ABKHAZIAN MUSIC AND MP3S:

http://www.geocities.com/abkhazia/AbkhazianMusic.html

2001-11-16 19:12:21
Вортан Всем добрый вечер!
Дато, как назло, именно, в этот день у меня отсутствовало реальное время, тем не менее, я написал своё мнение на форуме.
Пытался написать ещё несколько раз, на форум «утренней газеты», возникло такое впечатление, был, подвергнут массированной, по типу DOS, атаке, и прорваться на него, и написать что-либо практически было невозможно.
В, то же время, обилие на форуме, всем знакомых Ников наших «друзей», наводит на мысль, что, хоть они и не ждали данный пост, но технически и материально были готовы это дело «заспамить».

Тем не менее, мой конкретный вопрос к гражданину России М. Степину, так и остался без ответа…
Тот же вопрос переадресую к его многочисленным клонам, или зеркалам, как будет им угодно.
Итак, Михаил Николаевич!
Вопрос первый, вы гражданин России?
Вопрос второй, официально (не имеется в виду личные разговоры с женой, аки с Эльзой и прочими «детьми»), вы как, гражданин России выступаете против президента России?

И не надо тут разных инсинуаций, нужны конкретные ответы, да или нет.
Ждём….
А, пока вы не просто «инсинуатор», но и по «западным меркам» неблагонадежный гражданин России, так как публично, в интернете, и конкретно на двух своих сайтах,
http://www.abkhazia.narod.ru/
http://coffeenews.narod.ru/
фактически оспариваете мнение президента страны, гражданином которой, смею напомнить, вы являетесь!

GEORGI, спасибо за напоминание. Дело в том, что на большую часть поставленных вами вопросов я все же ответил. Возможно вы этого и не заметили.

Я с вами абсолютно согласен, что Гелаев и все остальные чеченцы, находящиеся на территории Грузии не мешают жизни в Республике и их лояльность к Грузии входит в рамки региональных интересов Грузии. Таким образом, можно вполне согласиться с вашими словами: "раз тогда они были «хорошими» для России, то теперь могут быть «хорошими» и для Грузии". Могут быть, но "хорошие" ли на самом деле? Или не они воруют ваших депутатов и бизнесменов? Ну да не мое это дело, соваться во внутренние дела Грузии. Я вполне допускаю, что выпестованы они были российскими спецслужбами и оплачивались из этого источника. Но, заметте, я никогда не называл их "борцами за свободу". Я с самого начала говорил, что они дикие волки. Да, их перекупили спецслужбы побогаче, вот и все!

Так что я не настаиваю, что Грузия должна срочно вырезать и выгнать всех чеченцев. Если живете с ними в мире, то и Бог с вами. Мы же столкнулись с чеченцами (кстати, я гражданин России, проживающий на территории Абхазии) террористами. Для моей страны - России они бандиты и мне важно, чтобы они не гуляли у границ моей страны так свободно. Так что у вас свои интересы у нас свои. Мы попросили убрать чеченцев, вы отказали, у нас есть рычаг давления и мы (Россия) надавим. Вам есть чем ответить? Вы ответите!

Вы писали: "Между прочим, многие беженцы не очень то и боятся и понимают имеющуюся сейчас в Абхазии ситуацию".

Что значит понимают? Понимают, что их никто не тронет? Понимают, что антигрузинских настроений в Абхазии не было до октября? О какой ситуации вы говорите? Я говорю, что до октября имели возможность вернуться и вернулись даже те, кого я видел с берданкой на гагрском проспекте Руставели. Он просил об этом не говорить и я молчал. Мужик хороший, как сосед тоже нормальный всегда был. А щас он опять в Краснодаре.

