ПРОСТО РАЗМЫШЛЕНИЕ
Вот тут многие кажется искренне сокрушаются по поводу развала СССР...
В этой связи у меня вопрос одновременно и провокационный и примирительный.
Вопрос ко всем, кто хочет говорить, а не перехамливаться и не разжигать ненависть:

Почему многие думают, что распад СССР должен был обязательно означать разрыв многолетних экономических связей и порушение индивидуальных людских судеб?

Я лично не понимаю, почему расход на отдельные государства должен был вести как каой-то вражде, в результате которой рвались полезные экономические связи. Вот посмотрите, например между Балтийскими странами торгово-экономические связи порушены не были. Даже новые наросли. Тоже и при «бархатном разводе» Чехии и Словакии. Тогда почему развал СССР сопровождался разрывом экономических отношений? Я уже не говорю о теснейшей интеграции между суверенными государствами Европы или между США и Канадой.

И вторая половина вопроса: почему не считается поломанной немецкая семья, если родители живут в Хамбурге (Германия), старший сын в Нидерландах, младший – в Париже, а дочь замужем в Америке? А в то же самое время мы говорим об изломанных судьбах, если мать живет в Челябинске, сын в Донецке (Украина), дочь в Бобруйске (Лукашенщина), а папаша-алиментщик скажем в Риге? И в то же время русская семья тоже не считается такой уж поломанной, если родители обратно в Челябинске, а дитё в Израиле или в Канаде?

Вианору:
Не понял, что ты имеешь в виду, говоря, что я «оскорбил целый народ»? Скорее всего - очередное недоразумение. И в мыслях не было никогда какой-бы то ни было народ оскорблять. Насчет того, для чего я слишком мелок - не тебе судить... Как и я не сужу о твоих размерах. Насчет обид - это не ко мне. Я не имею привыйчки «обижаться». Ты я полагаю знаешь, что делают с «обиженными»? (твоя поговорка свидетельствует об определенных знаниях в этой сфере).

Еще раз повторю (на всякий случай): никакой народ целиком я пока не оскорблял, не собираюсь и другим не советую.

"АРГУН-99" ИЗУЧАЮТ В АКАДЕМИЯХ

[независимое военное обозрение 28.12.01 Игорь Плугатарев]


В Культурном центре Федеральной пограничной службы состоялся круглый стол, на котором пограничники подвели итоги своего двухгодичного "стояния" на 80-километровом чеченском участке российско-грузинской границы. В Москве журналисты встретились с непосредственными участниками операции "Аргун", проведенной в рамках контртеррористической кампании на Северном Кавказе.

...19 декабря 1999 г. мотоманевренные силы ФПС при поддержке спецназа Министерства обороны неожиданно оседлали все горные перевалы между Чечней и Грузией, перерезав коммуникации боевиков. В фантастически короткие сроки буквально на голом месте в суровых климатических условиях были развернуты заставы Итум-Калинского пограничного отряда. Сепаратисты, для которых Аргунское ущелье являлось своеобразной "дорогой жизни" по переброске в Ичкерию иностранных наемников, оружия и боеприпасов, были буквально в шоке. Успех операции превзошел и ожидания ее организаторов. Уже сегодня "Аргун-99" изучают в военных вузах и академиях.

За два прошедших года крупные вооруженные банды неоднократно пытались проникнуть через здешние рубежи в "мятежную республику" с территории Грузии. Кстати, едва ли не каждый раз возглавлял их небезызвестный полевой командир Руслан Гелаев. Но прорвать границу бандитам так ни разу и не удалось. Хотя в боестолкновениях на чеченском участке российско-грузинской границы пали смерью храбрых 12 пограничников...

На приеме, устроенном директором ФПС Константином Тоцким по случаю второй годовщины операции "Аргун", присутствующие почтили их память минутой молчания. Глава погранведомства вручил орден Мужества капитану Иванову, большая группа военнослужащих также была отмечена государственными наградами и ценными подарками. Присутствующим здесь вдовам и родственникам павших передали материальную помощь. Офицеры Северо-Кавказского управления ФПС отдали в музей пограничной службы шинель командира вертолета Ми-8 подполковника Константинова, погибшего в мае этого года при выполнении боевого задания.

"В настоящий момент, - сказал корреспонденту "НВО" Константин Тоцкий, - на чеченском участке госграницы пограничные наряды обнаруживают только следы лис и других животных". Генерал в очередной раз уклонился от ответа на вопрос, что сейчас происходит в Панкисском ущелье, заявив, что у него "нет разведки на территории сопредельного государства, каковым является Грузия". В то же время "фактор Панкисского ущелья" пограничники постоянно имеют в виду.

