Гражданин!

Ты рискуешь своими рассуждениями навлечь на себя гнев криминального авторитета с Абхазети по кличке Anders и его лесных братанов (например Вахтанги), что норовят разговаривать "с позиции силы".

Не боисси?

Ну что, дебилы, опять спамить начали? Поняли, что с мозгами у вас проблемы, теперь "с позиции силы"??????? Ну и идиоты вы, ребятишки!

Кстати, Хохол! Еще пара вопросов - номер резолюции ООН и данные "пресс-секретаря сайта "Абхазия - страна души". Не забудь!

Начал чаще появляться на Вашем форуме. Здесь хотя бы есть с кем пообщаться.
На форуме "Вести.ру" какой-то дебил написал мерзость от имени М.Н.Степина. На мою просьбу ликвидировать эту запись админ форума пока, к сожалению, не прореагировал.
Некто Irakli написал там следующее:
"одним из базовых аргументов абхазских псевдо-историков являлась версия, что абхазия на добровольных началах вступила в Российскую Империю .И что так велио было её рвение, что оказадась она там раньше Грузии.И вот видите, какие они, абхазы, лояльные и верные.Только чтож их потом попёрли в Турцию, уму непостижимо?Видно при царском дворе коврик зализали."

Пришлось ему ответить:
Ираклий! Я думаю, что это не абхазы, а именно грузины зализали царский коврик да и не только коврик. Верноподданичество и лизоблюдство - вещи разные. Абхазы оказались не слишком верноподданическими, даже оружие против России поднимали, за что и были объявлены неблагонадежными. Насчет выселения абхазов (и адыгов, шапсугов, убыхов, в общем черкессов) тут тоже не все так однозначно. Значительная, бОльшая часть выезжала совершенно добровольно, более того, турецкие эмиссары так рекламировали свободную жизнь черкессам в Турции, что там оказалось больше миллиона черкессов. Российские власти, увидев что Абхазия и Кубань лишились значительного числа коренного населения, объявили о своем "прощении" абхазов и других "виновных" народов, но попутно разрешили покупку "свободных земель". Не только в Абхазии - везде по России. И мгновенно абхазские земли стали скупаться мегрелами. Зачастую абхазы, возвращаясь на свои земли, обнаруживали, что земля уже "занята" каким-нибудь Иваном из казаков или Гоги из мегрелов. И это при том, что в Абхазии никогда не было крепостного права и семья (род) владела землей столетиями!

Грузины оказались поближе к царским ласкам. Лизали активнее. Во время подавления Краснополянского восстания 1864 года мегрельские "ополченцы" прославились своей жестокостью в уничтожении убыхов, шапсугов, абхазов. "Отметились" мегрелы и в подавлении Лыхненского восстания 1866 года, и в 1878 году в Дагестане и в Чечне. И всегда "в благодарность" за лизоблюдство получали "право на грабеж", то есть на захват «освобожденных земель». Тысячи колонистов рванули из Мегрелии и других районов Грузии в Абхазию (аргументы читай в статье Гогебашвили). Ну а захватив, быстренько забыли о том, что в общем-то оказались не очень званными гостями, почувствовали себя хозяевами. После развала Российской Империи решили узаконить свои претензии на Абхазию. Для этого появилась простенькая идейка: абхазы это адыги. Адыги живут от Ингури до Кубани. Абхазы – это почти грузины, во всяком случае Абхазия это часть Грузии. Следовательно и адыги тоже должны быть в составе Грузии. Точнее говоря Аллах с ними, с адыгами, главное это то, что все что до Псоу – Грузия, и все что за Псоу ну аж до Туапсе – тоже Грузия. Естественные границы, понимаешь!

