ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! ПУСТЬ В НОВОМ ГОДУ БУДЕТ МИР И СЧАСТЬЕ У ВСЕХ ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ, ОСОБЕННО ПОЗДРАВЛЯЮ ДОРОГИХ МОИХ ЛЮБИМЫХ БРАТЬЕВ И СЕСТЕР АБХАЗЦЕВ!

Сергей, ты во многом прав, но твоя оценка возможностей грузин вызывает просто смех. Это надо же подумать, что они могут стать похожими на Израиль! Все, что ты описываешь, как раз и говорит о том, что они неспособны создать ни армию, ни государство. Единственное, что они умеют - красиво посидеть за столом и говорить красивые тосты в адрес друзей. Скорее всего именно эти их качества и вызывают у тебя сильные положительные эмоции, доходящие до желания воевать за них. Но поверь, ни на что другое они не способны. Так что в следующий раз, когда поедешь воевать за грузин, увидишь все то же самое, что и в первый.

Сергею//

Ну Поти действительно брали гамсахурдиевские крысы. Но Сенаки и Хоби за них кто брал? Рассказать? Подошла одна единственная абхазская "шилка" и десяток солдат. Шарахнули над селом и все, шевиковская банда разбежалась, а звиадисты в пустые села входили ВМЕСТЕ с абхазцами. И, к твоему сведению, ни Хоби, ни Сенаки не ограблены. А то что звиадистская сволота делала с поти мне по барабану. Мы вытурили мразей со своей земли, а со своими пусть сами разбираются. И еще, вспомни, кто турнул звиадистов из Поти. Русские высадили морской десант. У шевика армии к тому моменту не было нифига.

Но ты прав. Тебе все равно за кого воевать, а мне все равно кого из вас к вашим проотцам отправлять. Если делать нефиг, то, я согласен с просто читателем, приходи, тебе тоже яму выкопаем. причем копать не я буду, а тот из вас кто жив останется. Может им ты окажешься. Но таких дураков как ты уже меньше, поверь мне.

Россия получит акции 4 армянских предприятий в счет погашения долга




Акции четырех предприятий Армении будут переданы России в счет погашения армянского долга. Это предусмотрено соглашением, которое было парафировано в пятницу, 28 декабря, в Ереване, как сообщил в субботу журналистам начальник управления информации и пропаганды министерства обороны Армении Сейран Шахсуварян. Подписи под документом поставили вице-премьер правительства России Илья Клебанов и министр обороны Армении Серж Саркисян.
Согласно двусторонней договоренности, российской стороне будут переданы акции завода "Марс", специализирующегося на выпуске продукции электронной промышленности, Института математических машин имени Мергеляна, Институт материаловедения и Разданской ГрЭС.
"С реализацией этих договоренностей началась истинная интеграция российской промышленности в экономику Армении", - заявил перед отбытием из ереванского аэропорта Илья Клебанов. По его словам, 2001 год стал переломным для экономического сближения Армении и России. В настоящее время сумма государственного долга Армении перед Россией составляет около $100 млн. //РИА «Новости»

СОДРУЖЕСТВО НЕПРИЗНАННЫХ ГОСУДАРСТВ" БУДЕТ ЖИТЬ ДОЛГО Четверо смелых не намерены поступаться завоеванной независимостью


[Армен Ханбабян, НЕГА, 29.12.01]


Об авторе: Армен Ханбабян - обозреватель "Независимой газеты".



Это только кажется, будто на постсоветском пространстве возникло 15 новых независимых государств, 12 из которых являются членами СНГ. На самом деле таких стран больше. Приднестровская Молдавская Республика, Нагорно-Карабахская Республика, Республика Южная Осетия и Республика Абхазия давно уже живут самостоятельной жизнью, и с бывшими метрополиями их практически ничего не связывает.

В 90-х годах многим представлялось, что правовая легитимация существующей де-факто независимости непризнанных образований неизбежна. Отдельные представители достаточно солидных структур, например российской Думы или ООН, допускали двусмысленные высказывания, порождающие в Тирасполе, Сухуми, Степанакерте и Цхинвали надежды на возможность полноценного оформления их самопровозглашенного статуса. Так, например, на вопрос автора этих строк о том, почему Организация Объединенных Наций признала независимость Эритреи, но не признает независимость Карабаха, тогдашний генсек ООН Бутрос Бутрос Гали ответил, что суверенитет Эритреи был признан в первую очередь Эфиопией - после двадцатилетней войны. И если Баку поступит аналогичным образом в отношении Степанакерта, "мы будем рады приветствовать Карабах в семье свободных народов".

