Anders ошибся. Я слышал не только эрзя и мокша, хотя все называют их ПЛЕМЕНАМИ, а не НАЦИЯМИ, как Anders. Я слышал ещё название "ШОКША", которое почему-то Anders забыл упомянуть.

Забавно также, что общее название "мордва" в интерпретации "профессионала" Andersa "неправильное". Вот ведь как ...

Anders за каждый выход на ковёр заслуживает похвалы. Вчитайтесь в его "профессионализм":

-- Есть ведь другие примеры: Евреи, Армяне, а также Финны и Литовцы - эти берегут каждую каплю, и стараются признать своими и полукровок, и четвертушек и... порой даже просто тех, кто им симпатичен.

-- К этим народам (евреям, армянам, финнам и литовцам - А.) легко присоединиться. И это правильно. Это делает их сильными, и может потому они еще живы...

к постингам «алексея»

Вот ведь придурочек-то а! НЕ только не слышал таких слов как «Эрьзя» и «Мокша» (наверное думает, что это мордовские ругательства :), но даже происхожжения лидеров своей партии не знает!

Двойка тебе по Истории КПСС, коммунист в изгнании!

Anders должен получить большое спасибо. Как давно известно, без дураков на свете скучно. Anders не просто дурак, или скажем "большой дурак". Anders с изюминкой, с прибабахом. Неся ахинею и по форме, и по содержанию, он ждёт апплодисментов, жаждет быть в центре восхищения аудитории.

А что разве он не заслужил сказанным? Единственно, кого я жалею, это слушателей его "профессиональных" уроков истории из пяти стран. Ведь в принципе на Западе шарлатанство в области истории не преследуется. Я вполне допускаю, что Andersa слушали. Понятно, что не в Оксфорде или Кембридже, не в Гарварде или Колумбийском университете. И всё же тех слушателей жалко.

Ну а тут, БУРНЫЕ АППЛОДИСМЕНТЫ клоуну Andersy!!!!!

Браво! Браво! Бис-с-с-с!!!!!

«алексею»

Если тебе непонятно, то, что ты процитировал, попробуй прочитать задом наперед. Говорят таким как ты помогает

Anders как из рога изобилия сыпет:

-- Хочу отметить, что хорошо знаю и глубоко уважаю мордовский народ (точнее две нации – Эрьзя и Мокша, которые неправильно принято называть Мордвой)

-- Так вот такая же ситуация и с Абхазией и Юго-Осетией: если их вынуть, то Грузия превращается в бесформенный и нежизнеспособный обрубок,

-- а нежизнеспособная Грузия – это еще одна проблема на Ближнем Востоке – причем посерьезнее палестинской.

-- На месте Шеварднадзе я бы безусловно извинился, ну не за геноцид, а скажем что-то вроде:«Дорогие, любимые братья-осетины!

-- И еще заказал-бы траурную мессу в Мцхете – и все! Осетины вернутся.

-- Кстати я далек от мысли о том, что некоторые грузины совсем уж ни в чем не виноваты.


Вы думаете у Andersa на этом всё? Ошибаетесь, причём сильно ...

«алексею»

Слушай, как же ты надоел, дебилище!
Да отлипнешь-ты от сапога или нет?

Лаврику,
(Предлагаю говорить на «ты», хотя я и гораздо старше тебя, но в интернете это по-моему нормально).

Я прекрасно понял твою ситуацию. Это - как раз тот пункт, по которому грузинам надо менять свое отношение. Я между прочим об этом уже писал на «Апхазети». Понимаю тебя еще и потому, что сам имею в себе разную кровь.

Когда-то в начале 80х я знал одну очень хорошую и умную девушку по имени Алла Мамедова (мама ее была грузинка, а отец азербайджанец, но она хотела быть грузинкой и в общем-то ею и была). Эта девушка сделала тогда отличный документальный фильм, эпиграфом к которому было ее собственное изречение:«Границы между народами проходят через сердца полукровок»...

Я собственно вот о чем: сегодня есть целый ряд народов (больших и малых), у которых есть за плечами разные достижения и у которых есть две опасные черты:

1. Гордость за свое происхождение
2. Нежелание «принимать в семью» полукровок и тех, кто «недостаточно наш».

