гнусно стравливали их с армянами и что смогли сделать (маленькая деталь - все изложение идет только в прошедшем времени!) грузины в ответ на это. Не говорю уже о том, что там нет слов недоумки, неучи и т.д. Так что перевод, которым Вы воспользовались, есть типичная подтасовка, и воздерживаюсь от более резких слов только потому, что Вы, как было сказано, не владеете грузинским языком (и не обязаны им владеть на русском форуме). Те же переводчики, которые были в штате ведомства, вольно или невольно представили все в выгодном кое-кому свете. Завтра же, как я обещал, опубликую перевод всего моего письма (на самом деле небольшого), причем сопоставлю его с использованным Вами переводом, и всем будет все ясно.//
Затем по поводу перевода высказлся мой тезка, который ошибочно счел, что переводил сам К.З. Но я думаю, что Константин не обиделся, справедливо переадресовав все авторам перевода//[15.11.2001] Георгий <tbiliser@yahoo.com>, http://mytbilisi.narod.ru
К.З.: Сударь, не имею бесчестия быть с вами знаком лично, но должен вам (именно так - с маленькой буквы) заявить: вы не только провокатор, но и неумный лжец. Как всегда, слова свои докажу: … Я здесь лишь приведу ОДИН МАЛЕНЬКИЙ пример вашей лжи: там, где вы подсовываете публике "перевод" грузинского постинга Левана Левановича, вы лжете: оригинал: >imit'om rom isini k'i ar pikroben an msjeloben ваш "перевод": >Это и понятно, т.к. эти недоумки вообще не в состоянии соображать (конец "перевода") Итак, К.З. Заявляю вам со всей ответственностью: ВЫ ЛЖЕЦ. И еще раз: ЛЖЕЦ! ПРИЧЕМ ЛЖЕЦ МЕЛКИЙ И НЕУМНЫЙ. "Isini" , что по-грузински означает "они" вы переводите как "эти недоумки" (вы, очевидно, себя имели в виду? - согласен, но Леван Леванович этого не говорил). Далее: "ki ar pikroben an msjeloben", что переводится как "не думают или рассуждают" вы переводите как "не в состоянии соображать". Разницу, думаю, почувствуете даже вы. Итак, диагноз: либо ваши "переводчики" не владеют грузинским, либо вы сознательно занимаетесь подтасовкой и провокацией. С чем и поздравляю. Вы высоко держите знамя пещерной антигрузинской пропаганды! Лгать беспробудно, глупо и бессовестно - вот ваш девиз. Спасибо, побольше бы нам таких противников, как вы. Хоть и не почетно это, да зато легко. Георгий //Но втот момент взволнованный Константин, верно, не подумал предьявить претензии переводчикам и воззвал к другому фактору – существованию инструкции! – следующим образом
//15.11.2001] К.З. <a@y>,
Георгий! Ваш чрезвычайно эмоциональный и в то же время абсолютно бессодержательный постинг я оставлю на Вашей (с большой буквы, так как даже с таким ... как Вы привык общаться вежливо) совести, если она у Вас есть, в чем лично я усомнился. Я оставлю на Вашей совести то, что Вы меня обвинили лжецом, к тому же неумным. Я не буду обсуждать с Вами Ваше хамство, Вашу глупость, Ваше дешевое выпендривание. Я Вам просто посоветую - чтобы не выглядеть идиотом, попытайтесь сначала думать, а потом писать. Иначе получается именно как у Вас - поправили меня в двух словах перевода (который я не делал в силу глубочайшей своей антипатии к грузинскому языку, успешно привитой мне во время обучения в средней школе села Лыхны благодаря моим грузинским учителям), но оспорить сам факт существования этой "инструкции" Вы так и не смогли. Константин//


И снова мой тезка полностью оправдывает все ожидания.