И в 1918 году реализация этого плана началась с оккупации Абхазии войсками Мазниашвили. Были разогнаны последовательно несколько Абхазских Народных Советов в попытке создать некое прогрузинское руководство Абхазии. Не удалось. Те «соглашения между Абхазией и Грузией», которые сейчас демонстрируют наши грузинские собеседники, были подписаны с абхазской стороны совершенно нелегитимными коллаборационистами. Но даже эти «соглашения» подразумевают независимый статус Абхазии в собственных границах от Ингура до Псоу. В 1921 году грузинские войска были изгнаны из Абхазии. Абхазия стала ССР Абхазия в составе СССР. Но лизоблюдство грузинское не забылось, тем более что у власти были товарищи Джугашвили, Орджоникидзе, Енукидзе, Берия и т.д. «Верный» грузинский народ (даром что в 1918-21 грузины прошли аж до Туапсе, вешая и расстреливая не только абхазов с адыгами, но и казаков, русских, всяких прочих не-грузин) получил в подарок сначала Абхазию, а потом и разные другие земли, в том числе Балкарию, Кабарду, земли Чечни и Ингушетии.

Вот так и создавалась «грузинская империя». Конечно же в этом виновата Россия. ОДНОЗНАЧНО! Нельзя было создавать искусственные государства (ведь союзная республика – это фактически государство!) на своей территории. Грузия до СССР уже лет 500 не была единым государством, Эстония, Латвия, Украина, всякие прочие Азербайджаны с Таджикистанами были созданы искусственно, зачастую за счет российских земель. Но в рамках единого СССР это было не очень важно. Хотя кому как! Абхазам, например, запрещали пользоваться абхазским языком, закрывали абхазские школы (а теперь говорят, что абхазы предпочитают абхазскому языку русский!) А вот когда СССР скончался (усилиями Горбачева-Шеварднадзе-Ельцина и всякой прочей партхозноменклатурной швали) возникли проблемы – Приднестровье, Крым, Карабах, Бадахшан, Северный Казахстан, Абхазия, Аджария, Южная Осетия, миллион территориальных претензий у новых князьков друг к другу И К РОССИИ!!!!!
И полилась кровушка, и загремели выстрелы. Кто виноват? Нет, не тот, кто пытался танками и вертолетами решить абхазский, осетинский, приднестровский и т.д. вопрос! Конечно же нет! ВО ВСЕМ ВИНОВАТА РОССИЯ! И отчасти я с этим согласен.

Упс-с-с!

Вахтанги собрался говорить с нами "с позиции силы". Даже так? Интересный сучок на грузинской трухлятине вырос. Ну-ну.

Смотри не пожалей. Дудаев и Масхадов тоже голову себе долго задуривали аналогичной ахинеей. Сейчас чеченцы на грани вымирания. Ты с позиции силы допрыгаешься ...

Апплодисменты РУССКОМУ. Так его Украинца. У них там от национализма мозги напроч заржавели. Рассуждают на уровне "страшнее кошки (России) зверя нет", забывая, что это всего лишь мышиная логика. Сами загнали свой мыслительный аппарат в феодальный нац-лоскут, и теперь только и помышляют о "кознях России", благо им именно за эту стойку "служи" с Запада кроши стряхивают (но коррумпированным правителям хватает).

САМОНАВОДЯЩАЯСЯ ПОЛИТИКА; ГРУЗИЯ НЕ ПРОЧЬ ПОМЕНЯТЬ ГРУППУ ООН НА ВОЙСКА НАТО

[Алексей ШЛЫКОВ, Известия, 16.01.02]
Во вторник на контрольно-пропускном пункте "Ингур" представители правительства Грузии встретились с руководством непризнанной Абхазии. Обсуждалась проблема Кодорского ущелья, где с октября прошлого года находятся грузинские части. Встреча проходила при посредничестве главы миссии наблюдателей ООН Дитера Бодена, который недавно подвергался обвинениям в грузинской прессе и парламенте за свою позицию - войска надо выводить.

