GIORGI, конечно первый и второй переводы не сопоставимы. И я не согласен, что суть та же. Это первое.

Второе, там ниже преведены данные Дато о концентрации грузинских вооруженных сил в Сухуми. Он утверждает, что в городе на момент его последнего штурма оставалось 1000 "защитников". С этим я тоже не согласен!
Объяснение очень простое, 1000 "защитников" просто не могли такое долгое время удерживать Сухум. Масштаб покруче будет. Я посоветовался с участником освобождения Сухума, бойцом "Баграмяна", награжденным орденом "Леона". По его прикидкам, только на участке его отряда оборонялись порядка 3000 человек. Все разговоры о малом числе "защитников" города вызывают только улыбку. Дело в том, не обижайтесь, но грузин за "вояк" у нас не считают. Всем памятно бегство тбилисской армии из Сухума в марте 93-го, если бы не неумелое планирование абхазскими воеными, город был бы освобожден уже тогда лобовым ударом.
Действительно теория военных действий говорит о том, что нападающие несут большие потери, чем обороняющиеся. Но это правило оказалось не применимым к освобождению Сухума. К сожалению для Дато и для вас GIORGI обороняющиеся несли бо'льшие потери. Анализ потерь абхазской стороны показал, что большая часть ранений и травм освобождавших Сухум военных были мино-взрывными и осколочными. Пулевых ранений было очень мало. Могу подтвердить, что грузинская артиллерия работала отменно. Дато, ваш отец хорошо стрелял. Основные бои с применением ручного автоматического оружия были отмечены уже в городе. Грузинская сторона к тому моменту уже утратила большую часть артиллерии. Грузинская сторона таже массово применила в городе танки, в основном устаревшие Т-54 и Т-55. Вот с этими чудиками столкнулась группа, которой командовал мой отец.

Основное и самое мощное сопротивление оказали тбилисские боевики засевшие в здании бывшего СОВМИНА Абхазии. Это здание было попросту сожжено из огнеметов.
Это я к тому, что потери грузинская сторона несла не от того, что гибли сражаясь до последнего, а от того, что практически сразу было потеряно управление и дальше "стадо" тбилиссцев линяло по улицам к центру. Их просто валили пачками на каждом углу. Навалили огромную кучу и все с оружием. Мирные жители, в т.ч. и грузины гибли в основном от того, что в их домах тбилисцы устраивали огневые точки. А абхазская сторона в те дни активно применяла огнеметы. Таким образом, потери тбилисских "комбатантов" намного превысили потери абхазской стороны. Хотя для нас каждый погибший это была громадная трагедия. В те дни я - 15 летний пацан хоронил по четыре человека в день. Это только я. А когда наша группа вышла на минное поле это был вообще ужас.

К сожалению имели место и убийства мирного, в основном грузинского населения Сухума. Но, поверьте, геноцида небыло. Людей убивали не наступавшие бойцы, а ворвашиеся после них в город мародеры. Вот они и были настоящими преступниками, убивавшими не только грузин, но и всех остальных. Я знаю на 100%, что коммандование "Баграмяна", к примеру, попросту расстреливало таких прямо там, где их видели. Но армия ушла дальше, а мародеры остались. И от того, что многие из них сейчас раскаиваются в содеяном легче никому не станет. Но из Сухума очень могих мародеров привезли и закопали. Отец рассказывал, как он с комбатом возвращался из Кодорского ущелья, и увидели на улице Сухума УАЗ и людей с красными ленточками в погоне ("Баграмян" шел в бой с красными ленточками, все остальные отряды с зелеными). Люди оказались мародерами ничего общего с "Баграмяном" не имеющими. Их расстреляли на месте. Уничтожить семью, которую они грабили они не успели. Так что говорить о геноциде не приходится, уважаемые.

Освобождение Сухума - классная военная операция, я думаю не надо кивать в сторону тех кто ее разработал и контролировал осуществление. Однако вспомните, что грузинской стороне был дан коридор для выхода из города. Это было уже тогда, когда Новый район был под контролем абхазской армии. Не вышли. Шевик пообещал, что из Грузии идет новая армия. Не пришла. Все точно как в Гаграх, один к одному. Грузины наступили в Сухуме на те же грабли, на которые мы наступили в Гаграх. Нам обещали что пришла новая армия и бежать не надо, а она не пришла и все это было блефом. Шевик не умер на ступеньках СОВМИНА, а сбежал на русском БТРе. Самолеты с подкреплением, заходившие на посадку в Бабушерах, сбивались прямо над посадочной полосой с катера, стоявшего в море. Так было уничтожено хлипкое подкрепление из Тбилиси. А людей опять кинули.

