РУССКИЙ! Я поначалу думал, что Украинец это Серго. Теперь вижу, что ошибался. Серго был значительно умнее, по крайней мере год назад. Так что или Серго здорово поглупел, то ли я ошибся и Украинец - действительно не Серго.
Не обращай внимания на него. Умного он ничего не скажет, правдивого - тоже. А с обычным джапазоидным лжецом говорить - себя не уважать.

Русскому фашисту.
Не плюйся. Весь монитор забрызгал.
Повторяю тебе, что ты меня во лжи не уличал. Напротив, я тебе указал на явную нелогичность твоих утверждений. Сначал ты возмущаешься тем, что грузины изменили абхазские названия. А потом заявляешь, что в мире это обычная практика. Потом приводишь цифры, которые по твоему мнению, доказывают что 250 тысяч грузин-беженцев - это очень даже ерунда. Да ты не просто фашист. Таких как ты надо отдавать на растерзание толпы.

Ну-ка кто тут меня в чем уличал? Украинца сюда!
Где это ты, любезный, меня во лжи уличил? Покажись!
Опять тут джапазоиды решили что вокруг такие же неучи и недоумки как они? Размечтались.
=============
Вианор!
Ваш взгляд на абхазскую проблему слишком общ. Нельзя ли конкретизировать - проблему беженцев, проблему собственности, статус Абхазии.

Вианору.
Россия, "как государство посредник" с помощью своего ограниченного контингента выполняет роль пограничных войск абхазских сепаратистов. Т.н. "миротворческие силы" просто отделили Абхазию от остальной Грузии. Так что насчет "зенек", как ты изящно выразился, лучше протри их и реально посмотри на мир.

УКРАИНСКОМУ ЛЖЕЦУ.
Они, видите ли, возмущены! Они более говорить не хотят! Когда врал направо и налево - хотел. А сейчас, когда в очередной раз во лжи уличили - не хочет.
Дурак ты, Украинец! Ты сказал, что "нигде в мире это (тяга к изменению исконных названий на новые! - РУССКИЙ) не привело к изгнанию из своих домов 250 тысяч человек." Я ответил: "Из Алжира было изгнано свыше 500 тысяч французов. Из Индокитая - еще больше. Из ЮАР изгнали несколько сот тысяч потомков буров. Из Грузии изгнали русских, турок. Перечислять дальше?" И вдруг я - русский фашист??????? Ты просто не умеешь говорить, не умеешь спорить, а умеешь только лгать. Ты лжец и очень некомпетентный собеседник. Я не знаю - фашист ли ты, но то что ведешь себя как трехлетний неуч - это факт.

Я бы добавил еще простынку или пластиковый пакет для отправки тел погибших за территориальную целостность Грузии на историческую родину.
А в общем, это грустно. Я помню Гафт написал эпиграмму З.Высоковскому:
"Когда пути таким как он открыты
Растут ряды антисемитов".
Вот так же точно можно сказать про всяких Вахтанги, GIORGI, Дато и прочие. Глядя на них, общаясь с ними, начинаешь еще больше уважать абхазов.

Вахтанги!

Тебя надо понимать так, что в мае Грузия и "мировое сообщество" начнут войну против России. Ну-ну.

Не завидую же я этому "мировому сообществу" и его союзнику Грузии.

Русскому фашисту.
Ну, если ты считаешь, что на этом фоне 250 тысяч изгнанных грузин - это ничего страшного, то нам с тобой говорить не о чем. У нас с тобой, мягко говоря, разные моральные ценности.

Вахтанги флаг вам в руки!!!
И барабан на шею!!!

Вианор, ты думаешь что Грузинская сср это не Грузия? от части ты прав. Много земель захватила Россия но мы против территориальных претензий.
Нет такого народа абхазы. Абхазы это все кто живут на территории Абхазии. Я грузин и мне не нужна независимость от моей страны.
Абхазия это Грузия. Если со стороны Грузии были отдельные преступники то со стороны Абхазии все кто держал оружие это преступники. Вы их будете выселять из Абхазии?
Руководство Абхазии преступно потому что оно развязало войну и геноцид. Грузинское руководство обязано было пресекать сепаратизм и терроризм.
Абхазов на этом сайте нет. Россия разожгла этот конфликт и поддерживает его до сих пор для того чтобы манипулировать на Кавказе.ю
Мы за мирное решение но я уверен что единственное решение это военное. И в мае мы это сделаем с помощью мирового сообщества.

