Украинец, шалишь.

Во-первых, совсем непонятно, что подразумевать под "территориальной целостностью Грузии" в период криминальных Беловежских пьянок.

Во-вторых, где, кем и как ты обнаружил "доказанный" факт об "участии России" в нарушении вышеупомянутой "целостности"?

Причём, ежели ты не ответишь развёрнуто, Украинец, то я тебе присвою ещё один титул вдобавок к заработанным тобою ранее.

Вот и Украинец допёр до истинной сути!! А чтоб добиться этой территориальной целостности - надо было уничтожить или изгнать абхазцев и всех несогласных. Это-то нам и не понравилось..

Алексею.
Прекрати врать. Твоя фраза "ты и тебе подобные умудрились раскочегарить "побочную проблему" теперь уже разрастающейся неприязни России к Грузии. Заметь, не Россия начала, а именно Грузия раскрутила антироссийские акции" лжива. Участие России в нарушении территориальной целостности Грузии - доказанный факт.

Вы можете запомнить раз и навсегда. Войска Госсовета были введены в Абхазию по двум причинам. Одна официальная, другая неофициальная. Обе убедительны. По официальной версии для защиты железной дороги связывающей Россию с Арменией (кстати по просьбе России). Нужное дело? Нужное. Знаю, эту версию не любите. Тогда другая, против которой никто не спорит. ВОЙСКА БЫЛИ ВВЕДЕНЫ ПОТОМУ ЧТО ВОЗНИКЛА УГРОЗА ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ ГОСУДАРСТВА. Так поступают все государства, перед которыми стоит угроза развала. В том числе Россия в Чечне. Припоминаете?

Майя, от всей души сочувствую. Более того, я знаю, что в том, что после регулярных абхазских частей в Сухум вошли мародеры есть вина и властей Абхазии и, в том числе, тех, кто не смог по тем или иным причинам помешать преступникам.
Майя, я был на 5 лет старше тебя, когда в мой цветущий город пришли танки и меня с моими близкими расстреливали самолеты и вертолеты Госсовета. Так что нам всем есть что вспомнить и о чем подумать. Я надеюсь, что новое поколение грузин, те кто видели войну, а не судят о ней из рассказов, не позволят новой войне произойти. А мне прошлой войны хватило с головой.
Майя, у нас у всех есть боль, которую мы помним. У тебя война отняла дедушку, у меня дядю, брата, зятя, сестру, бабушку, а еще детство. Поэтому я не хочу, чтобы то же самое повторилось снова.

Я прошу всех грузин помнить трагедию и не допускать повторения ее. А те, кто призывают к новой войне пусть сдохнут, захлебнувшись в собственной желчи.

Вахтанг, ты тварь, понял кто ты? Тварь и провокатор. И гореть тебе в аду, мерзкий клоп. Из-за таких как ты десятки тысяч людей погибли, а сотни стали беженцами.

GIORGI-настоящий

Послушай, парень. Ты начал попытки рассуждать об учтении интересов абхазов и других негрузин несколько поздновато. Всё-таки война позади уже и Абхазия ни на грош не верит грузинским самостийщикам.

Впрочем лучше поздно, чем никогда. Худой мир - лучше доброй ссоры.

Тем не менее хочу обратить твоё внимание, что на пути понимания в Тбилиси "законных интересов абхазцев" ты и тебе подобные умудрились раскочегарить "побочную проблему" теперь уже разрастающейся неприязни России к Грузии. Заметь, не Россия начала, а именно Грузия раскрутила антироссийские акции. Теперь тебе будет в 100 раз труднее, чем было ГосСовету Грузии в 1992 году. А ведь ты и Тбилиси ещё не сошли с антироссийской тропы. Чего же вам ждать от будущего?

Нет Вахтанги. Виноват в этом ты и тебе подобные.

Лаврик

<<quote>>
... как и кто понял это уже другой вопрос
<<endquote>>

"Как и что люди поняли" - это самый главный вопрос. И пока люди не поняли (убедиться в "понятости смысла реформ" следовало горе-реформаторам в обязательном порядке), ни на шаг приватизацию нельзя было двигать. Это аксиома в цивилизованном обществе.

А так даже смысл бизнеса оказался фундаментально искорёжен. Согласитесь, что главным двигателем бизнеса является "получение прибыли". А во время "реформ" оказалось, что для получения этой прибыли нужно было не созидать, а жульничать и обманывать (Березовский и Абрамович действовали в правилах, разработанных Чубайсом). И это-то как раз и продвигали на рынке "реформаторы". Недаром Джордж Сорос назвал плоды усилий Чубайса "капитализмом бандитов", что совсем не "капитализм" как таковой. Теперь попробуйте уговорить людей работать честно, когда перед их глазами преуспевающие "бизнесмены", нажившие баснословные сокровища не от трудов праведных. Примером для нового поколения россиян будут не Королёв или Вавилов, а Смоленский, Мавроди и Черномырдин. И ведь это совсем не шутка.


Ситуация в Белом Доме - это отдельная песня. Я не был внутри, но каждый божий день ходил вокруг него на работу на Выставочный комплекс на Красной Пресне. Я тщательно собираю по крупицам информацию об этом явлении в российской истории. Волею случая меня уносил из Москвы самолёт в середине дня 3 сентября, а в этот момент полумиллионная толпа москвичей крушила ОМОН, согнанный Ельциным и Гайдаром со всей Европейской части России для блокирования Парламента. Прилетел назад я только через 5 дней в комендантский час фашиствовавшего в Москве Ельцина. Если бы не тот вылет, то был бы я среди "штурмовавших Останкино".