Дато, давайте прекратим кричать о геноциде, которого не было. Давайте если разоблачаем претупления, то начнем с самого первого - ввода тбилисской банды в Абхазию и с разграбления республики. С выступления Каркарашвили, пообещавшего уничтожить всю абхазскую нацию, заставившего всех абхазцев вплоть до глубоких стариков взять в руки оружие. Укрывательство потерь тбилисской армией - факты когда тела погибших под Гагрой попросту скидывали с вертолетов в море. Расстрел российской "Кометы" тбилисским вертолетом под управлением полковника Майсурадзе. Позорная сдача города Гагра, когда на растерзание бросили практически все население города. Бомбежки с воздуха населенных пунктов Абхазии. Гибель от рук тбилисских "зенитчиков" 64 беженцев в вертолете их Ткварчала. Массовые расстрелы пленных абхазских военнослужащих в марте 93-го. Пытки и издевательства над армянским населением сухумского района, после чего армянское население Абхазии в массовом порядке взяло в руки оружие. Нынешняя террористическая деятельность "партизан" на востоке Республики. Поход Гелаева.

А одновременно будем расследовать и преступления противной стороны.

ГЕННАДИЙ!
Ты прав! Янкам Грузия нужна как плацдарм! А чего
Россия этот плацдарм проморгала? О любви к Ардзинба не станем говорить. Тут другое.... Просто московские политики все прос..ли... Генералы так решили. Им хочет-
ся бесплатные дачи там сохранить.
Если бы ты видел своми глазами как эти так называемые
российские миротворцы во взяточников превратились..
Там у них Россией и не пахнет.. Главное награбить для них. Ой как они РОССИЮ позорят!

USA - 'этот бред ты сам сочинил или помог кто?

Как бы янки вас не скрутили в бариний рог,после вступления в НАТО.Ведь будете им сапоги систиь.Поймите,янкам нужен плацдарм,а не грузины.Вот уже есть страны бывшего соцлагеря,которые глубоко жалеют,что вступили в СЕВЕРОАТЛАНТИЧЕСКИЙ АЛЬЯНС.
Желаю удачи!

Вот и приехали!
Путин дал согласие не поддерживать дальше сепаратистский режим Ардзинба. Взамен техасский ковбой Буш пообещал на сажать самолеты НАТО в БОМБОРАХ!
Наконец отдохнут абхазы от так называемого попечитель
ства некоторых держиморд этого сайта!
Извините господа!!! Не те времена настали!

Podonok, подписавший своё послание чуть ниже таким странным именем, безусловно прав. Я откажусь от сомнительной чести принять его вызов на дуэль. А что разве кто-нибудь поступает с "Podonkами" по-другому?

Aleksei!
TI ne prekratish boltat!
Sukin ti sin!
Abkhazskaia tvar!
Eslib ia znal gde tebia naiti ia bi vizval tebia na duel!
No ti otkazgesa!
Podonok!

Ну кому из обсуждающих Абхазскую тему нужны детяли Ольстерского клубка? Зачем?

Повторю, что события в Ольстере очень закручены высокомерием британской империи. Распутывать будет крайне сложно, если возможно вообще. Британия обречена страдать этой язвой многие десятилетия вперёд.

Совет админу*

www.registratura.ru - Сервис,позволяющий регистрировать сайты в Российских поисковых машинах и каталогах.Советы по раскрутке.Рейтинги зарегистрированных ресурсов.

-----------------------------------------------------
Желаем создателям этого сайта творческих успехов!

ОЛЬСТЕР:от войны к миру
Охлажденная горячая точка
**************************
В.Семин газета "Россия"№44

Реальный шаг к установлению мира в Ольстере сделан.
Так британская печать и общественность расценили
объявленное Ирландской республиканской армией (ИРА)
решение начать после 30 лет вооруженной борьбы
процесс разоружения.

Многие аналитики считают,что к такому шагу ИРА подтолкнула "американская трагедия" 11 сентября,вызвавшая всеобщее возмущение терроризмом и террористами как в США,так и в Европе.Этот фактор,надо полагать,сыграл свою роль,но главное все-таки в другом - в той позиции,которую по отношению к конфликту между сторонниками воссоединения провинции с Ирландией,в основном католиками,и сторонниками сохранения союза с Великобританией,юнионистами,в основном протестантами,заняло после прихода к власти лейбористское правительство Тони Блэра.До того правительства "железной леди" Маргарет Тэтчер (в большей степени) и Мейджора (в меньшей) делали ставку на силовое решение проблемы,физическое уничтожение бойцов ИРА.И увязли в этой силовой борьбе.Скажем,и сегодня в Ольстере назодятся 13 с половиной тысяч английских солдат.
В 1998 году Тонни Блэру удалось привести противоборствующие стороны к соглашению о мирном урегулировании и создать смешанное провинциальное правительство,представляющее католиков и протестантов.Однако продуктивная работа этого правительства тормозилось нерешенным вопросом о разоружении,при этом крен был сделан в сторону односторонней критики ИРА.В этих условиях начавшаяся сдача оружия Ирландской республиканской армией открыла дорогу восстановлению хрупкого доверия.К сожалению,эту инициативу пока не поддержали боевики других группировок католической общины.Отказалась последовать примеру ИРА и вооружения организация протестантов "Ассоциация обороны Ольстера".
Конечно,путь к миру в Ольстере будет нелегок,проблемы,существовавшие десятилетиями,в одночасье не решаются .Взаимная неприязнь,копившаяся годами,все еще прорывается наружу вспышками кровавых побоищ,вроде того,что имело место на днях в Белфасте.В нем участвовали около 500 человек.Были раненые и даже погиб один человек,в руках которого взорвалась самодельная бомба.И все же,думается,кровопролитие не может быть достойной альтернативой миру и спокойствию.