"Лаврик, если рассуждать здраво, то это выльется в "охоту на ведьм" Это вы о фильтрации. И еще: "И не надо лозунгов типа "да здравствует наш суд, самый справедливый и гуманный суд в мире". Нет не самый гуманный, не самый свободный, не самый независимый. Но у нас на Кавказе суд никогда не был свободным, гуманным и независимым. Охоты на ведьм я не боюсь, я не дам в обиду своих соседей, которых я люблю и уважаю. Думаю, что порядочных людей в Абхзии достаточно, чтобы не допустить "избиения грузин". Но вот гарантий дать не могу. Поверят вернутся, не поверят не вернутся. Возле каждого поставить автоматчика и охранять его сложно. Поэтому я и советую всем кто спрашивает можно вернуться или нет, звоните соседям. Звоните друзьям и знакомым, которые остались.Интересуйтесь. Только соседи могут вам помочь. И вы знаете, помогают. Фактов много, рассказывать можно долго.

Что касается занятых домов. Дома, в основном, заняты теми, кто потерял свои жилища во время войны. К примеру в санатории "Искра" в Гаграх долгое время жили беженцы из очамчирского района Абхазии, в основном абхазцы по национальности, дома которых были разрушены уже тбилисской армией. Они вели себя очень не хорошо. Жгли пальмы, ломали то, что не сломали тбилисские танки. Когда их попросили из города, они уничтожили весь санаторий и ушли. Сволочи? Конечно! Многие еще живут и в грузинских домах. Кстати, руководства гагрского района одно время запретило приватизацию "грузинских" квартир. Тогда нынешние владельцы находили бывших хозяев и выкупали у них недвижимость. Что могу сказать. Для возвращения беженцев "по моему сценарию" необходимо: 1. желание самого беженца, 2. разработать анкету для беженцев, где они должны указать куда они хотят вернуться, каким составом семьи, какая собственность у них была до того, как они уехали. Для этого Абхазия должна создать соответсвующий орган, который и будет искать дома этих людей, выселять заселившихся туда не законно, либо заниматься поиском компромисного решения. Но если дом сгорел? Кто восстановит? Абхазия? Наивно предполагать. Значит Грузия должна заниматься выделением субъвенций на эти цели. А как быть с рабочими местами? Ну врачам положим работа найдется, а остальные? Куда трудоустраивать остальных? Ну в колхозы, те кто работал, а инженера, учителя? Во время войны были разрушены многие предприятия. Значит надо восстанавливать. Грузия компенсирует, хотя бы частично, восстановительные работы в Абхазии? Мало вероятно. Так что плодить нищих? У нас и так нищих много! Давайте подумаем как быть с условиями существования для всех жителей Абхазии, в т.ч. и для возвращающихся.

Что касается того, что грузин станет больше чем всех остальных и они смогут влиять на демографическую, внутриполитическую ситуацию в Абхазии.

Это не реально. Как я думаю, не вернутся даже 150 000 человек. Многие из них уже хорошо устроились в других местах и ехать в нищую Абхазию им нет смысла. Но даже если это будет так "пятой колонны" не будет. У них не будет оружия, как в 92 году, у них не будет полувоенных организаций типа "мхедриони" и проч. А без такой организации стать "пятой, шестой и десятой колонной" невозможно. Это прописано в законодательстве Абхазии. В т.ч. статья о том, чтолько абхазец может стать президентом. Это статья Конституции.

Так что вопрос в том, как далеко готова пойти Грузия в вопросах решения проблем беженцев. Будет ли она финансировать их возвращение или нет. Заинтересована Грузия в их возвращении или нет.

Вы пишите они не хотят стать чужими на своей земле. Бог в помощь! Заслужите уважение честным трудом. Вы думаете мне в России было легче залужить то положение, которое я имею. То же самое, я был чужим пришельцем и не очень желанным, но я был на голову выше тех, кто стоял рядом и заработал уважение.