Миссия наблюдателей ООН в зоне грузино-абхазского конфликта (МООННГ) невелика - около 30 человек. Их задача, как ясно из названия, - наблюдать и докладывать в штаб-квартиру ООН, все ли в горячей зоне "по-честному". В конце прошлого года миссия в лице своего руководителя Дитера Бодена наступила на "любимую" мозоль Тбилиси - заявила о необходимости вывода грузинского контингента из верхней части Кодорского ущелья, где проходит граница между Грузией и непризнанной Абхазией. Спецпредставитель Генсека ООН заключил, что обстановка в районе нормализовалась и "во избежание обострения ситуации" грузинские солдаты должны покинуть Кодори. А чтобы Тбилиси воспринял это заключение всерьез, посольства группы стран - друзей Генсека ООН по Грузии (в нее входят Германия, Франция, США, Великобритания и Россия) направили властям Грузии официальное обращение, где потребовали от Шеварднадзе вывести войска.

После этих шагов международных организаций в парламенте Грузии и СМИ развернулась кампания по дискредитации миссии наблюдателей. Чиновников ООН обвинили в нежелании добиваться воссоединения Грузии и Абхазии. А спецпредставителя Бодена и его коллег посчитали коррупционерами, виновными в финансовых махинациях. Вместо конкретных фактов, подтверждающих коррупцию ооновцев, масс-медиа сослались на вывод американского Конгресса о неудовлетворительном распределении бюджета ООН. Напоследок грузинские законотворцы из фракции "Новые правые" (состоит из представителей бизнеса, поддерживает внешнеполитический курс президента Грузии) "пригвоздили" главу миссии - потребовали его отзыва в связи с превращением в "слепое орудие России". Видимо, это вызвано тем фактом, что за все время сотрудничества российских миротворцев с группой наблюдателей представители ООН ни разу не высказывали претензий в их адрес.

Президент Шеварднадзе остудил пыл парламентариев и придворных журналистов: обвинения в адрес наблюдателей и их главы "безосновательны и нетактичны". А Боден - простой чиновник, выполняющий указания своего руководства. После "разъяснения позиций" развязанная было кампания поутихла. Как заявили "Известиям" в самой миссии, руководство республики сообщило им, что официальная позиция Тбилиси не совпадает со взглядами депутатов, поднявших вопрос в парламенте. Обвинения в финансовых махинациях - не что иное, как клевета, и поэтому "мы не отреагировали на них", сообщили ооновцы. Президент Шеварднадзе и МИД республики принесли миссии официальные извинения. Сотрудники миссии не знают, кто инициатор кампании. Сейчас она закончена, но "непонятно, что будет дальше" - ООН настаивает на выводе грузинского контингента из Кодори в соответствии с Московскими соглашениями 1994 года. В этой связи влиятельные грузинские эксперты подчеркивают: кампания против наблюдателей была инспирирована оппозицией, в то время как официальные круги Тбилиси считают, что сохранение миссии не помешает осуществлению каких-либо инициатив в отношении Абхазии.

Как заявили "Известиям" в пресс-службе посольства Грузии, "точка зрения, которая появляется в части независимых СМИ, это не более чем точка зрения части общества. Точка же зрения части законодателей не отражает точку зрения всего парламента". И вообще, по мнению посольства Грузии, данный вопрос "сейчас неактуален".

Однако, по мнению компетентных российских источников, не все гладко в этой ситуации: кампания против наблюдателей в значительной мере была инспирирована официальными кругами Тбилиси. Цель - оправдать собственные просчеты в урегулировании отношений с Сухуми. Независимые эксперты отмечают, что вышеописанная кампания еще раз подтверждает стремление Тбилиси под любым предлогом заменить представительство ООН в зоне конфликта на более лояльные (с точки зрения грузин) силы НАТО и уже с их помощью добиться решения абхазского вопроса. Такое мнение косвенно подтверждается тем, что контакты между грузинскими военными и "друзьями" из Североатлантического союза давно отлажены и становятся все интенсивнее. "Известия" уже писали о прошлогодних учениях в Поти, в ходе которых по сути была отработана высадка десанта на абхазскую территорию. На прошлой неделе в Минобороны Грузии началась подготовка учений НАТО "Кооперейтив партнер-2002", которые пройдут летом.