GIORGI!

Разница в переводах невелика. В обоих сквозит ненависть к своим оппонентам и попытка сказать, что грузины абхазцам не враги. Мышиной вознёй будет копание в ньюансах.

Надо сказать, что своей анонсированной задачи (выявить ..., показать ..., доказать ...) авторы грузинской инструкции явно не добились. По-прежнему 45% россиян поддерживают Абхазию, и только 12% россиян поддерживают грузин (остальные не определились). Ничего Ливан Ливанычи не выиграли в "психологической войне, развязанной против Грузии". Очевидно, что проиграли.

Поскольку это вопрос меня сильно задел, то хочу ознакомить вас более детально по поводу той «ИНСТРУКЦИИ». Сам Леван Леванович уже все объяснил на «Апхазети» и, хоть я и согласен с его переводом до последней запятой, но все таки не буду просто делать «copy» и своими руками повторю его труд.


1.
Сначала даю грузинский оригинал «инструкции», дабы знатоки языка могли меня проверять:

dzvirpaso tanamemamuleno!
droebit vt'oveb porums, radgan mivdivar romdenime k'virit dasasveneblad. chven mogvits'ia uaghresad mdzime brdzola k'argad organzebul, ukhvad dapinansebul, shesanishnavad momzadebul, partod inpormirebul, mch'idrod sherts'qmul gundtan, romelits aghsavse iqo kartvelebis mimart aghvirsakhsnili sidzulvilit da ar erideboda arts ert ch'uch'qian khers, ukhamso ginebisa da sheurats'qopis chatvlit. am khalkhis rameshi darts'muneba tavidanve sasatsilo iqo, mat saertod arts esmit da arts undodat moesminat skhvisi argument'i, mattvis arsebobs mkholod is, rats daavala matma uprosobam da rats uk'arnakha matma borot'ebam. es savsebit gasagebitsaa, imit'om rom isini k'i ar pikroben an msjeloben, aramed "asruleben samushaos sakartveloshi
mtskhoreb skhvadaskhva khalkhebtan". magram arts mati darts'munebaa chveni mizani da arts tavis gamartlebaa. chveni amotsana am p'irobebshi iqo mkholod da mkholod chveni mots'inaaghmdegeebis namdvili sakhis gamkhela im parto sazogadoebis tvalshi, romelits mteli msoplodan tvals adevnebs am utnasts'or brdzolas da gulshemat'k'ivrobs chens sakmes. meore cheni amotsana iqo imis damt'k'itseba, rom chven sul ara vart chveni mezoblebis mosiskhele mt'rebi da, p'irikit, vart megobrulad da k'etilmezoblurad gants'qobili, rats qvelaze met'ad aghshpotebda mat. me mgonia, rom orive es amotsana chven met'nak'lebad shedegianad chavabaret. amit mogebulia sakartvelos ts'inaghmdeg gachaghebuli psikologiuri omis erti p'at'ara ep'izodi. ghvtismshobelia chveni mparveli!


2. Теперь даю фальшивую версию, с такой радостью распространенную Константином:

Дорогие соотечественники!
Нам предстоит труднейшая борьба с хорошо организованной, полностью профинансированной, прекрасно подготовленной, широко информированной командой врагов, которые преисполнены к нам ненавистью и не преминут воспользоваться самыми грязными приемом, матом и нашим унижением. Пытаться переубедить этих неучей с самого начала было смешным занятием. Они не способны воспринимать мои аргументы, а лишь воспринимают то, что приказывает им непосредственное начальство и диктует свойственная им озлобленность. Это и понятно, т.к. эти недоумки вообще не в состоянии соображать, а лишь исполняют задание по "обработке населяющих Грузию разных народов". Наша цель не вразумление их, равно, как и наше оправдание. Главная задача в создавшихся условиях – продемонстрировать подлинную физиономию наших противников, врагов перед широкой мировой общественностью, которая с сочувствием наблюдает за нашей неравной борьбой за правое дело; она (мировая общественность) не оставит нас одинокими в этом деле.
Нам покровительствует Богородица!