GIORGI, прочитал полемику по поводу "инструкций" "Левана Левановича". Ты вроде бы неплохо знаешь русский язык. Во всяком случае достаточно легко и правильно пользуешься теми приемами языка, которые позволяют как одними и теми же словами высказывать разные мысли, так и разными словами высказывать одно и то же. Русский язык весьма богат в этом смысле. Так вот, я не вижу принципиальной разницы между тем, что написано в переводе К.З. и тем, как перевел этот текст сам Л.Л. За исключением одного - в переводе К.З. речь идет об инструкции в чистом виде, в переводе Л.Л. - это как бы отчет о проделанной работе. А фразы о мире, дружбе и взаимопонимании между грузинскими и русскими оппонентами полностью дезавуируются теми оценками в адрес русских, от которых и сам Л.Л. не отказывается.

КОДОРСКОЕ УЩЕЛЬЕ АБХАЗИИ В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ ПОКИДАЮТ МЕСТНЫЕ ЖИТЕЛИ, ЗАЯВЛЯЕТ ГРУЗИНСКИЙ ПРАВОЗАЩИТНИК

[ИНТЕРФАКС,15.11.2001]
Тбилиси. 15 ноября. ИНТЕРФАКС - Президент грузинской ассоциации по защите прав человека Георгий Кирвалишвили в четверг на пресс-конференции обвинил силовые структуры Грузии в появлении нового потока беженцев из Кодорского ущелья Абхазии.

По его утверждению, грузинские силовые структуры, посеяв панику информацией о возможном возобновлении боевых действий, добились массового исхода местного населения из Кодорского ущелья.

Г.Кирвалишвили привел журналистам данные, согласно которым в течение последних двух месяцев Кодорское ущелье покинули около шести тысяч местных жителей, многие из которых сегодня находятся в Тбилиси "практически без жилья и средств к существованию".

Как заявил Г.Кирвалишвили, ответственность за появление новых беженцев в Грузии "в первую очередь ложится на президента страны Эдуарда Шеварднадзе".



СТАЛИН ПРИВЕЛ, ШЕВАРДНАДЗЕ УВЕЛ. И СЕЙЧАС ТОЖЕ УВОДИТ. ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВЕЛИКИЙ ГРУЗИН-БАШИ!

РОССИЙСКИЙ ДЕПУТАТ ВИКТОР АЛКСНИС ПРОГНОЗИРУЕТ ВХОЖДЕНИЕ АБХАЗИИ И ЮЖНОЙ ОСЕТИИ В РФ

[Прайм-Ньюс,16.11.2001]
Тбилиси. 16 ноября (Прайм-Ньюс) – Российский депутат Виктор Алкснис прогнозирует вхождение Абхазии и Южной Осетии в состав России через 10-15 лет.

Об этом он заявил в интервью Прайм-Ньюс, отметив, что может быть разработан "самый разный" вариант статуса.

Он предлагает на первом этапе принятие Россией "концепции равносубъектности Грузии и Абхазии, Грузии и Южной Осетии".

Признавая суверенитет Китая, Россия развивает "прекрасные" экономические отношения с Тайванем, и также можно поступить в первое время в отношении Абхазии и Южной Осетии, сказал Виктор Алкснис.

По его словам, если запад признает независимость Косово, "к чему идет дело", то это "позволит и России изменить позицию по поводу территориальной целостности Грузии".

Он заявил, что президент Эдуард Шеварднадзе поставил Грузию "на грань распада".

"С точки зрения российских интересов это положительный фактор", - отметил член комитета Государственной Думы РФ по делам федерации и региональной политике Виктор Алкснис.

В то же время, утверждает российский парламентарий, если Шеварднадзе уйдет, то появится возможность решить и югоосетинский, и абхазский вопросы, "может быть, и в составе Грузии".

"Пока Шеварднадзе находится у власти, будут ухудшаться как ситуация в Грузии, так и грузино-российские отношения", - сказал Виктор Алкснис.