//[15.11.2001] Георгий <tbiliser@yahoo.com>, http://mytbilisi.narod.ru
К.З. И снова солгали! И снова неоднократно: 1. когда вы говорите о своих "вежливых привычках" и в ТОЙ ЖЕ ФРАЗЕ хамите. Ну уж просто ложь прет из всех щелей! 2. еще одна ваша ложь: >поправили меня в двух словах перевода (конец вашего лепета) да не в двух словах, а в двух местах. Это не одно и то же. Кроме того, могу добавить и еще. Хотите? Просто вам подсунули фальшивку, а вы размахиваете ею как своим полосатым флагом. Лучше подумайте. Итак, хотите еще? Почему в вашем "переводе" отсутствуют слова Левана Левановича о дружелюбии? Да нет, гражданин К.З., не на своих учителей грузинского языка надо быть вам злым за то, что учили вас грузинскому (как вижу, ученик вы не только неспособный, но и неблагодарный), а обиду надо бы вам держать на родителей своих, НЕ ОТУЧИВШИХ вас в детстве врать. Вот если бы выпороли вас пару раз за ложь, может и получилось бы из вас что-то. А то - ложь на лжи, как 8-летняя девчонка. К стыду вашему взывать не буду: Бесполезно. Георгий //


После этого Константин, на мой взгляд, очень слабо заканчивает спор не свою пользу. Потому что молчание – знак согласия. :-))))))


//[15.11.2001] К.З. <a@y>,
Георгий! Не имею ни малейшего желания с Вами обсуждать те вопросы, которые я задал Левану Левановичу. Кстати, просил Вас персонально не влезать в эту тему. Имейте элементарный такт и не суйтесь в разговор, который Вас не касается. Константин//


От себя могу добавить только, что ознакомился с грузинским оригиналом и поддерживаю оппонентов Константина. А вот что постыдно, так это предлагаемый русский перевод. Кстати, Константин, если вы сами не отвечали за перевод или не были в нем уверены (а источник перевода был, насколько я понимаю, вами неконтролируемый и проверить его вы тоже не могли), то не стоило его и публиковать. Такие вещи, кстати, тоже входят в нормы журналистики. А то взяли и ляпнули. И получили вполне заслуженно.


Лаврик, я обязательно отвечу на ваш вопрос и вместе с ним на все заданные ранее, просто для серьезных и обстоятельных ответов мне сейчас не хватает времени.

Это интересно:
http://www.kavkaz.org/news/2001/11/14/news3.htm

GIORGI, совсем забыл, если то самое "выступление Шеварднадзе перед нацией" существовало, то где можно почитать текст этого выступления? Уж очень интересно, кто "дезу" "отцу народа" на стол положил и что он сказал.

Пример:
Братья и сестры, к вам обращаюсь я.... Не так было? А как? Какой телеканал выдал кадры боев в Гаграх?

Российские СМИ терпеливо молчали и Дато недоумевал, "аэропорт уже 2 часа как взят почему молчат СМИ?"
В Ростове одна радиостанция не выдержала и выдала "новость", которая "взорвала" ситуацию. Мой мобильник чуть не лопнул. Звонили все кто мог.

Откуда новость про корабли НАТО?

Константин прав! Дато тогда кинул мне в лицо что-то типа "на рейде Сухуми стоят корабли НАТО" и была какая-то угроза от этих кораблей.

Лаврик! Я еще напомню, что Дато утвреждал, что в Сухумской бухте уже стоят корабли НАТО, с которыми у него (у Дато!) есть прямая связь!!!!!!
Может быть просто перепил от радости и ожидания реванша?
Константин

GIORGI, похвально, что грузинскте операторы сотовой связи вышли и на Абхазию. Хуже, если это сделано для того, чтобы облегчить связь для "партизан". К сожалению честной конкуренции с сотовыми операторами Кубани у грузинских связистов не получится. Дело в том, что даже если связь грузинских операторов будет бесплатной, я не подключусь к ней. Не потому что я такой противник Грузии, просто я не хочу чтобы меня когда надо прослушивали, а когда надо заглушили.

GIORGI, если позволите я повторю вопрос об октябрьских событиях. Дело все в том, что в те дни я не мог по некоторым причинам спешно выехать в Абхазию и провел один из вечеров за компьютером в гостевой "апхазети". Там творилось что-то невообразимое. Дато непрерывно информировал собравшихся о многочисленных десантах в различных районах Абхазии, все это писалось при включенном КапсЛоке и с многочисленными восклицательными знаками. Я связался со своим домом в Гаграх по мобильнику и узнал, что там все спокойно. Я попытался успокоить народ, но меня грубо затерли и продолжали вопить. Дошло до того, что Дато уведомил о том, что бои идут в центре Сухума и уже взят аэропорт и Шеварднадзе выступил по ТВ.