К таким народам из известных относятся Японцы, Французы, Немцы, Латыши (сами кстати - мешанная нация из четырех разных компонентов) и... Грузины.
Мне это близко еще и потому, что сам я, как ты знаешь,- Балтийский Немец, но разбавленный. Имею четверть польской крови, которая меня между прочим вполне устраивает - был-бы я «неразбавленным» - так был-бы совсем другим и не писал-бы ни здесь, ни на «Апхазети», да и не знал-бы слова «Абхазия» скорее всего. Короче - «Креол» :) Хотя вообще-то Балтийские Немцы - почти все Креолы: потомки разноплеменых европейских рыцарей, польских и шотландских наемников, переселенцев из Германии и Скандинавии, онемеченных Латышей, Эстонцев и Русских - все объединеные немецким языком и самобытной (уже умершей) культурой. Кстати эти «Креолы» много дали Российской Империи и вообще миру: из них были мореходы Крузенштерн и Беллинсгаузен, Императрица Анна, президент Финляндии Маннергейм, генерал Унгерн (брат моего прадеда), ну неважно... (Кстати среди моих онемеченных предков была одна прбабка, которая была полу-гречанкой, полу-грузинкой, но той крови во мне слишком уж мало% чтобы считать всерьез)...

Но все это вот к чему. Вышеупомянутые и любимые мной Немцы, Французы, Японцы и Латыши с недавнего времени (а Японцы - издавна) говорят «я горжусь тем, что я... такой-то» (у немцев это после войны еще и загнано внутрь и там гниет).
Я убежден, что «гордиться» этим - все равно что гордиться не... мужским достоинством, а презервативом. Можно «охотно быть таким-то» или «с удовольствием быть таким-то», но «гордиться» тут нечем (не говоря о том, что гордость - это порок), как и нечего стыдиться.

За гордостью следует другой порок: недопущение «в семью» тех, кто «недо-мы», а это уже опасно. Потому что, нация, к которой нельзя присоединиться, обрекает себя на быстрое сокращение и потерю позиций. В Германии например, если человек родился к Западу от линии Одер-Нейсе (нынешней неправильной, но уже неизменной восточной границы) - он конечно немец, но как бы «второго класса», а Поволжские немцы - так вообще «третьего класса». Человек с именем типа «Вилфред Рутковски» или «Ханс-Мартин Грабовски» - даже если он в 5м поколении живет в Германии и говорит только по-немецки - тоже немец 2го класса, и это чувствуется в всем, начиная с приема на работу и кончая отношением «в компании». Именно поэтому лично я при первой же возможности свалил из Германии в Америку, хотя Германию все равно люблю и если надо будет - отдам за нее жизнь. У такого национализма есть еще одна уже отвратительная черта: вот приезжаю я теперь из Америки с моим американским паспортом и американскими деньгами, и те, кто меня считал раньше «немцем 2го класса» лезут улизывать зад и говорят «Ну что ты! Ты же все-таки наш!». Понимаешь?

И то же самое среди Латышей, и среди Французов. И среди японцев тоже. Мне например смешно, когда Ирина Хакамада говорит про себя «мы-самураи». Для Японцев она - дочь предателя и никоим образом «не своя», Ну для японцев «не свои» даже и американцы японского происхождения (их большинство на Гаваях например) и даже Японцы Окинавы.

Ну так вот и у Грузин эта черта есть. Я очень много слышал историй по типу твоей. И если Грузия хочет выжить, то отношение надо менять.

Скажем Немцы и Французы - большие нации, и пока не боятся «сорить кровью», но уже сейчас они с каждым годом сдают позиции (Французы - Арабам, а Немцы - Туркам). Например, я уехал из Германии с женой и детьми - уже минус пять человек. По моему старому адресу живет турецкая семья. Уверяю - их скоро будет не пять, а минимум пятнадцать. Так понемножку и идет размыв нации. А сколько таких уехавших.

Грузия же - маленькая страна, которая находится в неблагоприятнейшей географической ситуации, и чтобы выжить, грузины просто обязаны беречь каждую каплю своей крови.

Есть ведь другие примеры: Евреи, Армяне, а также Финны и Литовцы - эти берегут каждую каплю, и стараются признать своими и полукровок, и четвертушек и... порой даже просто тех, кто им симпатичен. К этим народам легко присоединиться. И это правильно.Этоделает их сильными, и может потому они еще живы...