GIORGI, так у нас дело не пойдет! Уж сколько было тебе вопросов? Где ответы? А то от нас ответов ждешь, а на наши вопросы не отвечаешь. Нехорошо!
Гарантии вернувшимся – в схеме возвращения. Если речь идет о возвращении тех, кто виновен в совершении преступлений, то гарантий никаких нет и быть не может. Для предотвращения возможных эксцессов (самосуд) абхазцы как раз и возражают против возвращения беженцев, виновных в совершении преступлений во время войны и в послевоенное время. Я читал здесь предположения, что возможна амнистия простых боевиков, не участвовавших в грабежах, в убийстве мирного населения, в чисто уголовных преступлениях. Может быть, хотя я бы однозначно запретил возвращение тех, кто участвовал в терактах после сентября 1993 года.
Для всех остальных возвращение должно быть свободным. Но и в этом случае есть проблемы. Уже много раз и здесь и в других гостевых поднимался вопрос – в какую Абхазию хотят вернуться беженцы. И не надо пытаться «договориться» - дескать «пусть вернутся, а потом решим». Так не получится. Нельзя, приехав сегодня в Москву из Латвии, считать Москву своей столицей. Нельзя москвичу, приехав в Грузию, воспринимать Тбилиси как советский город. Так нельзя вернуться в Абхазскую АССР в составе Грузинской ССР. Нет уже СССР, нет Грузинской ССР, нет Абхазской АССР. Если беженцы это понимают и возвращаются в независимую (в первую очередь от Грузии!) Республику Абхазия, то они будут защищены в том же объеме, что и остальные жители Абхазии. Приняв гражданство Абхазии (я вижу твою улыбку – «кто признал Абхазию независимой?»), они будут пользоваться всеми правами гражданина Абхазии, включая право на безопасность и защиту (опять улыбка?). Здесь и на других сайтах выдвигались идеи об использовании опыта США по предоставлению гражданства. То есть от простой визы на разовый въезд к полноценному гражданству через вид на жительство, какой-то срок проживания в этом качестве, соответственно без всех прав гражданина, принятие присяги или клятвы, то есть через формальные механизмы, позволяющие оградить государство (опять улыбка?) от нежелательных и в том числе нелояльных лиц.
Здесь были предложения, если я не ошибаюсь, от грузинской стороны, о вводе в Абхазию каких-то грузинских «правоохранительных органов». Я думаю, что и раньше это было невозможно, и уж тем более невозможно сейчас, когда у убитых боевиков обнаружены документы сотрудников МВД Грузии. Да и невозможно это. Кто будет гарантировать безопасность грузинских «охранников»? Видимо грузинская армия. А уж грузинской армии безопасность в Абхазии однозначно не гарантируется.

Наемника послал на это задание чеченский полевой командир Хаттаб. Группа из трех боевиков должна была проникнуть на территорию Дагестана, добраться до Махачкалы, убить генпрокурора России Владимира Устинова и освободить Салмана Радуева. Эта информация распространена российскими информагентствами со ссылкой на осведомленные источники в спецслужбах Дагестана. Названо также имя задержанного иностранца – это Джон Бенени, уроженец Лондона. В Чечню он попал через Грузию самым что ни на есть простым способом: сел на самолет в аэропорту Хитроу, вылетел в Тбилиси, откуда выехал в Панкисское ущелье и перебрался на территорию Чечни в отряд полевого командира Раббани. Об этом, по сведениям из источников, сам задержанный поведал на допросе.

Да, конечно, героизм тбилисских артеллиристов нельзя переоценить. Я не сомневаюсь, что с пляжа они долбили до последнего, пока их не накрыли. Более того, я даже не сомневаюсь, что такого героизма даже в Афгане вы не видели. А я знаю другой факт "героизма" - так быстро линяла тбилисская армия из Сухума, что новенькую технику кидали прямо на дороге. А одна командно штабная машина на базе БТР заехала в канаву, а выезжать и не попытались даже. Бросили машину со всеми шифрами и радиостванцией и прочими делами. А еще после боев не успевали тяжелые орудия и тяжелые минометы находить. Везде где только можно было находили. Брошенные танки, брошенные тягачи с зенитными орудиями. Автоматов немерянно, боеприпасов еще больше.