ГРУЗИЯ БЕРЕТ ПРИМЕР С СССР; РОССИЙСКИЕ САМОЛЕТЫ-НАРУШИТЕЛИ БУДУТ СБИВАТЬ, КАК ЮЖНОКОРЕЙСКИЙ «БОИНГ»

[Михаил ВИГНАНСКИЙ, Время Новостей, 16.01.02]
На вопросы тбилисского корреспондента газеты «Время новостей» Михаила ВИГНАНСКОГО отвечает замминистра обороны Грузии Гела БЕЖУАШВИЛИ.

-- Несколько дней назад Грузия отметила десятую годовщину свержения Звиада Гамсахурдиа. Теперь уже открыто говорят, что переворот был осуществлен с использованием военной техники бывшего ЗакВО. Возможно ли повторение сценария, когда российское военное присутствие может повлиять на внутриполитическую ситуацию в Грузии?

-- По нашим разведданным, ГРУ представлено здесь весьма активно. Это и Абхазия, где есть возможность действовать абсолютно неприкрыто, и Батуми, и Ахалкалаки, где дислоцируются российские военные базы, и Тбилиси. Такие вот недружественные проявления. Мы на это пока остро не реагировали, но информацию собираем, и это будет нашим аргументом на предстоящих в этом году переговорах с Россией по военным вопросам. Какая цель у «грушников»? Есть деструктивные силы, которые заинтересованы в дестабилизации ситуации в Грузии. К примеру, если начнет углубляться экономический кризис, то это обязательно будет использовано. Не знаю, существуют ли связи между ГРУ и политическими силами в Грузии, но очевидно, что «грушникам» есть здесь на кого опереться.

-- То есть вероятная опасность сохраняется до тех пор, пока в Грузии будут существовать российские военные базы. Как долго они будут здесь?

-- Технически вывод той же Ахалкалакской базы вполне осуществим за три года. Но говорить «рано, поздно, медленнее, быстрее» -- это несерьезно, пока не будет программы реабилитации региона. Сейчас благосостояние многих ахалкалакцев зависит от российской военной базы. Как только они почувствуют внимание государства, решение о выводе базы будет приниматься несравненно легче. Я имею в виду создание на границе с Арменией зоны свободной торговли, развитие малого бизнеса, строительство предприятий. Если будет такая программа, то это реально начало конца Ахалкалакской базы.

-- Штаб группы российских войск в Тбилиси Грузия тоже настроена отобрать поскорее?

-- Это дело России, насколько ей целесообразно здесь содержать штаб. Нам он не очень нужен. У нас денег нет, чтоб свое здание содержать.

-- Как же Грузия все же должна улучшить отношения с Россией в военной сфере? Из ДКБ вышли, базы ликвидируются, миротворцев просят выйти вон, ситуация в Панкиси, как недавно заявил Сергей Иванов, опасна для российской безопасности, самолеты прилетают и бомбят территорию Грузии...