Украинец! Ну почему же так? Из Алжира было изгнано свыше 500 тысяч французов. Из Индокитая - еще больше. Из ЮАР изгнали несколько сот тысяч потомков буров. Из Грузии изгнали русских, турок. Перечислять дальше?

Украинец я имел ввиду Россию как государство посредника в этом конфликте а не русских как народ.А то что русские в большенстве своем на стороне абхаз никто и не отрицает.Так что раскрой зеньки.

Цинизм политической проститутки. Может быть, резко говорю, но сказать иначе, значит, сказать неточно. Представьте: рядом с Вашим домом живёт сосед. Ваши родители, деды и прадеды дружили с его предками домами, и вы дружили с ним. Когда его дед попал в беду, ваш дед его защитил. А потом и ваш отец, и вы ему во всём помогали. Да так, что он жил роскошней вас. И вот у вас завёлся враг. Хочет вас со свету сжить. Чтобы подобраться поближе к вам, начинает захаживать к вашему соседу. Оказывается, из его двора легко пробраться в ваш дом и подстрелить вас.

Он одаривает вашего некогда преданного вам соседа богатыми подарками и деньгами, собирается чуть ли не поселиться у него для того, чтобы, выбрав момент, расправиться с вами. Сосед за деньги начинает с вашим недругом «дружить против вас» и поругивать всё, что вы делаете. Вы ему говорите: «Соседушка! Как не стыдно! Ты столько имел от меня добра!»

А сосед отвечает вам: «Да понимаешь, как мне было не сменить ориентацию и не пойти в сторону твоего врага? Он ведь мне помогает, деньги даёт и даже автомобиль бронированный подарил – защищаться от тебя, может быть, то, что он мне даёт, мизер, но для меня это очень важно. Дружба дружбой, а деньги деньгами. За деньги, прости меня, я тебя продаю, но я ведь достойный, гордый и культурный, и мне нельзя жить в бедности».

Достойный, гордый и культурный грузинский народ уводится своими жалкими и подлыми лидерами всё дальше от России, которым на фоне начавшегося в Афганистане вооружённого передела мира ужасно хочется подвергнуться «агрессии» со стороны России, чтобы призвать на свою землю американские войска. То и дело поднимаются в Тбилиси крики о нарушениях границы суверенной Грузии, о бомбёжках русскими её территории.

А почему, собственно не бомбить её территорию? Сейчас, когда Путин с усердием немецкого полицая времён войны бросился в объятия Буша, отпихнув голой дзюдоистской пяткой даже его натовских сожителей, происходят бомбёжки Афганистана, уничтожение «террористов» Талибана без объявления войны этой стране со стороны США. Так же, как это было в случае агрессии США-НАТО против Югославии. Буш подтвердил то, что Америка делала ещё при Клинтоне и даже при Буше-старшем: США вольны бомбить и оккупировать любое государство, если обнаружит в нём даже пару скрывающихся «террористов».

Согласно такой логике, Россия, тем более соучастник, пусть пассивный, Америки в борьбе против терроризма в Афганистане, может так же, как США, бомбить на территории другого государства террористов, воюющих против России. Например, чеченско-арабских боевиков, окопавашихся в Панкисском ущелье Грузии на границе с Россией, чьи раненые лечатся в грузинских больницах, что сейчас признали грузинские дипломаты: «соблюдается горский обычай гостеприимства для раненного соседа»!

Но увы, то, что положено богу, не положено быку, как говорили древние римляне. Госдепартамент уже отреагировал на мнимые бомбёжки Грузии Россией как на «недопустимые» и даже подтвердил, что американцам известно, что такие бомбёжки имели место! И Совет Европы держит Россию на коротком поводке в связи с «нарушениями прав человека в Чечне». Мол, часто обыскивают. Вчера там один такой необысканный человек женского пола, осуществляя свои права человека, обвязался гранатами и, подойдя к группе наших военных, взорвал себя. Разумеется, во имя Аллаха. И был немедленно принят в рай. Неверные военные в рай не попали. Один попал в могилу, а трое в госпиталь.

Но вот что интересно! Если малые республики вынуждены вести себя по-шакальи, пристраиваясь к тому хищнику, который посильней, то совсем противоестественно такое поведение для России, которая всё же и теперь великая держава. И тем не менее Путин чуть ли не босиком, как на татами, побежал в НАТО и объятия Америки. Скажете – стратегический союз! Э, нет! Это поклонение жалкого вассала могущественному патрону.