Столько оружия оставили, что Абхазии и покупать не надо.

Лаврик, вот тот мой пост по поводу чеченцев, меня интересует комментарий к его второй половине, то есть позиции друг-друга мы понимаем, а как насчет поведения России во всем этом (разве оно не двояко?):


**
Давайте же зададимся вопросом: кто такой Руслан Гелаев? Кто эти боевики, которые сегодня действуют в Абхазии и воюют со своими вчерашними соратниками-аюхазами по грузино-абхазской войне. Именно Гелаев, Бассаев, именно эти чеченские боевики под лозунгами "Горской солидарности" участвовали в массовых убийствах грузин. Спасшиеся утверждают, что чеченцы как раз и отличались особой жестокостью.

Кстати, тогда для многих в Москве Гелаев и Басаев не были террористами или бандитами, а "борцами за свободу". Мы прекрасно знаем, откуда они и иже с ними получали оружие, финансовую подпитку, кто им обеспечивал информационную поддержку, где они проходили подготовку, у каких инструкторов и так далее. Более того, в Грузии в 1992 году большой резонанс вызвал потрясающий факт (особенно на фоне последующих событий): один из руководителей российского региона, граничащего с Абхазией, направлял автобусы в Грозный и привозил по шоссейной дороге в Абхазию именно Гелаева, Басаева и сотни других боевиков для войны в Абхазии.

И у этих людей или их последователей сегодня поднимается голос против заявления Шеварднадзе, которое, кстати, несколько вырвано из контекста.

Ведь Гелаев, Басаев, Исрапилов и многие другие печально известные в Грузии террористы нисколько не изменились с тех пор. Так когда же они были "борцами за свободу" и когда стали "бандитами и террористами"? Только тогда, когда стали стрелять не в грузин, а в другую сторону, в ничем не повинных русских людей.

А что касается самого заявления президента, то раз тогда они были «хорошими» для России, то теперь могут быть «хорошими» и для Грузии. Ведь расстановка сил изменилась. И, кстати, оценка Гелаева совершенно правильная. Сейчас он дружески расположен к Грузии, как и вообще чеченцы. Имеется два приказа Масхадова казнить на месте по законам Шариата каждого чеченца, который будет замечен в «плохом поведении» в Грузии. А если России не нравится, что Грузия открывает чеченцам тыл, то пусть сначала вспомнит абхазскую войну, а потом меняет свою политику в отношении Грузии. Между прочим, за фоном возмущений и протестов из Москвы это все-таки уже начало происходить. Взять хотя бы заявление Путина и вывод базы из Гудаута.
**


А вот пост, где по поводу беженцев, только вопрос о октябрьских событиях вы уже повторили и я его сохранил (заранее говорю, что вы неверно осведомлены о том, что тогда творилось в Грузии):


**
/Вот возвращаются люди - беженцы. Причем возвращаются после того, как абхазцы учинили "геноцид мирного не грузинского населения". С чего бы это? Самое главно не боятся. Поезжайте на Псоу, в одной очереди с мандаринами стоят и менгрелки и грузинки и армянки и абхазки и русские. И как и прежде шипят друг на друга, но это ведь не межнациональная рознь./