Нет сомнений, что постсоветские конфликты в определенный период во многом соответствовали российским интересам, позволяя сохранять военно-политический контроль над привычным геополитическим пространством. Однако после смены власти в Кремле, начала второй контртеррористической кампании в Чечне и отказа Москвы от Хасавюртских соглашений стало ясно, что принцип территориальной целостности является для России абсолютным приоритетом. Запад, во многом пересмотревший свои подходы после исчезновения Союза, также стал склоняться к мысли, что процесс распада может принять совершенно неконтролируемый характер. Поэтому настрой в отношении "непризнанных" стал меняться не в лучшую для них сторону.

В Молдавии Кремль предпочел новое коммунистическое руководство страны лидеру Приднестровья Игорю Смирнову, хотя Кишинев ощутимо ужесточил свою позицию в отношении Тирасполя, и сегодня можно сказать, что переговорный процесс, продолжавшийся все последние годы, заморожен. В преддверии недавних президентских выборов в Тирасполе Москва обрушила на руководство ПМР шквал жесткой критики и компромата в СМИ. Разумеется, ни о каком официальном признании даже самого факта выборов не было и речи.

Аналогичную позицию заняло российское внешнеполитическое ведомство и в отношении итогов выборов в Южной Осетии. Кроме того, в ходе первого раунда российско-грузинских переговоров по подготовке нового двустороннего "рамочного" договора Москва устами Бориса Пастухова открыто заявила, что выведет своих миротворцев как из Абхазии, так и из региона южноосетинско-грузинского конфликта, если Тбилиси того пожелает. Что касается болезненного вопроса о статусе Абхазии, собственно, и ставшего первопричиной конфликта между Сухуми и Тбилиси, то его решение является "внутренним делом Грузии".

Логично предположить, что аналогичные подходы экстраполируются Кремлем и на противостояние в Нагорном Карабахе. Насколько можно понять, заявления официального Баку о готовности предоставить НКР "высокую степень автономии" весьма благосклонно воспринимаются Москвой, хотя никакой конкретики в себе не несут. Кремль расширяет экономическое и политическое сотрудничество с Азербайджаном, и очевидно, что это, несмотря на заявления обратного свойства, не может не происходить за счет отношений с традиционным региональным союзником России - Арменией.

Кстати, еще недавно Россия поддерживала планы международных посредников, предлагающих решать проблемы взаимоотношений между бывшими метрополиями и бывшими провинциями в рамках идеи общего государства. К принятию этого подхода Россия активно понуждала непризнанные республики. Теперь, когда Тирасполь, Сухуми и Степанакерт смирились с этим подходом, позиция Москвы ужесточилась - в полном соответствии со взглядами Кишинева, Тбилиси и Баку, отвергающих идею "общего государства".

Словом, сложившуюся конъюнктуру нельзя назвать удачной для непризнанных республик. Тем не менее рано говорить о том, что они готовы смириться с происходящим и поступиться своей самостоятельностью. Становящаяся все более угрожающей воинственная риторика бывших "хозяев" их явно не пугает. Нельзя забывать, что обретение "самопровозглашенными" фактической независимости стало результатом победоносных военных кампаний. И наивно было бы думать, что существует иной путь заставить их отказаться от своей самостоятельности, кроме военного.

Вряд ли Тбилиси, Баку и Кишинев действительно будут готовы в обозримой перспективе к тому, чтобы всерьез решиться на возобновление боевых действий. Это может произойти только тогда, когда у них сформируется твердая уверенность в возможности военной победы. Однако состояние национальных вооруженных сил оставляет желать много лучшего, и новые войны могут привести к последствиям, прямо противоположным связанным с ними ожиданиям.

Поэтому можно прогнозировать, что нынешнее состояние неопределенности, продолжающееся уже 8-10 лет, продлится еще достаточно долго. Состояние ни мира, ни войны заставит посредников, и в первую очередь Россию, продолжить поиск взаимоприемлемых конструктивных вариантов политического решения проблем. Допустимо в этой связи предположить, что процесс интеграции России в международное сообщество будет способствовать укреплению миротворческих тенденций и, главное, постепенному изменению самой парадигмы поиска политических вариантов урегулирования. Ведь пока стремление постсоветских стран к интеграции с Европой декларативно. И приобретет оно реальные черты не только в результате успеха экономических и политических реформ, но и путем изменения многих традиционных психологических установок. Что, думается, и станет наиболее существенным фактором успеха миротворческих процессов.