Заглянем в нашу историю. СССР не раз вступал в вынужденные союзы с капиталистическими странами, но на равных. Например, в коалиции против Гитлера. А когда идут в «шестёрки» или в «полицаи» Штатам, это уже странное подражание Грузии или Прибалтике, обогнать которых на трассе в НАТО Путин пытается. Как бы холоп ни ластился к пану, холопом он для пана и останется. Нам не жалко глупого холопа. Жаль Россию, которую тот тащит за собой холопствовать перед заокеанским паном. Пока не поздно, надо нашему народу суметь удержать Россию на достойном месте, которое она заслужила у истории, а нового Гришку Отрепьева отпустить холопствовать в одиночку перед «цивилизованными» западными панами.

Как известно, неуправляемый Гамсахурдия был свергнут и позднее убит, а к власти в Тбилиси пришёл отсиживавшийся в Москве Шеварднадзе, один из разрушителей социалистических стран и СССР. Грузия тем временем из богатой процветающей республики, какой она была даже во время войны, в чём мы убедились своими глазами и... ртами – голода там не было, стала бедной и даже нищей страной. Сама она существовать не может и не могла ещё свыше двухсот лет тому назад, когда вынуждена была добровольно присоединиться к России. Именно ради неё Россия вела 25-летнюю войну с горцами, прокладывая через перевал Главного Кавказского хребта знаменитую Военно-грузинскую дорогу. Вдумайтесь: почему она называлась военной дорогой? Её строили, воюя с нападавшими на русских абреками!

Без России Грузия, как и многие другие бывшие республики СССР, всё больше деградирует, а народ её, хвалившийся своим благополучием, нищает. В такой бедственной ситуации режим Шеварднадзе давно был бы свергнут, и не исключено, что Грузия, подобно Беларуссии, могла бы попроситься в Союз с Россией. Ведь простые грузины по-прежнему относятся хорошо к русскому народу. На чём же держится буржуазно-националистический режим в Грузии? На нагнетаемой русофобии, раздувании «угрозы» со стороны России и на распространении иллюзий на помощь НАТО и фактическую оккупацию Западом Грузии: натовцы, мол, помогут силой вернуть Грузии Абхазию и Южную Осетию.

Как в своё время Шота, грузинские правители громко кричат о своём суверенитете, на который они имеют, по их мнению, право потому, что так было записано в коммунистической («нехорошей») Конституции СССР, но отвергают такое же право на самоопределение для Абхазии и Южной Осетии только потому, что в этой уже несуществующей для Грузии Конституции таких прав для автономных республик записано не было!

Отсюда требования вывести российские военные базы из Грузии и «грузинской» Абхазии. Этим требованиям Путин уступил, понимая, что за спиной «карлика» Шеварднадзе стоит, почти не скрываясь, долговязый дядя Сэм. Отсюда засылка чеченской банды Гелаева в Абхазию, где абхазы не в пример российским войскам быстро с ней расправились. Отсюда придирки Тбилиси по поводу мнимых облётов российскими самолётами грузинской приграничной территории. Тем не менее, шеварнарднадзевская политика поиска врагов за рубежом в виде «руки Москвы», подобно неоднократным поискам «врагов народа» внутри страны, не может вечно давать требуемых результатов, то есть отвлечения внимания грузинского народа от истинных проблем.

Это видно по общественному взрыву, который произошёл после попытки режима Шеварднадзе обрушить репрессии на оппозиционный телеканал. Раньше «отцу нации», превратившемуся после принятия «святого крещения» из Эдуарда в Георгия, такое бы сошло с рук, а теперь номер не прошёл. Это явный признак того, что авторитет Шеварднадзе подорван и его политика вражды с Россией и заигрывания с Америкой терпит провал.

Но и здесь издыхающий режим сумел уцелеть за счёт хитрости старого номенклатурщика. Когда недавно народ в Тбилиси стоял на площади в течение нескольких дней и требовал ухода Шеварднадзе, в отставку подал не он, а его человек – спикер парламента, лидер «реформаторов» Зураб Жвания. Почему? Не почему, а для чего! Для того, чтобы Шеварднадзе «не мог» уйти с поста президента.

