GIORGI

Так низзя

<<quote>>
Речь идет не просто об автономии, но о суверенном государственном образовании в составе федерации.
<<endquote>>

Не бывает "суверенитета" в рамках "федерации". Ты можешь говорить о КОНФЕДЕРАЦИИ, где суверенитет в принципе возможен, ибо тогда суверенитетом наделены образования, создаюшие Конфедерацию с делегированием части своих суверенных прав комиссиям Конфедерации.

Грузия не говорит о Конфедерации, и это означает, что Тбилисские политики либо далеки от реалий, либо занимаются интриганством, осознавая нереалистичность ими предлагаемого с "суверенностью Абхазии" в рамках некоего государства, включающего и Грузию, и Абхазию.

На всякий случай напоминаю, что Абхазия уже отказывается и от Конфедерации с Грузией. Грузия таки загнала себя в тупик окончательно и может теперь говорить только на темы возвращения беженцев в независимую Абхазию. Всё остально стало нереалистичным.

Ураинец, ты так и не поменял ник?

Ты чего народ смешишь? Они (депутаты грузинского блока в ВС Абхазии) покинули заседание потому, что большая часть депутатов голосовала не так как они мыслили. Они были большинством, но к абхазской фракции примкнули армяне и русские и преимущество проабхазской фракции было налицо. Они ведь не готовились к серьезному отпору состороны грузинской фракции ВС. Думали укатают и блокируют любое действие абхазов, ан нет. Просто представителям всех народов Абхазии уже поперек горла стояли эти не прекращавшиеся митинги звиадистов, дикий национализм, который мы в сентябре успешно похоронили в здании Совмина, надоели постоянные взрывы на ж/д в мегрельских районах, да закалебали нас внутригрузинские разборки. Вот и сложился блок. А Надарейшвили ничего не мог противопоставить и только и смог что покинуть заседание. Это даже я помню, хотя мне и было 14-15 лет. А Ломинадзе сняли с должности и он отказался покидать кабинет, сославшись на то, что он подчиняется только Тбилиси. Это факт, о котором ты, Украинец, умолчал сознательно. Ведь тебе не охота второй раз извиняться. Тогда Ломинадзе вынесли из кабинета сотрудники правоохранительных органов Абхазии. На его место сел избранный человек. Так что еще раз порой свои "источники" или не говори полуправду. Хотя ты это умеешь.

грузинская сторона неоднократно заявляла, что не исключает трансформацию Грузии в полноценное федеративное государство по примеру РФ. В конституции Грузии отсутствует глава «Об административно-территориальном делении государства» и это сделано с тем расчетом, чтобы оставить юридическое поле для возможного компромисса. Наше предложение таково: в случае возвращения всех беженцев Абхазия получает статус субъекта федерации с самыми широкими правами и полномочиями. Речь идет не просто об автономии, но о суверенном государственном образовании в составе федерации. Мы согласны и с тем, чтобы абхазский этнос, превратившийся в меньшинство в Абхазии в результате исторических катаклизмов XIX - XX веков, получил особые права. Мировая практика знает и признает соответствующие юридические и конституционные механизмы, чтобы абхазский народ, даже будучи в меньшинстве в самой Абхазии, спокойно и уверенно чувствовал себя на родной земле. В процессе переговоров мы должны определиться с гарантиями взятых сторонами обязательств. При этом абхазы тоже должны понимать, что необходимо уважение не менее законных интересов многонационального народа Грузии на территории грузинского государства, где веками формировалась, кстати, наша с вами культурно-историческая общность.

Если вы сейчас начнете спрашивать – что такое «суверенное государственное образование», «особые права»? – я не смогу вам дать исчерпывающий ответ. Это сфера юристов. Я смогу о ней говорить только после того, как будет обнародовано содержание подготовленного экспертами ООН проекта разделения полномочий между Тбилиси и Сухуми. За то, что он до сиз пор не известен, можно сказать "спасибо" российской делегации в ООН, которая до сих пор накладывала на приятие этого исключительно рекомендательного документа свое вето. Теперь Путин вроде как пообещал больше этого не делать, так что дождемся очередного заседания Совбеза ООН.

Кстати, Ингушетия никак не хочет входить в Чечено-Ингушское образование. Тоже ведь последствия развала СССР.

И чего это Тбилиси настаивает на непременном восстановлении границ ГрузССР? Ведь восстанавливать СССР Тбилиси не хочет ...

GIORGI. Вы часто предлагаете прийти к общему знаминателю, найти точки соприкосновения. Но в чем может выразится это взаимопонимание; если мы расходимся в главном в статусе Абхазии ,вы ее видете в составе Грузии, мы вне ее.Можно находить точки соприкосновения в всем остальном, но в итоге все будет упираться в главный вопрос. И все прийдется начинать сначала. Я думаю лучший выход для Грузии-первой признать Абхазию.

Онаним-грузинский

Абхазия является частью Грузии в виртуальности, не на яву. Скажем как некогда арендованная у России Америкой Аляска сейчас может представляться "собственностью РФ". Или как Панама может кому примерещиться "частью Колумбии".

На сегодняшний день немного вариантов представить, чтобы Абхазия присоединилась к Грузии, хотя и очень жалко невинные жертвы развала СССР, которому посодействовал нынешний правитель Грузии Шеви.