Андерсу.Ох какой ты пушистинкий,такая прям сама наивность и доброта!
А теперь по существу ; справка столица ЗСФСР г Баку.Пример Молдавии я приводил как пример что в период советской власти(столь нелюбимой тобой правда с некоторыми исключениями Сталин Берия)статус территорий рос(Казахстан,Киргизия,Таджикистан и т.д.)что привело к созданию таких государств,а Абхазии понижался хоть повторюсь госсударственность у нее была.
Далее да мы действительно стоим на разных позициях.Моя позиция- независимая Абхазия,твоя терреториальная целостность Грузинской СССР(не Грузии заметь)а эти позиции действительно несовместимы.
На счет хамства я перешел с тобой на ты и стал отвечать адекватно после того как ты позволил себе оскорбить целый народ. Даже тебе Андерс "интернационалисту" со множеством кровей непозволительно оскорблять какой-либо народ ты слишком мелок для этого. Во мне текут абхазская,русская,армянская,немецкая(Поволжье)и очень много родственников грузин которые живут(и сегодня) в Абхазии, потому что они с оружием в руках защищали свою РОДИНУ АБХАЗИЮ.
На счет поговорки прежде чем тебе ответить в первый раз я прочел много твоих постингов,не обижайся она соответветствует тебе.
ВСЕХ КТО ЖЕЛАЕТ АБХАЗИИ ДОБРА
С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!

Прочитал с большим интересом опус главного из из «апхазетских идеологов» - Левана Левановича. Отрадно, что эта безголовая кампашка таки поимела своего Геббельса. До недавнего времени они выглядели просто шайкой малообразованных и очень примитивных дебилов. Теперь у них есть «руководящая и направляющая» Большая Голова. И очень радует, что эта Большая Голова столь банальна и пустопорожняя.
Вообще, по-моему, очень интересно пронаблюдать – насколько же джапазоиды похожи друг на друга. Джапаридзе родил версию о грузинском происхождении названия Абхазия и Диоскурия. Леван Леванович столь же гениально открыл миру глаза на то, что все украинские и русские фамилии (он называет их почему-то западнославянскими), кончающиеся на «-енко», являются... адыгскими! Хорошо, что не грузинскими! Очень радует также тот факт, что даже Большая Говорящая (пишущая) Голова Леван Леванович наконец-то признал, что Грузия с Шевиком это просто рваная тряпка (иначе как объяснить тот факт, что Ардзинба в его постинге постоянно ассоциируется с тем самым Тузиком, который эту тряпку легко порвал!)
Я бы хотел обратить внимание на еще один интересный факт. Помните «пикейные жилеты» в «Золотом Теленке»? Они по простоте душевной считали себя бооооольшими геополитиками, рассуждая о темах, смысл которых был им неясен. Так и Леван Леванович. В его понимании мир уже стал многополюсным. Один полюс – США. Второй – вы ни за что не догадаетесь! – второй это.... Грузия! Взаимоотношения между этими «полюсами», по мнению Левана Левановича, определяют практически всю международную политику. Отношение США к другим странам, по мнению Большой Говорящей (пишущей) Головы Левана Левановича, целиком и полностью зависит от того хотят ли эти страны получить долги с Грузии, и, как только, Россия начинает требовать возвращения долгов, дядя Буш тут же грозит пальчиком – не сметь трогать Грузию, а то мы вас!!!
Это могло бы быть смешно, если бы не было так грустно. Если у Грузии главный мудрец это Леван Леванович, то жаль такую Грузию. Никогда не быть ей нормальной цивилизованной страной с вменяемой политикой, пока к политике имеют отношение такие пикейные жилеты как Леван Леванович.
Несколько слов о самом постинге.
1. Мания преследования очень часто соприкасается с манией величия. Решив, что Грузия почему-то стала ну очень великой и важной страной, грузины тут же получили в довесок к мании величия манию преследования. Отсюда и поиски диверсантов на электросетях, аварии на которых регулярно организуются семьей Шевика, отсюда и заговоры против Шевика, организованные им самим. Интересна фраза Л.Л. насчет того, что он «намекал» на происки Шевика и семьи. Боооольшой демократ посмел лишь тонко намекнуть. Нравится мне демократия в Грузии!
Еще больше нравится понятие благодарности у грузин. Я уже не говорю о благодарности за то, что Россия в свое время вообще сохранила Грузию и грузин от турок и персов. За это мы получили только упреки в «оккупации» и «аннексии». Я молчу о том, что Россия разрешила Грузии прихватить в 1931 году Абхазию. За это мы получили обвинения в том, что российские войска уничтожали обстреливавших их грузинских "гвардейцев". Теперь, перед самым Новым Годом, Россия дала Грузии столь необходимое ей электричество. Благодарность? Нет, отнюдь – «"энергетический диктат" против прозападной внешней политики Грузии».
2, 3. Продолжим. Несколько недель назад «газета.снг» дала возможность Л.Л. опубликовать его статью. Статья банальна и пропагандистски беспомощна. Надежды Л.Л. и «Извращенцев-Апхазетцев» на то, что она привлечет внимание русской публики, не оправдались. Более того, статья была раскритикована в хвост и в гриву, досталось и самому Л.Л. и прочим джапазоидам. В меньшей степени, чем на форумах НГ и почти в том же объеме, что на «утро.ру», где чуть ранее «отдуплился» Джапаридзе. Результат? «Статья в ГазетаСНГ.ру, о которой Вы говорите, на самом деле является образцом примитивной провокации, состряпанной по всем Касаевским правилам, очень хорошо известным нам со времен НГ.» Или еще фраза: «Надо сказать, что такой серьезный орган, как ГазетаСНГ.ру, в последнее время действительно стал пахнуть чернокозовским душком.» Нечего на зеркало пенять, милейший Л.Л., коли рожа крива! Ваше поведение напоминает того еврея из анекдота, который спрашивает в ОВИРе: «А нет ли у Вас другого глобуса?»
4. Очень мне понравилось про «дружелюбный и олимпийский стиль» сайта Джапаридзе, особенно после упоминания о приснопамятном Т.Николадзе, продолжающем призывать к уничтожению абхазов. Призывы к «Извращенцам» мы уже читали. Помните Андерса во время празднования "победы под Сухуми" в октябре? А были еще и «грузин из Сухуми», и другие нормальные люди. Теперь вот еще Л.Л. А они всё продолжают призывать к уничтожению, к войне. Может быть не призывать пора, а просто задницу надрать соплякам?

