Украинец,объясни цель своего пребывания на данном сайте,а - то неувязочка получается.

Украинец! Ты говоришь о таких интересных вещах!!!! Неужели у тебя есть стенограммы разговоров Шевика с ЕБН? Или Руцкого с Ардзинба? Или тебе это все по пьяному делу померещилось?

Так ты добра желаешь Абхазии? А я тебя все никак не пойму. так признайте независимость, откроем ж/д и будет у нас процветание и подъем в Грузии, а вот пытаться вылезти из экономического тупика на нашем горбу не надо. Я знаю и верю, вы это умеете.

Мне не крыть нечем, просто я уже устал говорить одно и то же. Вы хотели диалог, а превратился он милостию твоей в то, что ты все строишь Нью-Васюки и уговариваешь меня потратиться на "первичные телеграммы". Получается так или вы возвращаетесь или мы вас уничтожим. А если я отвечу, шли бы вы к.......? Кроме как демагогию разводить больше ничего не умеете.

Лаврик, я тебя не уговариваю жить в Грузии. Ты свой выбор сделал. Живешь в Сочи. Вот и живи.
Хочешь извинений от политиков ответственных за ввод войск в Абхазию? Ну Шеварднадзе еще можно было бы уговорить, но как ты уговоришь извиниться Ардзинбу или Ельцина? Ведь это он в телефонном разговоре с Шеварднадзе "попросил его навести в порядок в собственном государстве" и обеспечить сохранность грузов следующих в дружественную Армению. А тут уже должен извиниться Руцкой, который позвонил Ардзинбе и сказал, что лучшего повода не найти. Открывайте огонь. А ты почему-то с упрямством осла все твердишь про всесилие грузин и коварные планы. Нетрудно убедиться по результатам этой войны, что все в ней шло не по сценарию грузин.

На мой взгляд, конструктивная дискуссия возможна только при взаимном согласии с несколькими ограничениями:

1. Не существует "исторического" права. Каждой стороной будут приводиться аргументы, для нее неопровержимые, а для другой несерьезные.

2. Бессмысленно аргументировать свою позицию "врожденным" злодейством, свойственным (якобы) другой (а иной раз третьей) стороне.

3. Решение проблемы не может быть найдено, если оно будет в пользу одной стороны за счет другой.

Мне кажется, что обе стороны находятся во власти предпосылок, неминуемо ведущих в тупик и не дающих трезво взглянуть на проблему. В частности, грузины не могут признать в «апсуйском сепаратизме» естественного стремления народа на самоидентификацию, видят во всем происки «внешнего» врага (читай России). Хоть «российский» фактор налицо и сомнению не подлежит, однако грузинам не надо представлять абхазов некой безликой толпой полностью зомбированных личностей, эдаких марионеток, за ниточки которых дергает кремлевский генерал. Абхазская позиция также рассматривает грузин как «абсолютное зло» по определению, тем самым объявляя невозможность примирения и дальнейшего сосуществования аксиомой. Именно отказ от таких установок и является единственно возможным путем для обоих сторон договориться, найти компромисс - пусть хотя бы человеческий, между собой, но это во многом затем поможет найти компромисс политический.