-- Давайте по порядку. Грузия приняла решение регулярно участвовать во встречах министров обороны СНГ. Ведь если мы с чем-то не соглашаемся, то это нас и не обязывает ни к чему. А в курсе происходящего быть надо. Но это не значит, что мы рассматриваем возможность вернуться в ДКБ. Мы не видим в нем эффективного механизма обеспечения гарантий безопасности. Там между странами такие противоречия, что еще долго реального военного альянса, аналогичного НАТО, не будет. Теперь о миротворцах. Понимаем, что их вывод -- это определенные проблемы для нашей безопасности. Но ведь есть альтернативные варианты, взаимоприемлемые. Вот, к примеру, расширение зоны ответственности на всю территорию Гальского района, от Ингури до Галидзги. Россия такой постановкой вопроса как участник переговорного процесса должна быть удовлетворена. К тому же это можно рассматривать и как этап мирного решения абхазской проблемы. Что касается ситуации в Панкисском ущелье, то сотрудничать с Россией надо обязательно. В плане обмена информацией, так как и мы без помощи соседней страны эту проблему не урегулируем, и России будет сложно без нас по Чечне. Вводить же сегодня в этот регион армию необходимости нет, незачем широкомасштабные операции проводить -- они могут вызвать обратный эффект. Конечно, это криминальное гнездо надо разорить, порядок нужно навести, я не исключаю, что там есть боевики. Там был вакуум власти, вот он и заполнился. Тоже нужна госпрограмма развития, но главное, необходима эффективная работа правоохранительных органов при опоре на местное население. Кстати, мы заинтересованы в использовании возможностей американской космической разведки в этом регионе -- посмотреть, что там и как. Но, во-первых, удовольствие это дорогое, во-вторых, американцам сегодня не до этого. Наконец, самолеты-нарушители. Грузия обязательно должна их сбивать. Как сбил в свое время СССР южнокорейский самолет. И Грузия имеет право сбивать, тем более если это военный самолет. Чего они здесь летают -- непонятно. Я русским сказал: «Предупредите и приезжайте в гости». Сейчас Россия назначила своих представителей в совместную комиссию по расследованию тех ноябрьских инцидентов с бомбардировками нашей территории. Мы им сказали: «Приезжайте, начнем». Но они почему-то еще не готовы. В том же Кодорском ущелье у нас нет стационарных средств ПВО, но переносные комплексы скоро будут -- решили разместить после бомбардировок. Кроме того, мы включимся в комплексную систему НАТО по слежению за воздушным пространством. Это специальные локаторы, обмен компьютерной информацией. Генштаб наш это дело прорабатывает. Нарушили твое пространство -- извольте получить доказательства. Со всех радаров НАТО. Вообще же хочу сказать, что уровень военного сотрудничества с таким соседом, как Россия, нас не устраивает. Сейчас готовится «рамочное» межгосударственное соглашение, там необходимо и военную сферу проговорить. Взять кадры. В Россию наших курсантов мы больше на обучение не посылаем. У нас долгов за последние годы -- до 20 миллионов долларов. Бесплатно нам больше офицеров готовить Россия не имеет возможности. Я просил: «Не надо 100, не надо 200 мест в военных вузах, дайте десять». Отказали. Но и мы с России должны деньги получать. Сегодня Таджикистан, союзник России (там российская дивизия стоит), выставил счета за землю, воду, свет. А мы до сих пор молчим. Почему? Ведь российские военные объекты -- это наша собственность. По всем международным законам мы имеем полное право просить деньги за их использование, мы должны делать это и поставим этот вопрос на переговорах. Договоримся о графике вывода баз, и в течение этого времени платите, мои дорогие, за аренду и так далее...

-- Вопрос Гудаутской базы исчерпан?

-- Нет. Пока не пройдет международный мониторинг, а он, без сомнения, в итоге обязательно состоится, мы не будем уверены в том, что Россия выполнила свои обязательства перед ОБСЕ.

-- Говорят, многие офицеры Гудаутской базы не желают покидать Абхазию, остаются служить в местной армии.

-- Я уверен, что есть случаи, когда кадровые офицеры России служат инструкторами в абхазской армии.

-- В этом году в Грузии, на территории бывшей российской Вазианской военной базы, пройдут натовские учения. Это знаковое событие, свидетельствующее о смене ориентиров, стратегических военных партнеров?

-- Да, мы готовимся к этим учениям. По сценарию, вероятно, это будет антитеррористическая интернациональная операция. Практика таких учений позволяет нам совершенствовать свои вооруженные силы. Но для меня приоритет -- высокие натовские армейские стандарты, а не членство в Альянсе как таковое. Если Грузия постоянно будет переживать экономический кризис, никогда мы в НАТО не вступим. Это раньше при приеме в Альянс превалировал политический аспект, сейчас все наоборот. Вот получили мы в прошлом году от США и Турции восемь вертолетов -- «Ирокезов». Две эскадрильи. И что? Простаивают в ангарах. Бюджет не дал ни тетри на их хранение и использование. Сейчас США приняли решение обеспечить топливом, дадут деньги на техническое обслуживание. Полетаем.