Хочу предложить вниманию посетителей форума очередное послание Главного Выдающегося Геополитического Руководителя Сайта «Извращенцы-Апхазетцы» г-на Левана Левановича из солнечного, но холодного Тифлиса.
Послание помещено в гостевую «Апхазетцы-Извращенцы» 2001-12-28 в 00:11:47.

Levan-Levanovich
Уважаемый Дато!
1. Положение с линиями электропередач в Грузии более сложное, чем пишете Вы, потому что есть очень значительные силы, которые борются против монополии семьи Ш. (намеки на это можно прочесть в моем, очень резком письме на форум с изложением
политической ситуации в Грузии). В первую очередь, против монополии Чубайса (и, косвенно, Семьи) выступал Саакашвили в бытность его министром юстиции (и чем вызывал невероятное раздражение Большого Билла), за спиной которого находятся,
как известно, западные силы (и которого все наши прорусские деятели объявляют исчадием ада, что еще больше увеличило его популярность). Так что игра эта еще далеко не закончена! Другое дело, насколько честную игру ведет Чубайс, не будет ли он использовать "энергетический диктат" против прозападной внешней политики Грузии. Попытки провокаций были отмечены в конце прошлого года, когда именно 30 декабря он вдруг вспомнил о наших долгах и потребовал заплатить их за два дня. Насколько
известно, дело было улажено по западным каналам, когда Чубайсу тонко намекнули, что в этом случае от него тоже за два дня потребуют кое-каких его долгов, уж наверняка намного больших, чем все долги Грузии, вместе взятые. Однако все это никак не значит, что Грузия должна отталкивать от себя Россию как торгового и экономического партнера.
Более того, сложившаяся ситуация, когда нашим основным партнером стала Турция, в каком-то смысле является ненормальной, так как по всем объективным параметрам рынка именно России суждено быть им, что, конечно, никак не исключает поиск альтернатив,
о которых говорите Вы. Поэтому восстановление нормальных экономических отношений с Россией - важнейший фактор нашего успешного будущего развития. Но на практике этот вопрос, к величайшему сожалению, оказался в руках Станевских и Затулиных, и экономические аргументы оказались на втором месте, а на первое выступило все то, что расцвело таким пышным цветом в российских СМИ.
2. Статья в ГазетаСНГ.ру, о которой Вы говорите, на самом деле является образцом примитивной провокации, состряпанной по всем Касаевским правилам, очень хорошо известным нам со времен НГ. Причина очень проста - Грузии в действительности отводится очень большая роль в новых планах США по проникновению в Среднюю Азию, и, само собой разумеется, в Южный Кавказ (без независимости которого бессмысленно говорить о независимости Средней Азии). Эти планы достаточно успешно осуществляются, что еще раз говорит о недальновидности политики Шахраев- Мигранянов-Касаевых (что же они думали, когда превращали Грузию и грузинское общественное мнение в своих непримиримых врагов?). Сегодня, получив Ардзинбу
со Степиным в придачу, они имеют глубоко обиженные и становящиеся весьма враждебными государства, которые в других условиях могли бы стать их искренними и преданными друзьями. Ничего предложить более умного, кроме элементарных попыток
поссорить грузин и армян, грузин и азербайджанцев и т.д., они не могут - а в крайнем случае запускают со своих аэродромов инопланетян. Хочу обратить Ваше внимание на незабываемого Clandestino, дух которого со всей его неподражаемой лексикой мы вызвали из бездны на том самом сайте, о котором шла речь (не уверен, что это был подлинный наш герой, а не его клон). Если вернуться к оригинальной статье, то вся она, как нетрудно
заметить, написана ради одной-единственной фразы "Соединенные Штаты Америки намерены поддержать процесс интеграции Грузии в евроатлантические структуры". Да, это и есть то единственное, что может противопоставить Грузия - назовем вещи своими именами хотя бы здесь - аннексии части ее территории, и то, что она, после ухода с политической арены недальновидных завистников типа Кристоффера - с переменным успехом и черепашьими темпами, но все-таки осуществляет. Конечно, Вы тут же спросите меня - а разве у России не осталось никаких других рычагов, кроме шантажа, угроз и бомбежек Грузии? И Вы будете правы - далеко не все мосты между нашими странами
сожжены дотла, восстановить отношения между нами не так уж и трудно, но для этого надо предварительно одеть намордники на Затулиных и Мигранянов, а также гнать в шею прочих всяких Тузиков. Задача весьма непростая, но для такого неглупого и неслабого человека, как Путин, вполне посильная.
3. Надо сказать, что такой серьезный орган, как ГазетаСНГ.ру, в последнее время действительно стал пахнуть чернокозовским душком. Взять, например, статью с трескучим заголовком "Очередной просчет Шеварднадзе", где утверждается, что,
заключая рамочный договор с Россией, он не учитывал мнения сепаратистских режимов, которые, как намекается в статье, обязательно провалят подписание этого договора.