Факт, что ни одна из сторон никогда (по-крайней мере вслух) обычно не признает правоту в том или ином вопросе другой стороны. Так что давайте не будем говорить о прошлом, а поищем путей выхода из создавшейся ситуации. И давайте учтем, что как бы громко не говорила абхазская сторона, что ни в чьей помощи она не нуждается и никого за ней нету – все равно всему миру ясно кто стоит за всей этой заварухой. И как бы ни говорила грузинская сторона о всяческих мирных путях урегулирования, любому ясно, что с позиций верховенства полной независимости Абхазии как отдельного государства нам, грузинам, отнятое силой останется вернуть только силой. Для нас, грузинской стороны, любая форма хороша, которая соблюдет принцип территориальной целостности Грузии и не вырвет из нашего сердца кусок нашей Родины. Как смотрит на это абхазская сторона? Имевший большое влияние и, насколько я знаю, очень уважаемый абхазами Зураб Ачба говорил, что вопрос вхождения Абхазии в Грузию не оспаривается, что нам надо решить только вопрос статуса Абхазии в составе Грузии. Наверно, эти слова и послужили поводом для убийства этого видного юриста и правозащитника. Ну так давайте искать пути выхода из нынешней ситуации. И первый вопрос который нам предстоит решить – будет ли Абхазия в составе Грузии и если абхазы согласны, то на каких условиях. Все остальное можно решить потом, все остальное подождет, все остальное не к спеху, все остальное не проблема. Однако не решив этот первый и самый принципиальный вопрос, думаю, будет нецелесообразным вести какие-нибудь диалоги на любых уровнях.

ААА! Лаврик, все понятно! Пошла пропаганда. Что, сорвался, нечем крыть? Пошли клише из теленовостей? Если Гелаев и чеченцы - это мировой терроризм, то лже-свобода Абхазии и свобода Ардзинбы сделаны руками мирового терроризма. Что, Лаврик, заблудился в трех соснах?
А насчет экономического положения Грузии я повторюсь. В Грузии не может быть экономического подъема в ситуации потери почти трети территории. Потому восстановление железной дороги послужит делу экономического процветания все Грузии и Абхазии в первую очередь, потому что эта дорога привезет к вам туристов. Вот здесь и находится ваше будущее, а не в руках добрых российских генералов.

Так вам что важнее статус или люди? Давайте вернем беженцев, а статус определим сразу после их возвращения. Я думаю, что большая часть проголосует за независимость.

Экономический союз с нищей и насквозь коррумпированной Грузией? Даже в страшном сне такое ни одному абхазцу не приснится. Не дай Бог!

Украинец, а что это за манера, уговаривать меня жить в Грузии. Ведь ни один политик, ответственный за бойню, за ввод войск в Абхазию, не сказал, что это была ошибка. Или это не была ошибка? Тогда мне два раза с вами не по пути.

Экономические свободы в нищей Грузии? Это нестыковочка. Я же говорю, я жить в государстве, которое нас просто пыталось со свету сжить, не буду. Не понятно? Потом мне не попути со страной, поддерживающей мировой терроризм.

Лаврик, держи себя в руках. Такое впечатление что у тебя начинается истерика. Чем тебя не устраивает мое видение будущего Абхазии? Ты же соглашаешься со мной что статус ничего не значит. Свобода - это в первую очередь экономическая свобода, независимость от безденежья, безработицы, безвластия. Глобальная свобода, возможность для Ардзинбы быть самым большим и важным, маленьким, но президентом, простым абхазам ничего не дала. Им больше даст экономически оправданный союз с Грузией. И никуда от этого не деться. Невозможно одними наркотиками поддерживать у абхазов виртуальное мифическое чувство свободы на голодный желудок.

Российские военные там будут всегда. Темури, если регулярная армия РФ выйдет из Абхазии, то начнется война и возьмем в руки оружие мы - жители Абхазии, ныне граждане России. Вот и все! Опять с Россией война?

Абхазия не внутреннее дело Грузии уже хотя бы потому, что треть населения граждане России.

Если бы политика Грузии была другой, я не хоронил бы в марте 1993 года по 5 молодых ребят в сутки.

Предположим мне приснился ужасный сон, я сошел с ума и вместе со всеми жителями Абхазии, тоже сошедшими с ума, решил жить в Грузии.

Прошло 50 лет. И в Абхазию вводятся танки для защиты ж/д. И мои дети и внуки берут в руки оружи и идут защищать себя от нового геноцида. Зачем нам это нужно? Я ради своих внуков сегодня готов ждать признания хоть еще 25 лет.

Лаврик, с чего ты взял, что у Грузии такая политика?