Наемнику и грузинским представителям. Почти во всем с тобой согласен. Просто кое-что хочется добавить. Да отнятое силой можно вернуть только силой. Да грузинам нужно создавать мощную профессиональную армию, наподобие той, что в свое время создали евреи, которые сегодня держат в страхе весь многомиллионный арабский мир. Да на эти цели им не нужно экономить ни сил ни средств. Время кстати играет на них и спешить в этом серьезном деле им не нужно. При этом необходимо всемерно усилить партизанское движение. Но есть еще пару моментов без решения которых они не будут готовы к войне. Первое это то, что до начала войны им необходимо удалить со своей территории русские военные базы, потому что начать войну в Абхазии имея в тылу войска России это заведомое поражение. И самое главное. Как мне кажется, проблема грузин не только и не столько во вне, а сколько внутри самой Грузии, среди грузин. Что я имею в виду. Я тоже там был в то время. У меня в Поти жила мать, но я приехал туда воевать за грузин, но то что я там увидел к счастью или несчастью остановило меня. Я не хочу давать оценки пусть грузины сами определят что это было. Начну с того что когда я пришел в посольство Грузии в Москве и попросил их помочь добраться до Грузии, мне буквально не очень вежливо сказали что ты хочешь воевать ты и добирайся. Я сам добрался до Тбилиси. На центральной ж/д станции комендант мне сказал «возвращайся в Москву не твое это дело». В конце концов я попал в Поти. Но то, что там я увидел не то что разочаровало меня, но охладило сразу. Еще до начала штурма Сухуми чеченцами и казаками в Поти уже все все знали. А как начался штурм Сухуми к Поти подошли войска Гамсахурдия и мэр города без всякого сопротивления сдал им город а сам на комете укатил в Батуми, где кстати во всю шли музыкальные концерты, как впрочем и в Тбилиси тоже. Гамсахурдийцы вошли в город без боя и аккуратно начали грабить все предприятия. Вывезли в Зугдиди на камазах все, что можно было увезти, но население не трогали. Я говорил с их командирами объяснял, что по логике им нужно двигаться к Сухуми а не от него вглубь Грузии. Они улыбаясь говорили «Все что плохо для Шеварднадзе хорошо для нас» На вопрос а что будет с Грузией, отвечали покончим с Шеварднадзе договоримся с абхазами, казаков и северокавказцев выгоним. Позже когда Сухуми пал они вместе с абхазами праздновали это событие. При этом украинский батальон при полном вооружении был блокирован ими не в Самтредия, а недалеко от Абаша. Китовани со своими сторонниками тоже стоял там где-то рядом. Георгадзе которого сейчас ищут со своим спец. батальоном стоял в районе Самтредия и никто никуда не собирался идти воевать. У меня было такое ощущение что я попал в страну кривых зеркал, где все ждали смерти Шеварднадзе и всем было плевать на Абхазию. Всем кроме русских, как оказалось позже. Они его вытащили из Сухуми. Они ему помогли одолеть всех. Примечательно, что когда сторонники Шеварднадзе вошли в Поти то стали грабить население потому что все предприятия уже были ограблены сторонниками Гамсахурдия. Не хочу обидеть грузин но если вы не решите этих внутри грузинских проблем никакая армия не принесет вам победы , она просто сразу расколется и будет воевать друг с другом. Несколько слов «просто читателю». Да и на стороне грузин были украинцы, прибалты и русские в том числе. И я тебе открыто говорю, что я русский, если понадобится вместе с наемником встану на сторону грузин. А то что ты пишешь по поводу смерти – чушь собачья. Если суждено мне умереть в абхазии от твоей руки, значит судьба у меня такая и я тебе заранее прощаю свою смерть. И что будет написано на моей могиле и будет ли она вообще плевать, потому что твоя и моя жизнь это всего лишь игрушки в руках судьбы. Твой жизнью она будет играть за абхазцев, моей за грузин, что из этого получится там видно будет. Для истории же наши с тобой жизни вообще никакого значения не имеют. Все очень просто, если только вокруг этого не наворачивать тот бред который ты несешь в своих постингах.

Наемнику. Таких как ты много полегло в Абхазии - хохлов, прибалтов, были даже русские. Вот только могил их никто не знает и не написано на них ничего, даже "ПОГИБ ЗА ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛКОСТНОСТЬ ГРУЗИИ". Хочешь такую же могилу? Приходи, получишь.