Авторы статьи, конечно, хотят тем самым сказать, что у этих режимов много открыто или тайно симпатизирующих им депутатов в Госдуме, которые всеми силами будут препятствовать принятию документа, основным содержанием которого должно стать признание территориальной целостности Грузии, что само по себе, конечно, есть правда. Однако, как один раз справедливо указал мне уважаемый г-н "Гражданин" на одном из форумов этой газеты, правда не должна превращаться в полуправду! Ведь Путин и Ш. договорились подписать этот договор не потому, что кто-то это придумал и уговорил
другого за бутылкой водки, а только и только потому, что России очень четко дали понять, что ее политика на Южном Кавказе не выдерживает элементарных норм международного права, которая Россия обязана выполнять, если хочет считаться
нормальным государством и строить нормальные отношения с остальным миром. Кроме того, не только России, но и всему миру уже очевидно, что у руля власти в Америке находятся уже совершенно другие люди, не исповедующие, к счастью, Мюнхенского подхода, который, как известно, приводил всюду и всегда только к катастрофами, аналогичным случившимся 11 сентября. В этой обстановки Президент Путин принял, вероятно, самое умное и дальновидное решение - он преодолел комплексы "вражеского окружения" и "осажденной крепости" и решил, что России гораздо выгоднее не противопоставлять себя ни Западу, ни своим соседям, а жить теми законами, которыми
живут сегодня все процветающие западные страны, тем более, что Россия обладает для этого всеми необходимыми ресурсами, как материальными, так, что еще более важно, человеческими. И на самом деле, почему из России ежегодно вывозится почти весь накопленный в ней капитал - десятки миллиардов долларов? Конечно, потому, что люди, в ней живущие, стоит им подняться на сколь-нибудь минимальный уровень современного специалиста, тут же стремятся или сбежать на Запад, или, по крайней мере, спрятать там свои средства (я никак не имею в виду одиозных олигархов, я говорю только о так называемом "среднем классе", на котором держится современное общество), потому что начинают испытывать вполне понятное чувство страха, что профессора Затулины могут в любую минуту обобрать их до нитки, а генералы Сигуткины - схватить их сына на улице и пустить в мясорубку. Не выгоднее ли в конце концов стать нормальными людьми и перестать быть Верхней Вольтой с атомной бомбой! Поэтому называть все эти глобальные изменения в международной политике, а также судьбоносные решения наиболее прогрессивной и наделенной даром предвидения части русской политической
элиты "очередным просчетом Ш." - простите, это и впрямь разве что для чернокозовских сержантов! Хотя в России случалось и не такое, после демократичнейшей Февральской революции, не говоря уже о Царе-Освободителе Александре Втором, она вернулась к самой жестокой форме "колхозного" крепостного права, а от суда присяжных - к тройкам" Вышинского. Так что угрозы наших бравых Тузиков тоже строятся не на песке, но это уже будет просчет далеко не только одного Ш.!
4. Конечно, в этих условиях важная роль по-прежнему отводится прессе, которая должна "нагонять градус" антигрузинской пропаганды. Поэтому никогда не будем забывать, что
привлекательнейшей стороной нашего форума является его дружелюбный и олимпийский стиль, от которого мы, конечно, никак не должны отступать - и тем самым провалим один из основных козырных тузов, которые вертят наши наперсточники. Например, не очень приятна фраза, которую в сердцах сказал один из наиболее активных и интересных наших участников - г-н Tato Nikoladze. Конечно, можно очень хорошо понять эмоции молодого человека, успевшего повидать слишком много человеческого зла, но совершенно некорректно огульно и публично называть недостойными людьми всех адыгов, даже если какие-то их соплеменники и сыграли такую неприглядную роль в Абхазском конфликте.
Как можно тогда зачеркивать все наши тысячелетние связи, нашу кавказскую общность, которую стремятся разрушить позавчера появившиеся здесь русские из Четвертой России? Ведь число общих слов в наших языках приближается к сотне, в том числе и самое близкое для каждого человека Nena = мать? А сколько адыгских фамилии в Грузии - Ингороква, Артилаква, Роква... А общие имена, например, столь любимое в наших горных регионах нахско-адыгское женское имя "Мзаг" = Луна (сравни распространенное
у грузин "Мзе", "Мзиса", "Мзеона" = Солнце)? А пласт грузинского народного эпоса (в первую очередь поэзии) об адыгах, в которых они предстают носителями лучших человеческих качеств? Не будем походить на некоторых русских ученых, которые в упор не хотят замечать, что все западнославянские фамилии, кончающиеся на "-енко" (в том числе и фамилия отца моей матери - Степаненко), по происхождению являются, безусловно, адыгскими (суффикс QVA = QO = KO значит "сын"). Наконец, разве можно зачеркивать все то, что сделано для развития адыгской культуры и языка грузинскими учеными в наше время, в первую очередь академиком Арнольдом Чикобава!
Ваш Л.Л.