3. Теперь предлагаю точный перевод – не только точный грамматически и стилистически, но и, главное, полный!

Дорогие соотечественники!
Временно оставляю форум, потому что на несколько недель уезжаю отдыхать. Нам пришлось вести труднейшую борьбу с хорошо организованной, полностью профинансированной, прекрасно подготовленной, широко информированной командой, которая была преисполнена безудержной ненавистью по отношению к грузинам и не чуждалась ни одного грязного приема, включая неприемлемую ругань и оскорбление. Смешно было с самого начала в чем-то убеждать этих людей, они вообще не слышат и не хотят слушать чужие аргументы. Для них существует только то, что поручили им старшие и что продиктовала их озлобленность. Не рассуждают, а "выполняют работу с различными народами, населяющими Грузию". Но нашей задачей не являлось ни их убеждение и не наше самооправдание. В этих условиях нашей задачей было только и только раскрыть подлинное лицо наших противников в глазах того широкого общества, которое со всего мира следит за этой неравной борьбой и болеет за наше дело. Нашей другой задачей было доказательство того, что мы совсем не являемся кровными врагами наших соседей, а, наоборот, настроены к ним благожелательно и дружественно, что больше всего раздражало их. Я думаю, что мы более или менее успешно сдали эти два испытания. Этим выигран маленький эпизод психологической войны, развязанной против Грузии.
Да будет нам покровительствовать Богородица!


4. Как вы могли сравнить, это совершенно разные вещи по смыслу и по духу. Оригинальный перевод и читается совсем по другому, и выглядит человечно и понятно, а фальшивка прямо-таки веет чем-то подпольно-конспиративно-заговорщецко-фанатическим. Я новый человек на интернетфорумах и пока не растерял некоторые идеалы. Поэтому надеюсь, что Константин извинится за распространенную провокацию.

- Владислав Григорьевич, очень много шума вокруг вывода российской военной базы из Гудаута, что Вы думаете по этому поводу?

- Действительно я слышал эти разговоры и не только разговоры, у меня на столе письмо, подписанное общественными организациями Гудаутского района. Я целиком разделяю чувства тех, кто искренне переживает в связи с выводом базы из Гудауты. Подавляющее большинство людей понимает значение этой базы в качестве одной из гарантий мира и стабильности. Но есть определенные люди, которые на этой ситуации пытаются нажить политический капитал. Я хочу, чтобы все осознавали, что нами было сделано все возможное для сохранения базы, но у России есть международные обязательства, которые она выполнила, и мы с этим не можем не считаться. Вместе с тем хочу отметить, пусть люди не беспокоятся за свою безопасность, мы в состоянии дать достойный отпор тем, кто вновь попытается напасть на нас.

В заключение, хочу обратиться ко всем с просьбой спокойно относиться к событиям, развивающимся в Абхазии и за ее пределами, и пусть каждый занимается своим делом.

Разъяснения по теме - Галактион 15-11-2001 18:34
--------------------------------------------------------------------------------
"...Но почему то бежненцы со всех республик бегут в Россию и получаюттам работу и приют и даже требуют помощи, а не бегут в другие республики, вы не задавались этим вопрсом?..."

- Потому что Россия сосредоточила в своих руках все наше общее союзное богатство, хотя ей не предъявляли счетов, к примеру по поводу вывезенного вооружения, неподеленного Черноморского флота, собственности СССР за рубежом, несмотря на то что она творит дела неправедные, идя на поводу у амбиций, вурдалаков и фальсификаторов типа Затулина и Станевского.

"...Росиия это не СССР пора бы понять это и у нее другие интересы..."

Просьба не впутывать ненужных ей грузин в свои интересы - на они до фени, пусть будет так любезна и выведет своих головорезов из Батуми. Ахалкалаки и Абхазии и, на этом, закончим друг другу надоедать.

"...Так что если хотите добра себе и другим (извините за грубое слово) заткните себе в задницу свою национальность и национальное величие, впервую очередь будьте ЧЕЛОВЕКОМ (именно с большой буквы) , а не грузином , абхазом или молдаванином и т.д., и относитеесь к другим как к ЛЮДЯМ, а не как к русским ,калмыкам , татаринам и т.д..."

Отлично, покажите нам пример, как вы засовывает в задницу свою национальность, ато ведь мы этому не научены, да и врядли когда станем овладевать этим искусством - зато вашим скинхедам пригодится. ато вы тут что-то про гордасть говорили..

ПРИВЕТ ЛЮДИ КАК У ВАС

Ого! У вас война на форме НГ?