Между прочим, многие беженцы не очень то и боятся и понимают имеющуюся сейчас в Абхазии ситуацию. С другой стороны, вчера на этой гостевой была озвучена идея о фильтрации беженцев в случае их возвращения - мол, преступники против абхазского народа должны быть задержаны, судимы и наказаны. Лаврик, если рассуждать здраво, то это выльется в "охоту на ведьм". И не надо лозунгов типа "да здравствует наш суд, самый справедливый и гуманный суд в мире". Будем говорить трезво. В любом случае, мы так возвращаемся в тупик - почему абхазы должны судить преступников против абхазского народа, а грузины не должны судить преступников против грузинского народа? Кто кого должен судить? Ладно, скажем, фильтрации не будет. Я уже сказал, что насильно беженцев никто не удерживает - если они не возвращаются, значит, не считают это сейчас для себя возможным. Хотя бы потому, что они хотят жить в Грузии, а не в отдельной стране Абхазия, не хотят становиться пришельцами или чужаками на своей земле. Потому, что вряд ли им вернут занятые дома. А выпрашивать милости на коленях они не собираются. Лучше просить милостыню в Тбилиси. Кстати, вчера также прозвучало, причем достаточно злобным тоном, мнение о том, что беженцы должны с собой принести средства на постройку новых домов и выделить им эти средства должно правительство Грузии. Ладно, проехали, комментировать не буду. С каким сердцем должен купивший себе новый дом возвращенец в Абхазию проходить мимо старого, с крыльца которого ему будет усмехаться новый хозяин? А будут ли возвращенцы полноценно чувствовать себя в Абхазии? В Гальском районе, например, не дают обучать детей грузинскому языку (объяснения Сухуми я знаю, но тем не менее). Ладно, предположим, что беженцы вернулись и что сейчас в Абхазии нет национальной розни (последнему я склонен верить в определенных рамках). Но что будет потом, когда масса вернувшихся беженцев опять составит значительную часть абхазского общества? Их настроения и симпатии вам известны и тут кто-то правильно заметил, что они станут пятой колонной. Так что будет, когда их голос пересекется с абхазским? Опять резня? Так что давайте для продолжения дискуссии по поводу возвращения беженцев сначала обсудим гарантии. Слово за вами. Если мы с вами договоримся, то будем считать, что возвращение состоялось и продолжим поиски консенсуса.


/Неужели грузины такие милосердные и простили абхазской стороне и "игру головами на гагрском стадионе" и "трагедию ул. Дзидзария" и еще кучу туфты, которую наплели мне на "апхазети"?/

Знаете, по поводу этой этой "туфты" у меня свое мнение, так как о таких вещах мне рассказывали сами беженцы, наблюдавшие их своими глазами (кстати, еще один фактор, препятствующий их возвращению). И у меня нет оснований сомнеаться в их словах. А что касается милосердия, то в целом грузинский менталитет характеризуется терпимостью и всепрощением, если враг поворачивается к тебе лицом, говорит, что больше не хочет с тобой враждовать, а хочет дружить, если с ним можно посидеть за грузинским застольем :-). Если он готов искренне примириться с тобой и честно учитывать и твои интересы. Есть у грузин такой момент - "сначала друг-друга режут, потом целуются". Кроме того, абхазская война не коснулась грузинского общества в целом, в отличие от абхазского, а только части общества, поэтому мы достаточно умерены.


/Просто когда говорят за грузин, за армян, за абхазцев, проживающих в Абхазии и утверждают, что все они хотят жить в Грузии, и я кобы это ваше личное наблюдение, то я не согласен./

Лаврик, по всей видимости, на каком то этапе вышло недоразумение. Когда я говорил Боте, что грузинскую идею о территориальной целостности Грузии разделяют армяне, азербайджанцы, русские, украинцы, курды и т.д., то речь шла не о проживающих в Абхазии, а в остальной Грузии. Кстати, в Абхазии представителей этих национальностей несравнимо меньше.


/То что ваша мать абхазска многое объясняет. Я очень удивился, когла "представитель Грузии" на этом сайте заговорил о мирном решении конфликта. Теперь я кое-что начинаю понимать./

Ничего вы, Лаврик, не понимаете. Мы не евреи и национальность у нас определяется по отцу :-). И хоть я не вижу абсолютно ничего для себя плохого в том, чтобы быть абхазом, тем не менее я все таки грузин. Можете считать, что типичный, со всем вытекающими отсюда последствиями. В любом случае, среднестатистический тбилисец. Не думаю, что мой "либерализм" какой-то особенный. Он тоже среднестатистический. И о мирном решении конфликта Грузия говорит уже очень давно. Это официальная позиция. И не надо кивать на партизан - по ряду обьективных и субьективных причин они не верят в возможность мирного урегулирования. Я не могу ничего сказать против этих людей. Но они - это все равно не вся Грузия. Они - это малая часть Грузии. Тем более если урегулирование реально начнется, то партизан просто не станет.