Так что мне вполне понятен этот аспект твоей позиции

Anders таки выдающийся ДУРАК (сей титул Andersy присвоен заслуженно и с доказательствами, а не в эмоциональной перепалке руганью) и я наверное развлекусь цитированием особых перлов из его ахинеи. Должна же публика посмеяться над дебиловатым продолжателем сенатора Джозефа МакКартни.

Итак Anders ляпнул:

-- Идея территориальной автономии могла прийти только в воспаленные головы извращенцев из оторванных от жизни буржуазно-дворянских семей (коими и являлись представители т.н. «ленинской гвардии»), не понимавших сути этнических движений.

-- В любом случае автономные республики были априори созданы как формации, не наделенные правом отделяться или переходить от одной союзной республики в другую.

-- Теперь после просмотра «легальной основы», вернемся к Абхазии и отношения к абхазскому вопросу меня-Андерса. Начнем с седой истории. Я как историк-профессионал ...

-- Также как немецкая Пруссия имеля мало отношения к литовскому племени пруссов, которые там когда-то жили и были меньшинством, в конце концов ассимилированнуым немцами.

-- ПО ДАННЫМ БОЛЬШИНСТВА ИСТОРИКОВ МИРА,ВКЛЮЧАЯ ИСТОРИКОВ РУССКИХ И СОВЕТСКИХ, АБХАЗИЯ НЕРАЗРЫВНО СВЯЗАНА С ГРУЗИЕЙ И ЯВЛЯЛАСЬ ОДНИМ ИЗ ГРУЗИНСКИХ ГОСУДАРСТВ.

-- НАРОД АПСУА ВСЕГДА БЫЛ ЛИШЬ ОДНОЙ ИЗ ОБЩИН, НАСЕЛЯЮЩИХ АБХАЗИЮ. ОДНОЙ ИЗ МНОГИХ, причем более малочисленной чем даже греческая община!

-- Кстати, чуть не забыл: кпй-кто тут постоянно вспоминает 1921 год. Я бы этот год не вспоминал. Не славный год!

-- ... эти коммуно-дворянские недоумки всерьез верили ...

-- хитрые азербайджанские мужики, ставшие коммунистами из практических соображений, своим мужицким умом прекрасно понимали, что границы будут всегда, и что рано или поздно не будет коммунизма, и будет рано или поздно восстановлена государственность, и потому тихой сапой прибирали к рукам и Закаталы, и Карабах с Нахчеваном - авось пригодится...

-- Короче говоря – Грузия по всем советским законам имела право на выход из СССР, а Абхазия на выход из Грузии – нет (или «йок», если уж окончательно переходить на турецкий язык, начиная с названий типа «Сухум»)


И ведь такого у Andersa очень много. Что не предложение, то перл дебиловатости ...

Вианору
(Вообще-то отвечать тебе не стоило, поскольку начал ты нормально а в конце опустился до базарного хамства, но все-таки отвечу на мелочи)

1. ЗСФСР я не упомянул нарочно, поскольку сколько не рылся в исторической литературе и прессе времен ее существования, но так и не понял, что это было за формирование. Официально ЗСФСР состояла из Грузинской, Армянской и Азербайджанской ССР. А где была столица? А правительство? А почему были три отдельные компартии? Иными словамо выходит, что либо она была только на бумаге (и то не четко), либо была слабенькой конфедерацией по типу СНГ. Поэтому я и написал три республики отдельно.

2. С Молдавией ты спутал. Молдавская АССР никогда не была «поднята до статуса ССР». Эта самая «Молд.АССР» была ни что иное как нынешнее Поднестровье (по-румынски - Транснистрия) и входила в состав Украины. В 1939 г. Румынию стали рвать на части ее соседи - Венгрия, Болгария (обе - по справедливости, потому что отбирали назад свое кровное) и СССР (не совсем по справедливости, но неважно). СССР отхватил бывшую русскую Бессарабию, которая и стала Молдавской ССР. Практически сразу к Молдавской ССР декретом была присоединена МолдАССР (Поднестровье) - причем очень зря, поскольку Поднестровье в состав молдавских и румынских государств никогда ен входило, а взамен Украине были переданы Хотинский округ (откуда родом София Ротару) и бессарабское приморье (Измаил, Аккерман, Болград - все это теперь часть одесской области) - тоже очень зря, потому что эти земли как раз всегда были молдавско-румынскими.