GIORGI, хотелось бы увидеть ситуацию вашими глазами. Что же произошло? Что заставило "свободные грузинские СМИ" выдать такую откровенную "дезу", рискуя собственной репутацией? Объясните, пожалуйста! Ведь Дато уверял, что он на связи с Тбилиси и то, что он говорит чистой воды правда.

Что касается казаков.
По роду своей деятельности, я вынужден заниматься вопросами отношения, армян Сочи и других народов, населяющих Сочи. Сразу скажу, я не являюсь каким-то официальным представителем армянской общины Сочи. Просто так получилось. Так вот с казаками я общался не далее как в 13:00 сего дня. Общался с атаманом. Это "традиционные" казаки, могу вас уверить. Казаков воевать никто в октябре не звал, поверьте мне, но неокоторое количество казаков было в полной готовности к отправке в Абхазию. Это в основном кадровые военспецы. Никогда не думал, что казаков можно поделить на "традиционных" и "не традиционных". Завтра расскажу - посмеемся.

Гиоргий! Вообще обычно хватает одного постинга. Ну можно два, если нравится сам процесс. Но три - это уже перебор!

Грузинские власти покровительствуют Гелаеву, считают эксперты в России
14:13

Официальный Тбилиси покровительствует чеченскому полевому командиру Руслану Гелаеву, считают компетентные российские источники. По их мнению, очередным подтверждением этому является заявление председателя Департамента разведки Грузии Автандила Иоселиани, передает "Интерфакс". Последний в опубликованном в четверг интервью грузинской газете "Ахали таоба" признал, что вместе с бывшим министром госбезопасности Вахтангом Кутателадзе обеспечивал "выход" отряда Руслана Гелаева из Грузии по поручению президента Эдуарда Шеварднадзе.

"Признание шефа грузинской разведки лишний раз подтверждает личную вовлеченность Шеварднадзе в политику поощрения Гелаева и его боевиков, нашедших убежище в Грузии", - отметили эксперты.

Между тем председатель департамента внешней разведки Грузии генерал-лейтенант Автандил Иоселиани вчера опроверг сообщения СМИ о связях его ведомства с чеченским полевым командиром Русланом Гелаевым.

Генерал назвал "вымыслом" сообщения ряда СМИ о том, что возглавляемый им департамент и ряд других спецслужб страны якобы причастны к появлению в октябре этого года в Кодорском ущелье Абхазии чеченского полевого командира Руслана Гелаева и его отряда. Выступая ночью в прямом эфире ТВ Грузии, Иоселиани заявил, что никогда не встречался с Русланом Гелаевым.

Отвечая на вопрос о местонахождении чеченских боевиков, которые в октябре находились в Абхазии, Иоселиани сообщил, что, "по имеющимся данным, большинство из них вернулись в Чечню, а часть находится в северо-западной части Абхазии". При этом генерал не исключил, что часть боевиков может находиться и в Панкисском ущелье.

В то же время российские эксперты напоминают, что ранее Шеварднадзе сделал "скандальное заявление" о том, что не считает террористом Гелаева, который руководил отрядом боевиков в чеченском селении Комсомольское. "К сожалению, грузинские власти, включая Шеварднадзе, продолжают политику заигрывания с террористами в надежде использовать их в собственных целях. Однако, и это подтверждает международная практика, это путь в никуда, в тупик. Известно, что не бывает террористов "хороших" и "плохих", как известно и то, что рано или поздно они выходят из-под контроля своих покровителей", - заявил собеседник агентства.