Грузинской части форума. Давно читаю ваши перепалки с остальными. Решил написать первый и последний раз. Вот, что я хочу вам сказать. Не стоит вам здесь, в этой болтавне принимать участие. Ваша позиция известна, я кстати, ее разделяю. Позиция других тоже ясна. Ничего путного из вашего общения не получится. Вообще ничего неясного ни в вашем конфликте, ни в любом другом нет. И чем вызваны эти конфликты, и кто за ними стоит, и кто чего хочет. Словами и тем более вот здесь вы ничего не решите. Не имеет сейчас смысла выяснять по тысячному разу кто прав и кто виноват и кто за кем стоял и кто за кого воевал. И на вашей стороне тоже были наемники, я это знаю точно, правда их было меньше и они были опять же грузинами из-за предательства или еще по какой-то причине, заблокированы в районе Самтредья, но какая-то часть была и на передовой. То, что отнято силой, добровольно никто не вернет. Лучше готовьтесь к войне. И готовьтесь серьезно, а не так как это было тогда. Создайте настоящую армию, а не, извините за выражение, сброд самоубийц -не занющих ни порядок, ни дисциплину,ни элементарных правил войны и выживания в ней. Ситуация сейчас иная. Вам помогают США, НАТО. Воспользуйтесь этим. Не жалейте денег на армию и вооружение. Лучше голодайте, но не экономьте денег на этом и через каких-то пять лет вы будете реально готовы вернуть силой, то, что у вас отняли силой. И кацапы так нагло, как тогда вмешаться не смогут. Пришлют опять вооруженных до зубов наемников? Ну, что ж калашников им в руки, к тому же ни один нормальный чеченец к ним уже не пойдет, а мы придем к вам и на этот раз нас будет гораздо больше. Не хотите воевать, тогда у вас ничего не получится и лучше смиритесь с этим сейчас. Удачи Вам!

Кстати, Давиду//
Я ведь не просто там Латвию критикую или Грузию. Ниже я уже приводил фашистские выдержки из устава Краснодарского края красного губернатора "батьки Кондрата". Таких примеров не мало.

Вот если бы не оголтелый национализм грузин в бытность президентом Гамсахурдия, то скорее всего и войны в Абхазии и Осетии небыло. Если хотите, я вам просто приведу пару фраз, с которыми у меня ассоциируется Грузия образца 1991- 92 г.г.
"митинги, звиадисты, драки на стадионах и площадях в различных регионах республики, стрельба в Тбилиси, стрельба в Цхинвали, стрельба в Сухуми, грабежи в Мегрелии, женщины с иконами, доведенные до иступления, визжащие националистические лозунги, гвардия Китовани, "мхедриони" Иоселиани, наркоманы с автоматами, свист пуль у окна ночью, облавы, убийства, "тетри арциви", Национальная гвардия, голодовки, страх, страх, страх...."
Это все Грузия, в которой я жил. А теперь я живу в другой стране, нормальная часть населения которой не захотела идти этим путем. Я приезжаю в Гагру и спокойно хожу по улицам, моя мать не боится, что придут к соседу за машиной, а ей придется защищать соседа - грузинка все таки. Сплю дома аж до 12 дня, чего не получается сделать в Сочи. Иду в любое время дня и ночи в ресторан или кафе и плачу там деньгами, которыми получаю з/п. Тишина, покой, пальмы, море. Вот это моя Родина. Я говорю на том языке, на котором привык с детства и никто мне в след не шипит, типа "говорите как нормальные люди, а то я вашего собачьего русского языка не понимаю". Многие из моих абхазских друзей довольно сносно владеют армянским и никто не считает ниже своего достоинства спросить меня время на армянском. А в Сочи что творилось во время "десантов"! Ведь разговаривать перестали с армянами. Мне в спину шипели гадости и злорадно улыбались, типа "скоро всем вам капут". А ведь до этого так мило улыбались, просили купить зелень, довезти до дома. Клиенты приходили покупать нашу продукцию. А тут пришла одна клиентка и спрашивает "Ну что ждете нас? Мы уже идем!" Тьфу, твари! как после этого будешь уважать их?

Все больше моих абхазских друзей начали практически свободно говорить на абхазском, чего раньше небыло. И я рад за них. Их дети уже чистокровные абхазцы, нация возрождается. Уже через 5 лет никто не скажет, что абхазцы это те же самые грузины. Задавленная культура и искаженный "сталинско-шеварднадзевской политикой" язык возрождается. Абхазцы говорят на родном языке все правильнее. Ведь амшенским армянам, к котрым я себя и отношу, никто не говорит, что они турки на основании лишь того, что в нашем наречии очень много слов турецкого происхождения.