[АПСНЫПРЕСС , 15.01.02]
Вопросы стабилизации обстановки в Кодорском ущелье обсуждали сегодня представители Абхазии и Грузии на состоявшейся на КПП «Ингур» встрече при посредничестве военных наблюдателей ООН и Коллективных сил СНГ по поддержанию мира В состав абхазской делегации, возглавляемой первым вице-премьером равительства Раулем Хаджимба, входили начальник Генерального штаба министерства обороны Владимир Аршба и помощник президента Астамур Тания. Грузинскую сторону представлял министр по особым делам Малхаз Какабадзе. В ходе встречи обсуждался один вопрос – нахождение на территории Кодорского ущелья подразделений регулярной армии Грузии и дальнейший их вывод из ущелья. Абхазская сторона требует незамедлительного выводагрузинских военных формирований из ущелья, так как, по мнению руководства Абхазии, это противоречит базовому документу – Московскому соглашению о прекращении огня и разведении сил от 14 мая 1994 года. Миссия ООН по наблюдению в Грузии также расценивает нахождение подразделений регулярной армии Грузии в Кодорском ущелье как нарушение Московского соглашения и призывает грузинскую сторону к выполнению обязательств по данному документу.

Принято решение продолжить переговоры в четверг, 17января.

ЗАММИНИСТРА ОБОРОНЫ ГРУЗИИ ПРОТИВ СОКРАЩЕНИЯ АРМИИ ДО 10-12 ТЫСЯЧ

[(Прайм-Ньюс), 16.01.02 10:46]
Тбилиси, 16 января – Замминистра обороны Грузии Гела Бежуашвили выступает против сокращения численности грузинской армии с нынешних 20 тысяч военнослужащих до 10-12 тысяч, как это рекомендуют некоторые эксперты.

“Надо иметь профессиональную армию, но в существующих сейчас пределах ее численности, тем более, что Грузия заинтересована в том, чтобы иметь свои военно-воздушные и военно-морские силы”, - сказал он Прайм-Ньюс.

По его словам, эта позиция Минобороны учитывает и необходимость решения абхазской проблемы.

Он напомнил, что соседние Армения и Азербайджан имеют практически равные по численности армии - примерно по 90 тысяч военнослужащих в каждой.

[(Прайм-Ньюс), 16.01.02 10:33]


Тбилиси, 16 января – Министр обороны в сухумском правительстве Владимир Миканба не исключает, что в будущем четыре непризнанные республики - Абхазия, Нагорный Карабах, Приднестровье и Южная Осетия создадут свой военный альянс.

В интервью Прайм-Ньюс он сказал, что основой для сотрудничества, в том числе и в военной сфере, может стать общая политическая позиция этих республик.

“Приднестровье не соглашается с условиями, предлагаемыми Кишиневом, ни один армянин Карабаха не согласится на существование в составе Азербайджана, что касается Абхазии и Южной Осетии, то и они провозгласили свою независимость от Тбилиси”, - сказал он.

Министр сказал, что в случае создания альянса непризнанные республики смогли бы оказывать друг другу помощь при возникновении угрозы их интересам.

Буба, а ты попробуй "с позиций силы". А то с позиции разума у тебя не получается.

Хохол! Теперь спамить начал? У Жорика научился?

Уважаемый Украинец, нечего с ними миндальничать. Они не понимают нормального разговора. Ты им ничего не докажешь. С ними можно говорить только с позиции силы.

Ботя! Я все-таки хочу дождаться от этого "Украинца" извинений. Я его уличил во лжи, показал, где есть доказательства моей правоты и его или умышленной лжи или попросту некомпетентности. Извинения до сих пор нет. Но я подожду. И попутно будут разоблачать его вранье.

ПРОЧИТАЛ СТАТЬЮ К.КОВАЛЕВА.
Очень со многим соглашаюсь безоговорочно. За исключеньем мелочи - Анпилов сволочь может быть и меньшая, чем Шеварднадзе, но тем не менее сволочь. Призывать народ вести боевые действия в Москве, в многомиллионном городе это преступление.