АДМИНУ

Если в тексте заявления были слова о призывах абхазских властей на помощь по отшению вообще к казачеству, то либо какие-то обращения правда были (может, на подспудном уровне, но ладно, на этом я не настаиваю), либо казаки наклюкались горилки, как водится. :-)))))

Тем не менее, дело в том, что я хотел показать и показал, что в России такие голоса все-таки раздаются. В данном контексте совсем без разницы, «традиционные» это казаки или «нетрадиционные» - организация то российская, размещается в Москве, состоит из русских, входит в российские казаческие войска. А то, что она заняла противоположную приежавшим в Абхазию казакам позицию обьясняется не ее «нетрадиционностью», а тем, что она объединяет казаков, проживающих вне России, в том числе живущих в Грузии (вот эти – мастера водку пить !!!!, заявляют на основании личного опыта :-))))). Эти то казаки из разных республик, по всей видимости, вместе громко высказали свое мнение на сей счет, причем наверняка громче всех были жители Грузии. И вообще, довольно естественно выглядит то, что против выступили именно нероссийские казаки – я уже говорил о информационной политике в России. И не надо кивать на возможность альтернативной информационной политики в Грузии, я уже сказал, что у нас пресса неконтролтируемая (как в хорошем, так и в плохом значении) и можно в равных пропорциях услышать все что угодно, да и российские СМИ у нас активно показываются и распространяются. А подозревать Грузию в организации пропаганды на других пространствах несерьезно – во первых, слишком уж много иных забот, во вторых, денег и так нет, да и нашим чиновникам, как и вообще чиновничьему племени, столько мозгов не дано. :-)))))

Российские компетентные источники убеждены, что официальный Тбилиси покровительствует чеченскому боевику Руслану Гелаеву
//РИА "Новости"//
Российские компетентные источники убеждены, что "официальный Тбилиси покровительствует чеченскому боевику Руслану Гелаеву и компании". Именно так они прокоментировали РИА "Новости" заявление председателя департамента разведки Грузии Автандила Иосилеани. Собеседники РИА "Новости" напомнили, что Иосилеани в опубликованном в четверг интервью грузинской газете "Ахали таоба" признал, что вместе с бывшим министром госбезопасности Вахтангом Кутателадзе обеспечивал "вывод" отряда Гелаева из Грузии по поручению президента Эдуарда Шеварнаднадзе.

GIORGI, было бы интересно услышать твое мнение о тех методах, которые используют твои соотечественники. Я имею ввиду "инструкцию Левана Левановича".

ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ МОБИЛЬНОЙ СВЯЗЬЮ

Сложный рельеф местности, конечно, очень затрудняет мобильную связь, но:

Недавно сигнал грузинского оператора "MAGTICOM" был усилен почти до Сухуми - в районе трассы, насколько я знаю, принимает везде и качественно. Руководство компании утверждает, что технические возможности есть и сигнал планируется распространить почти на всю Абхазию. Как я слышал, в Абхазии даже можно покупать моно-карточки "Магти". Тем более удобно, если мне приведется в скором времени побывать в Абхазии :-)).

Довольно глубоко в абхазскую зону проникает и сигнал второй грузинской сотовой компании - "GEOSELL" - в этой компании мне рассказывали о случаях выражения благодарности партизан за хороший сервис.

Но у "Магти" сигнал все равно сильнее. :-)))

2001-11-14 18:59:29
Дато
Дорогие друзья!
Мною послана участникам нашего сайта являющихся моими друзьями очень важная информация по e-mail адресам которые у меня есть. Прошу всех срочно проверить почту. Все написанное прошу оставлять в тайне и сообщить об этом людям которым Вы лично доверяете. Особенно об этом прошу нашу дорогую Илону Романовскую!

...за нашим сайтом следят различные европейские институты «кавказских проблем» и пресса!

Всегда ваш

Да, вот вам для еще один пример того, что в России действиетльно раздаются «прогрузинские» голоса не просто РУССКОЯЗЫЧНЫХ??????, но и представителей недавно солидарных вам РУССКИХ???? Предлагаю голос не отдельного человека, а целой организации (официальное завление было получено факсом из Москвы и эту информацию я сам делал, так что ручаюсь за неискаженность, если верите, конечно)

«Призывы и обращения абхазских властей к запорожским, кубанским и донским казакам принять участие в боевых действиях в Абхазии вызвали протест представителей российского казачества. В частности, Объединение нетрадиционно расселенных казаков, входящее в Российские казаческие войска, направила соответствующие обращения президентам России и Украины. В этих посланиях Объединение призывает президентов с пониманием отнестись к их предупреждению предотвратить те отрицательные результаты, которые могут последовать за повторным участием казаков в грузино-абхазском конфликте.»