Но у нас есть очень агрессивные соседи. Они допустили ошибку, попытавшись разом решить все проблемы на своей территории "вычистив" ее. Теперь грядет время реванша? Обиделись? Ну и что? Теперь нас будут уничтожать?
Прошу учесть, что оружие стреляет и в ту и в другую сторону. И мы будем защищаться до конца. В Тбилиси никак не поймут, что они слишком много крови пролили, они нас не обидели, они нас попытались уничтожить. Не жить нам в одной стране.

Anders совсем тронулся умом в его мировосприятии.

Оказывается он осознаёт, что прославляемая им политическая "реформа" Ельцина принесла России не демократию, а олигархию.

Но и это ему мало. Anders, проклиная "коммуно-фашистов" (вот ведь какой симбиоз дебиловатый клоун выглядел), вдруг выразил свою признательность диктатурам (!!) в Финляндии и Польше.

А разве олигархия с союзе с диктатурой это не фашизм чистой воды? А разве Anders не фашист при таких взглядах?

Дорогой Лаша! Наш сайт поздравляет тебя с Новым Годом! Счастья тебе и здоровья! До встречи в Абхазии, в городе-сказке Сухум.

От того, что дед 95 летний, приехавший жить в Латвию к детям когда ему было 94, не знает латышского ничего страшного не вижу. А его депортируют. Ублюдочный режим.

Уважаемым Алексею и Лаврику. Я грузин. Но мне это не мешает говорить по-латышски, хотя я там и не жил никогда, просто время от времени гостил в те времена когда учился в Питере. И знаете почему я выучил латышски? Потому что до моего сознания не доходило, как это возможно, жить в стране и не только не говорить на ее языке, но еще и его презирать. Когда у моего у пригласившего меня друга кончился дома хлеб, я вызвался сходить в булочную. При этом спросил у него, как будет звучать по-латышски фраза, с которой я должен обратиться к продавцу. Он мне изобразил и я направился в магазин. Подойдя к прилавку, за которым стояла весьма миловидная светленькая дама, я и сказал "Vai varetu palugt rupu maizinu" (могу ли я попросить черного хлеба), на что она, подняв на меня свой небесно-голубые глаза, прорычала "Говорите по-человечески, я вашего собачьего латышского языка не понимаю". Надо отметить, что в отличии от абхазского и грузинского латышский весьма легок в произношении для не латыша, поэтому с артикуляцией проблем у меня не возникло. Так вот после этого я сам себе поклялся, что больше в этой стране по-русски говорить не буду. Клятву я свою выполнил. И хотя сегодня я живу во Франции, но языка этого не забыл, как не забыл и моих латышских друзей, представителей теплейшего народа. А приезжие русские (я не говорю про местных русских из старых семей), воспринимающие Латвию дойной коровой и мнящие себя когда-то этакими колонизаторами высшей рассы сегодня начинают понимать что к чему, и постепенно меняются. В лучшую сторону. Персонально Алексею. В Париже по совместительству Я работаю в туристической фирме одним из мощнейших нисточников туристов является Латвия. И приезжают из нее, как граждане так и не граждане. Должен Вас заверить в том, что все они благополучно возвращаются к себе домой, в Латвию.
С уважением Давид.

Да, я литовцев хорошо знаю и у меня очень много друзей литовцев. ОЧЕНЬ много. Кстати, я знал когда-то грузинский очень хорошо, но от этого более "достойным" звания гражданина Грузии не стал. Я сделал этот вывод после того, как тбилисская армия нас ограбила. А вот абхазского я не знаю и человеком второго сорта меня там не считают. Пойми, Андерс, латыши и эстонцы живут сегодняшним днем. Они не понимают, что с соседом надо дружить. Вот и тбилиси не понимает этого. Ну и ладно. А вообще мой совет тебе, поезжай в Абхазию еще раз и посмотри на все своими глазами. Хотя ты предпочитаешь в компании фашистов. Тогда лучше на Канары. А литовцев я в обиду не дам! У них ничего фашистского нет, очень добрые и отзывчивые люди.

С чеченами, Андерс, просто не воюют как с армией. И в Чечне не воюют как на чужой территории. Давно бы уже оторвали их за бандитизм их дикий.

ВОЗОБНОВЛЕНА РАБОТА ЧАТА