Эльза,

Оставляю последнее слово за алексеем. Веское, мудрое и высоконаучное слово пациента элитных психодромов Запада и Совдепии

сори конечно, что вмешиваюсь в вашу энергичную дискуссию (дисскусию?)
но либо по-существу -
либо ребята ругайтесь по мылу

Anders!

Мне много ближе Нагульнов. Меня надо пулей. Но для этого надо попасть. Однако такая тонкая работа не для клоунов из стана бесноватого Джозефа.

И еще большевицкий вопрос «умному» алексею:
Почему не умер геройски после развала Союза ССР? Почему как Палка Корчагин не «покончил все одной пулей»?

предыдущий постинг мой

Ишь-ты какой подзюганник попался! Нахрапистый, речистый. Типичный впрочем экземпляр.

А скажи все-таки, чего ты на Западе, а не в Северной Корее или не на Кубе? Или ты у нас тут революцию делать удумал?

Anders опять ошибся. Я не "конспектирую", а распространяю в массах и пропагандирую юмор дебиловатого клоуна Andersa.

Народ должен до тонкостей проникнуться смыслом его хохм, даже скрытого от понимания их автора.

А откуда ты Алексей знаешь такие слова как Харвард и Оксфорд? Как тебе не стыдно! Ведь администратор запретил матюгаться даже по английски! Смотри, зюгановец, получишь еще восемь харвардов в толстый кэмбридж

смотри как эмигрант-зюгановец алексей внимательно изучает мой каждый постинг :) конспектирует даже...

Кажется он впервые в жизни поработал; Трудись-трудись' мой потный лстячок