По основным пунктам спорить не хочу, поскольку ты стоишь на одной позиции, а я - на другой, и сдвигов судя по всему не предвидится. К тому же ты падаешь в хамство, а мне тебя обкладывать как-то не хочется. Насчет хитрой задницы и шпенька с резьбой спорить тем более не буду - ты судя по всему в этом хорошо разбираешься, а я как раз нет.

Anders удивительно "логичен" в своих утверждениях, рассуждая на манер одной героины из фильма "Москва слезам не верит", что мол надо говорить с апломбом, тогда будет не глупость а "мнение". Однако Anders, чувствуя, что на апломбе до "мнения" всё равно не дотянет, Anders решил заочно обозвать несогласных с ним "свиньями". Причём тоже с апломбом выдаёт это своё "мнение". Убирая же апломб из ляпов Andersa, получаем из его уст ... ... глупость. Причём глупость несусветная.

АНДЕРСУ=

Дружище,пойми,что все твои длинные и нудные постинги уже изрядно поднадоели.
Единственное в чем могу с тобой согласиться,так это то,что (как ты пишешь)Грузия без Абхазии - это бесформенный обрубок.
Что ж поделать,- нужно с этим смириться ,чего тебе и советую сделать.

«Просто читателю»
Поговорю с удовольствием. А хамить я даже не собираюсь. Зачем это нужно? Иногда делаю это в ответ, когда нахожусь в «игривом» настроении. Но и то считаю это слабостью и пережитками детства.

Свиньями я считаю только тех, кто хочет таковыми быть и соответственно ведет себя. А на «Апхазети» свой постинг скопировал просто потому, что от тех людей у меня секретов нет

Anders был передёргивателем истории, им и останется до конца его дней (побыстрее бы ему на пенсию или на заслуженный отдых в тюрягу).

Тут он разразился монологом-ахинеей и совершенно обоснованно ожидал "поросячьего визга" критики в его адрес. Мне по-прежнему лень ковырять все детали его абсурда. Однако для наглядности процитирую один из наиболее галиматейных перлов его:

<<quote>>
Да потому что СССР был колониальной империей
<<endquote>>

И вот этот "борец с колониализмом" Anders естественно:

<<quote>>
Так что, как бы кто не относился к Беловежскому соглашению (я лично радовался до слез, поскольку с детства мечтал о развале СССР, а какие-то некрофилы вполне могли наоборот плакать от злости), но этот самороспуск СССР (в результате практически выхода РСФСР из этого объединения, на тот момент УЖЕ ПОКИНУТОГО Прибалтикой и Закавказьем) не являлся ничем незаконным или из ряда вон выходящим.
<<endquote>>

Так вот, "колониализм" на планете как явление появился задолго до появления СССР. Поучаствовала в колониализме и царская Россия. Однако обвинять в колониализме Советский Союз не решались ни ООН, ни США. Anders же сподобился. И ведь назови Andersa после этого дураком - он обидится. А чего обижаться то, Anders? Ахинею порешь - называйся дураком на вполне законных основаниях.

Прочитал отклики на свой чересчур длинный постинг. С удовольствием отметил, что хамства последовало много меньше, чем я ожидал. Это приятно. Как говорили в краях, где я вырос, «Плохая песня лучше доброй драки». А «свинячий визг» был продемонстрирован только одним безымянным - ну и пусть с ним (если хочет быть как свинья).

Я не хотел и не хочу никого здесь агитировать или переубеждать. Просто объяснил свою позицию «прохожего» и безусловно постороннего человека. Меня тоже пока никто не переубедил, хотя все аргументы я в любом случае принимаю к сведенью. Тоже не хочу никем «предстать». Мне самому себя охарактеризовать трудно. Я действительно в некоторых случаях за демократию, а в некоторых против - но это совсем уж не в тему...

Вообще не всегда стоит стремиться к согласию. Слишком уж разный у людей опыт, источники знаний, взгляды, да и эмоциональный настрой тоже. Послушать друг друга однако всегда полезно. Не обязательно со всеми соглашаться, но надо знать, что есть люди, которые думают не так как ты и надо пытаться понимать, почему они так думают. Многие конфликты как раз и возникают из-за незнания ситуации в башках у людей. А тут глядишь и удастся избежать новых неприятностей или хотя бы во-время уклониться от кирпича.