Дело в том, что при любом уходе президента (отставка, болезнь, смерть) его место автоматически занимает, согласно грузинской конституции, спикер парламента. Но как же может уйти в отставку президент, если в неё уже ушёл тот, кто обязан занять его место! Ведь тогда свободолюбивое, амбициозное государство, стремящееся в НАТО, останется без руководителя! Этого «свободные» грузины испугались, и душитель их свободы остался сидеть на их шее. Напряжение спало особенно после того, как парламент, выражая волю возлюбленного народа, в духе времени избрал своим новым спикером женщину Нино Бурджанадзе. А избрав, тут же в проходе между кресел стал её коллективно целовать в обе щёки.

Эту женщину средних лет и невзрачной наружности тут же прорекламировали российские буржуазные СМИ. Оказывается, она «ютится» в «скромной» четырёхкомнатной квартире с мужем и двумя детьми (даже в Америке иметь четырёхкомнатную квартиру считается приличным!), имеет докторскую степень, занимается домашним хозяйством и большой собакой, которую с трудом отрывает от пришедшего корреспондента НТВ. Доктор-домохозяйка. Любимые города у мадам Вена и Москва. Любимое место мадам в Москве – Боровицкий холм с видом на храм Христа-Спасителя (мол, набожная подруга России!). Там она любила гулять, когда работала над докторской диссертацией по международному праву.

Когда речь заходит о её избрании на столь высокий пост, она, кривляясь, говорит, что будет работать на этом посту недолго, так как занята семьёй, домом. Зачем же тогда согласилась? Цель понятна! В данный момент нужно было оставить парламент без спикера для того, чтобы не было замены Шеварднадзе «в случае» его ухода. Какое-то время парламент и был без спикера. Страсти поутихли, избрали мадам Нино. А «ушедшего в отставку» бывшего спикера тут же избирают премьер-министром. Вот такая комбинация из трёх пальцев – и Шеварднадзе спасён!

Задача у мадам одноразовая, как у презерватива, – провести через парламент закон, по которому президента в случае его неспособности продолжать выполнять свои обязанности будет заменять не спикер парламента, а премьер-министр. Разумеется, тот же Жвания, но уже в лучших, некритических условиях, то есть когда Шеварднадже помрёт или по болезни сам захочет уйти с поста, а не когда его с него будет гнать, как гнали сейчас. А потом женщина (как можно было обидеть образованную грузинскую женщину и не одобрить её избрания!), – а она ведь и мать, и жена, – вскоре уйдёт с поста сама, и на её место изберут другую шахматную фигуру, которая не будет «тяготиться» таким постом.

И вот тут мадам Бурджанадзе разоткровенничалась перед корреспондентом. Хотя он не спрашивал её об отношении Грузии с НАТО, она сама понимала, что перед ней представитель СМИ России, а грузинские власти ведут себя подло по отношению к нашей стране, без помощи которой грузины давно бы уже не говорили на своём языке и были бы турками. Вон пограничная с Турцией Аджария в отличие от Абхазии не населена каким-то особым народом «аджарцами»: это абсолютно чистые грузины, но мусульмане по вере. От турок приняли ислам. Не приди русские, они бы за последние двести лет и турецкий язык приняли.

Поэтому мадам сама начинает занудливым голосом в открытую излагать кредо карликового государства, даже не понимая подлость своего высказывания: «Вот вы обижаетесь, почему мы дружим с американцами, почему мы вдруг решили там поменять нашу ориентацию и пойти куда-то в сторону НАТО, да? И очень элементарно: они нам помогают во всём. Может, для них это – мизер, но для нас это важно».

Интересно, что возглавившие отделяющиеся Союзные республики СССР националисты, зачастую бывшие номенклатурщики, отрицая всё советское, тем не менее воспользовались при «размежевании» не теми границами своих новоиспечённых стран, какие у них были при вступлении в СССР, а теми административными границами внутри его, которые установила уже Советская власть, причём порой не в первые годы её существования, а гораздо поздней, даже после Великой Отечественной войны, когда (в 1954 году) Крым был подарен Хрущёвым Украине для того, чтобы задобрить многочисленную украинскую делегацию на предстоящем ХХ съезде. Задобрить – потому, что на Украине помнили активное участие Хрущёва в репрессиях против партийно-государственных кадров в конце тридцатых годов на Украине. От этой делегации во многом зависело, быть Хрущёву переизбранным на съезде на должность первого секретаря ЦК КПСС или нет.