Поверьте мне. Рано или поздно, но Парламент России будет опять заседать в том же здании. Теперь это неизбежно. Путины и Чубайсы временны. Расстрел Парламента - это перевернувший Россию акт фашизма. Значимость того события непреходяща. Парламент в истинно демократической России будет в Белом Доме с памятниками расстрелянных его защитников.

История долгая ...

Вам больше нечего протевопоставить? Опять "грузины пришли"? Вам говорят о том что нормальная грузинская семья была уничтожена и вынуждена бежать через зимние горы от апсуйских и чеченских убийц. А вы опять "Кто виноват"? Вы виноваты и ваша росия.

Майя! Я искренне сожалею Вашей беде. Но попробуйте честно ответить - то что произошло с Вашей семьей и с сотнями других грузинских семей не было бы следствием того, что произошло 14 августа? Хоть Вам и было десять лет, не забыли же Вы то, что не абхазы ворвались в Сухум на танках, не они бомбили город с вертолетов, не они грабили квартиры и дома. Или Вы это забыли?

Майя, очень сочувствую Вашим потерям и тому, что пришлось пережить Вашей семье - но скажите, что делала Ваша семья 14 августа 1992 года? Наверняка "в воздух чепчики кидала" и радовалась "Наши пришли!!" А ведь если бы ваши родственники, их друзья и все остальные грузины, живущие в Абхазии, сами бы дали отпор тем бандитам на танках(бр-р-р, до сих пор с ужасом вспоминаю их рожи!), то не пришлось бы впоследствии Вам бежать через горы.

Майя. Хоть твои вопросы не ко мне. Позволь мне ответить и задать тебе вопросы.
Никто в том числе и Ботя не желает войны,никто из тех кто занимает проабхазскую позицию в этой гостевой не призывает и не желает войны.Во всяком случае я не читал об этом.Наоборот угрозы о новой войне звучат от твоих сородичей.
Теперь вопросы: Майя кого ты винишь,в том,что с тобой было?
Кто-нибудь вспомнил, когда вы шли к перевалу, проходя мимо с.Лата, о детях которые сгорели в вертолете?
А они были твои ровестники и даже гораздо младше!
Они родились и жили у себя на Родине, и вынуждены спасаться от тех же бомбежек.
Майя взывая к пониманию своей боли,не плохо бы вспомнить о боли других!!

Майя! Целую твои понятия. Думаю что говорить с этими фашистами тут не о чем. Особенно тебе. Все равно все переврут и еще ошибки грамматические искать будут.

Что мы имеем предложить абхазской стороне на настоящий момент, кстати, это официальный подход Грузии:

В редкие моменты хоть какого-то внимания абхазская сторона интересовалась (подчеркиваю, просто интересовалась на уровне любопытства) темой гарантий. В наш адрес часто слышны вопросы: какой статус вы предлагаете этому малочисленному народу в составе единой Грузии?, какими механизмами будут обеспечены их права, их суверенитет и государственность? Что же, грузинская сторона неоднократно заявляла, что не исключает трансформацию Грузии в полноценное федеративное государство по примеру РФ. В конституции Грузии отсутствует глава «Об административно-территориальном делении государства» и это сделано с тем расчетом, чтобы оставить юридическое поле для возможного компромисса. Наше предложение таково: в случае возвращения всех беженцев Абхазия получает статус субъекта федерации с самыми широкими правами и полномочиями. Речь идет не просто об автономии, но о суверенном государственном образовании в составе федерации. Мы согласны и с тем, чтобы абхазский этнос, превратившийся в меньшинство в Абхазии в результате исторических катаклизмов XIX - XX веков, получил особые права. Мировая практика знает и признает соответствующие юридические и конституционные механизмы, чтобы абхазский народ, даже будучи в меньшинстве в самой Абхазии, спокойно и уверенно чувствовал себя на родной земле. В процессе переговоров мы должны определиться с гарантиями взятых сторонами обязательств. При этом абхазы тоже должны понимать, что необходимо уважение не менее законных интересов многонационального народа Грузии на территории грузинского государства, где веками формировалась, кстати, наша с вами культурно-историческая общность.

Если вы сейчас начнете спрашивать – что такое «суверенное государственное образование», «особые права»? – я не смогу вам дать исчерпывающий ответ. Это сфера юристов. Я смогу о ней говорить только после того, как будет обнародовано содержание подготовленного экспертами ООН проекта разделения полномочий между Тбилиси и Сухуми. За то, что он до сиз пор не известен, можно сказать "спасибо" российской делегации в ООН, которая до сих пор накладывала на приятие этого исключительно рекомендательного документа свое вето. Теперь Путин вроде как пообещал больше этого не делать, так что дождемся очередного заседания Совбеза ООН.

Однако сейчас меня интересует - насколько приемлем для Вас дух этого предложения? Естественно, в процессе урегулирования не оставляя без внимания широкое задействование методов народной дипломатии между сообществами, чтобы постараться свести до минимума последствия войны. Задействование совместных экономических и социальных программ. Для этого есть все необходимое, отсутствует только политическая воля.

Кстати, лично у меня складывается ощущение, что трудность преодоления этих самых последствий войны, сейчас я имею в виду отношение простых людей к противнику, то есть меру неприятия, сильно преувеличивается. Известные мне в обыденной жизни случаи прямых контактов между грузинами и абхазами демонстрируют очень позитивную реакцию. Я видел, как при встречах жившие в соседних домах, на одной улице или просто знакомые между собой грузины и абхазы оказывались более склонны бросаться на шею друг-другу, чем выяснять, кто держал в руках автомат и скольких он из него убил. Модет, и этот фактор стоит учитывать.

Рамази

"Отрывать Абхазию от Грузии" не надо. Абхазия УЖЕ ОТОРВАНА от Грузии 9 лет.

Дай Майе ответить на мои вопросы. Её мнение я, например, буду уважать больше, чем батальона подобных тебе.