/Но все же вы не ответили на мои вопросы по поводу октябрьских событий/

Лаврик, что вы хотите узнать по поводу октябрьских событий? Я как-то пролетел мимо этого вопроса, напомните.


/Из ваших постов я понимаю, что для вас, как и для большинства грузин, первично - определить "чья же Абхазия"./

Вы неверно понимаете. Для нас главное настоять на том, что Абхазия общая и для абхазов, и для грузин, что никто не имеет тут преимущественных прав.


/Родственников по телефону спрашивать не решаюсь./

:-))))))))) А почему? Если опасаетесь неприятностей родственникам, то зря. Если бы ситуация была такой, как вам, наверно, представляется, то в таком случае меня или многих других знакомых мне людей давным-давно бы расстреляли.:-))))))))))


/вернемся к временам 1992 -93 годов. GEORGI, вы не против?/

Можно и вернуться, но не знаю, стоит ли. Ведь мы, кажется, определились, что для нахождения путей к взаимопониманию грузины и абхазы должны забыть недавнее прошлое? А то опять начнутся взаимные обвинения, на основе которых консенсуса не достигнешь.
**

GIORGI, к сожалению ваших постов

14.11.2001 21:21 и

14.11.2001 21:47

не сохранилось!!! Так что если у вас есть возможность их повторить, то не сочтите за труд.

Но я нашел ваш пост такого содержания:
"Лаврик, по поводу твоего постинга о Гелаеве.

Во первых, ты признаешь, что Гелаев тогда воевал в Абхазии против грузин?"

На это вопрос я вам не отвели? Отвечаю!

GIORGI, к сожалению, не смотря на то что я был лично знаком со многими чеченскими бойцами 2-го чеченского батальона, Гелаева я не знал. Говорить о его личном участии в боевых действиях в Абхазии не могу. Раненого в ногу Басаева видел, а Гелаева нет. Глупо с моей стороны было бы не признать факт участия в боевых действиях на нашей стороне чеченцев.
Если вас интересует, то я могу немного рассказать о них. Пусть вам не покажется это смешным, но я могу повторить слова вашего президента в отношении тех чеченцев, которых я знал: "спокойные, образованные ребята, благосклонно относящиеся к Абхазии" :о)

Но у нас возникали с ними проблемы. Основная проблема это как заставить их не резать уши. У одного из чеченцев по имени Султан этих засушеных ушей было очень много. До десятка. Он утверждал, что все эти "трофеи" он добыл в бою. Что я могу на это сказать?

Вторая проблема это то, что очень многие из них воевали в Карабахе на стороне Азербайджана и наши армяне их не любили. Бывали и стычки, правда не дошедшие до кровавой бани. Однажды в Гагру вернулась смена бойцов "Баграмяна" и на "пятачке" - это район Санэпидстанции, они встретили чеченцев покупавших водку (!!!). За разговором чеченец начал хвастать тем, скольких армян убил в Карабахе, после чего был застрелен мои троюродным братом. Остальные чеченские бойцы ретировались и через дня два-три принесли свои извинения за несдержанность "коллеги".

Однажды мне пришлось наблюдать их поведение в гостях, в одной русской семье. Они скромно вошли в комнату, где для них был накрыт стол и вскакивали всякий раз, когда хозяйка заходила в комнату. Очень интересные типажи попадались. Сразу после окончания боевых действий большая часть чеченцев уехала домой в Чечню, но кое-кто остался. Ведь проблема наркомании в Абхазии - это проблема привнесенная чеченцами. За это, а еще и за распространение вахабистской идеалогии их и выгнали из Абхазии за один день. Я помню просто громадные куски черняшки, которую они за символические деньги раздавали молодняку. Фактически превратившись в барыг, они "пристроили" на иглу почти два поколения молодежи. Выгнали их за один день. Просто взорвали квартиры, где они жили и выставили вон!