И ставшая «нэзалэжной» Украина не отказалась от Крыма в пользу России, у которой был несправедливо отнят этим коммунистическим лидером Крым, населённый пятью миллионами русских. Так же поступил и Казахстан, превращённый из небольшой автономной республики в составе РСФСР в Союзную республику, для чего Сталин неосмотрительно прирезал к ней на западе земли в прошлом контрреволюционных уральских казаков вместе с рекой Урал, а на севере – часть Сибири вместе с южным Иртышом и тем местом, где погиб Ермак, сражаясь совершенно с другим народом – сибирскими татарами, пришедшими туда незадолго до Ермака из Средней Азии и истребившими местное северное население. Никаких казахов при этом Ермак там и близко не видал.

И новый «независимый» Казахстан не отказался от этих земель, несправедливо подаренных ему коммунистическим (то есть «нехорошим») лидером. Наказывая уральских казаков передачей их под власть даже неродственного народа, Сталин не мог предвидеть, что окажет в будущем услугу казахским националистам-сепаратистам.

Примерно то же самое произошло и с Грузией. До начала тридцатых годов Абхазия была Союзной республикой. Ещё в 1920 году грузинское меньшевистское правительство «независимой» Грузии устроило в Абхазии резню, пытаясь присоединить её к себе. Дело в том, что отделившаяся в 1918 году Грузия не имела в своём составе Абхазию. Только Советская Россия защитила абхазов от грузинских националистов, а вскоре и Грузия, в которой местные коммунисты подняли восстание и призвали на помощь советские войска Тухачевского, вошла в состав образовавшегося тогда СССР.

Надо сказать, что абхазы совершенно не родственны грузинам. Они близки черкесам, которые до прихода царских войск жили севернее – на сочинском побережье, а потом бежали в Турцию, а также адыгейцам, кабардинцам, абазинцам и черкесам Ставрополья. Берия в начале тридцатых годов был главой правительства Грузии. Он отравил руководителя Абхазии, старого большевика Лакобу, а затем подверг репрессиям абхазских коммунистов, пользуясь полным доверием Сталина. Грузия поглотила Абхазию, в которой кроме абхазов жило большое количество турок и греков, поселившихся по берегам Чёрного моря ещё задолго до нашей эры.

Во время известной высылки ряда народов Кавказа в ссылку в Среднюю Азию туда были отправлены также абхазские турки и даже православные греки! Образовавшийся «вакуум» в Абхазии был заполнен переселенцами из Менгрелии, близкородственными грузинам-картвелам по языку. Надо отметить, что сам Берия был менгрел. Таким образом, возникла ситуация, в результате которой абхазы в собственной республике стали национальным меньшинством. Именно на это и ссылаются грузинские националисты, обосновывая своё право на Абхазию, хотя грузины не были там исконным населением. Это с пеной у рта отвергают грузинские националисты.

В годы развала СССР к моей семье в гости приходил молодой московский студент-менгрел Шота. Он был красив и казался очень цивилизованным человеком. Но когда Грузия стала отделяться, а Абхазия пожелала выйти из недобровольного «брака» с Грузией, он возмутился таким «разводом». Я тактично ему напомнил, что абхазы жили там ещё полторы тысячи лет тому назад. Шота вспылил: «Да, но только полторы тысячи! А до этого это была наша земля!» Я ему намекнул на то, что многие народы Европы живут «не на своей земле», придя на неё тоже полторы тысячи лет тому назад, например, бывшее немецкое племя англов, отобравшее Британию у бриттов, изгнанных завоевателями через Ламанш во Францию на полуостров Бретань (названный так по имени бриттов). Шота ярко покраснел, злобно посмотрел на нас и сказал, что бросает вуз и едет убивать абхазов. Больше мы его не видели. Наверное, его самого убили как незваного гостя абхазы.

Аналогична история и с Южной Осетией. В школе при Сталине нам в учебниках «объясняли», что южная Осетия в качестве «Юго-Осетинской автономной области» Грузии потому оторвана от Северной Осетии, входящей в РСФСР и передана Грузии, что, дескать, Кавказский хребет якобы мешает её связям и управлению из Северной Осетии, но зато легко управляется из Тбилиси. Именно такими же обстоятельствами «объяснялась» передача армянского Нагорного Карабаха «братскому народу Азербайджана». Наказанием «менее заслуженных» перед Советской властью народов и награждение «более заслуженных» путём перекраивания этнических границ в 20-30 годы была заложена бомба замедленного действия в межнациональные отношения народов СССР. Что такое оказаться в чужом государстве, испытывают теперь на себе 25 миллионов русских, живущих в бывших «наших» республиках.