Пардон, последним вопросом я сам скатился в ту сферу, затрагивать которую сам же считают неконструктивной. Хотя при желании и наличие доброй воли на эту тему можно подискутировать в цивилизованных рамках.

Хотя лучше, если мы обсудим варианты мирного и ВЗАИМОПРИЕМЛЕМОГО урегулирования проблемы. Наши предложения я уже помещал тут ниже, если что, то могу повторить. А какие варианты можете предложить вы?

GIORGI Согласен ты с этим или нет, но все равно Абхазия является частью нашей Родины. Твое согласие или несогласие не может повлиять на, например, мое восприятие. Так что лучше обсудим варианты, как можно прийти к общему знаменателю.

Что касается "в Абхазию кто-то из ваших отцов попал почти как в ссылку" - нет не из отцов, а из пращуров, и не в ссылку. Надеюсь, сейчас ты не станешь заводить научные споры? Это ни к чему не приведет - каждый все равно останется при своем мнении.

Гальский район - вот тут ты почти прав, жизнь там "такая же как у всех остальных в Абхазии". За исключением того, что все-таки еще хуже. Про 14 января и село Гагида знаешь? Если нет, то читай http://forums.ng.ru/cis/2002/01/24/ng.ru,cis,2002-01-23,5_abkhazia.html

Жители Гали каждодневно бывают по эту сторону Ингури, ездят в Тбилиси, о их жизни заложников мы знаем от них самих. И партизан они называют своей единственной надеждой в плане своей относительной безопасности.

Однако какой знакомый лозунг: "вы решили сделать Абхазию грузинской". А если подумать? Поинтересуйся, кто доминировал в раскладке постов и должностей до войны, и это при том, что абхазы-адыги составляли около 17% населения автономии, а абхазы-грузины - около половины. Поинтересуйся, какими правами и полномочиями обладала Абхазия - о таких не смела и мечтать больше ни одна автономия в СССР. И почему-то абхазский язык, говорящие на котором составляют один процент всего населения Грузии, до сих пор является вторым государственным языком страны.

Так может, причины войны в другом?

Anders

За 200 тыщ баксов готов предоставить чертежи унитазов в магазинах сантехники Центрального округа гор. Москвы.

Ежели ещё 50 тыщ подбросишь, то охватим и Северо-Западный округ.

Соглашайся. Можем ещё чуток поторговаться, но уступлю немного. Моё предложение и так для смет ЦРУ очень конкурентоспособное.

Украинец! Я историю учил и не только по учебникам. Я в Абхазии живу и во время войны тоже там был. Поэтому твой взгляд на Абхазию через призму грузинской пропаганды меня совсем не интересует. Если тебе интересно мнение абхазцев, то не пытайся изобразить из себя знатока.

Украинец!
С Салхино разобрались.
А как насчет Алахадзе?
Пресс-секретаря сайта?
Даты и номера резолюций совбеза ООН о геноциде грузин в Абхазии?
Не растекайся мыслью по древу. Давай поконкретнее.

Ты уже задолбал. куда ты лезешь? Ты вообще чего-нибудь знаешь кроме того что тебе на Абхазети говорят?

Спасибо, мы уже с утра празднуем. Хороший сайт. Обалдеть можно 1523 страницы гостевой! Я такого больше нигде не видел. И фотоальбом классный!

Абхазскому студенту.
Какое решение ВС Абхазии? Не смеши. Т.н. Верховный Совет Абхазии работал с грубейшими нарушениями конституционных норм, согласно которым (статья 162 Основного закона 1978 года) "изменение Конституции Абхазской АССР производится решением Верховного Совета Абхазской АССР, принятым большинством не менее двух третей от общего числа депутатов". Ничего подобного не было. Две трети, или квалифицированное большинство Верховного Совета Абхазии, в составе которого 65 депутатов, - это 43 голоса. За Постановление о независимости голосовало только 36 депутатов (фракция "Демократическая Абхазия" в голосовании не участвовала).

Простым большинством, механическим голосованием парламент решил также вопрос о новом названии государства, определив его как "Республика Абхазия" (исключив какое бы то ни было упоминание об автономии или о республике "в составе Грузии"), изменил национальный герб и флаг. (Новый флаг "независимой Абха зии" был в тот же день поднят над зданием Верховного Совета в Сухуми).


Решения сессии Верховного Совета Абхазии 23 июля были приняты без какого бы то ни было референдума, опроса общественного мнения населения республики, но (как уже было сказано) с гру бым нарушением самой парламентской процедуры, при отсутствии необходимого для конституционных изменений кворума. Парламентская фракция "Демократическая Абхазия", объединявшая не только грузинских депутатов, но "и всех "антисепаратистов", в знак протеста против политики руководства Верховного Совета Абхазии покинула сессию и в тот же день приняла заявление о вопиющем нарушении Конституции, о попытке "реанимации разложившегося праха социализма в Абхазии". 24 июля Совет единства Абхазии, в который входят 19 общественных организаций демократической ориентации, заявил, что парламент Абхазии, отменив Конституцию, на основе которой он был сформирован, своими действиями фактически поставил себя вне закона.

CТУДЕНТОВ ИЗ АБХАЗИИ И НЕ ТОЛЬКО ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ!!!
Не омрачайте свой праздник общением с Украинцем,Вахтангами и т.д. Ничего путевого, что могло бы пополнить ваши знания и пригодится в жизни вам не скажут.
УДАЧИ ВАМ В УЧЕБЕ И В ЖИЗНИ!!!