Но воевали они хорошо. Отлично им не ставили, но хорошую оценку они заработали. Но на мой взгляд кабардинцы воевали лучше! Да и у кабардинцев и адыгов не волчья натура, а у чеченцев настоящая волчья. Им не известно слово милосердие.

С уважением Лаврик!

GIORGI, вот почему-то именно вам я верю :о) Дело в том, что молодняк пытается поиграть в Штирлица, поэтому мне импонирует ваш юмор по поводу этого :о)

Гарантии для беженцев это серьезный вопрос. Я сейчас почитаю ваш пост о препятствиях. И ваш вопрос. Отвечу обязательно.

Лаврик, какой вы подозрительный! :-)))))

Это я по поводу "секретной директивы". Я ее, оказывается, тоже получил, хоть и не ожидал. :-)))))

Честное пионерское, в этой «директиве» там нет абсолютно ничего "такого" даже с точки зрения самого "проабхазского" активиста. Но она все-таки «секретная» и поэтому я воздержусь от подробностей. :-)))))

Лаврик, мне очень жаль, но по отношению ко мне набралась такая куча вопросов – как от вас, так и от других людей (сейчас сидел, просматривал гостевую и делал много "copy") - что прямо таки страшно становится при оценке масштаба необходимой работы. :-)) Но обещаю, что добросовестно отвечу на все. Правда, не обещаю, что оперативно. А если вдруг что-то упущю, то вы мне потом скажите.

Кстати, как там насчет диалога по урегулированию? Слово ведь за вами - мы ведь остановились на гарантиях возвращения беженцев. В своем постинге 14.11.2001 21:21 я тогда указал вам на основные препятствия.

Еще меня интересуют ваши комментарии к посту 14.11.2001 21:47.


С уважением, Гиорги.

А вот слова, сказанные "в победном угре" в те дни. Прошу грузинскую сторону наказывать за такие посты своих сторонников!

11.10.2001 16:22
David. Nado vseh rossiiskih voeenosluzashih i chlenov ih semei nahodiashihsa v gruzii obiavit zaloznikami a shtab grvz v tbilisi unichtozit vmeste s obitatelami.

11.10.2001 14:57
Апсуйцы - ГОТОВЬТЕ СПАЛЬНЫЕ МЕШКИ !!! МАТЬ ВАШУ !! Сванетия ЖДЕТ ВАС !!! ТКВЕНИ ДЕДЕБИ ДА МАМЕБИ....

11.10.2001 12:27
лаврику

лаврик!
передай папочке, что баграмяновский отряд доживает свои последние дни.
Жаль, что головой твоей мамы не играли в Гаграх в футбол.
Ну да, как же - в это время твой папа резал нас в Киндгах.
вытаскивал языки у грудных детей, грузин по национальности...
маме твоей пускай вытащит и твою половинку пускай отрежет.
Ублюдок ты!

И прочее!

Что касается переговоров, разговоров и прочего.

Уважаемая грузинская сторона, вы упорно отказываетесь говорить с нами на равных. А мы требуем, чтобы с нами перестали разговаривать как с шаловливыми детьми, а наконец-то поняли, что мы сторона на переговорах. И сторона равная. Сторона доказавшая, что сепаратистское государство может не скатиться до уровня бандитской страны, как это случилось с Чечней. И что мы можем мирно сосуществовать сосвоими соседями и помагать друг-другу. Пример - Кубань и Абхазия.

Вот пока вы не буде рассматривать нас как сторону равную, к сожалению переговоры обречены на неудачу.

Далее, с вашей стороны должны прекратиться насильственные действия в отношении Абхазии, в том числе террор в отношении менгрельского и грузинского населения восточной части республики. Прекратите призывать к насилию на своих сайтах. Это обращение лично к Дато.