Алексей!
Я считаю, что даже учитывая то, что "лопатки" появились по требованию тогдашних грузинских властей, а среди солдат на площади были далеко не только русские, тема эта для грузинского общества до сих пор весьма болезненна.
Есть в этих событиях значительная вина Горбачева, того же Шеварднадзе, всей той мрази, которая потом еще и СССР развалила, включая конечно же в их число и Гамсахурдия.
И хотя уже и прекратились спекуляции по поводу "зарубленных лопатками" и "отравленных смертельными газами" (имеется ввиду "Черемуха", которая сейчас свободно продается в магазинах для самообороны), но все же я думаю, что эта тема - из запрещенных, она из тех, которые "ниже пояса".

Anders

И откуда такой дутый пафос от тебя насчёт "чикатиллизма в сапёрных лопатках". Уж тебе ли ублюдочному защитнику ковровых бомбометаний и сотворителей Хиросимы до выспренных сентиментов жеманных барышень?

Вчитайтесь, господа хорошие, в благую дребедень, что выдал Anders на досуге:

<<quote>>
Добавлю: в Сумгаите и Баку лопатки не гуляли по головам погромщиков. Сказать почему? А потому что громили свои - засланные. Я был там через неделю после резни армян - в командиировке, уже будучи «заграничным иносранцем», а потому под защитой нормального паспорта (в Азер я въехал легально). Я говорил там с десятками очевидцев. Все говорили одно и то же:«армян резали не наши люди... они были вроде как азербайджанцы тоже, но чужие». Ясно что-ль? Или нет еще?
<<endquote>>

Ясно, что погромы армян устраивали азербайджанцы из Азербайджана. Ясно, что это было неожиданностью и вопреки воле комм-парт-бонз. А вот, твой пафос проходимца и утверждение о твоей немедленной командировке в Азербайджан наводит на размышление о Сербском сценарии ЦРУ по воцарению Коштуницы-Джинджича в Югославии. Неужто, и Сумгаитские погромы на совести "американских доброжелателей"?

В отношении сапёрных лопаток на Тбилисских площадях - это не Чикатиллизм, а не профессионализм совковых лопухов, не умевших успокоить толпу полудурков, взвинченную уродами Гамсахурдия. Грузия до сих пор платит тяжёлую плату, поддавшись соблазну грузинских фашистов (фашисты как известно отличаются сильным национализмом на частнособственническом поле, как гласит история). Сапёрными лопатками надо было ещё до митингов забить сторонников Гамсахурдия, когда те ещё не успели взвинтить эмоции праздношатавшихся гуляк. Толпу же выкрикивавших националистические лозунги следовало оцепить кордоном и после тщательной идентификации всех участников пропустить их через суды по статье УК о разжигании национальной розни. Не сделали этого - получили десятилетие всеобщего коллапса, если в выражениях американских правительственных бюрократов.

Кстати, нестыковочка у тя, Anders. Сумгаитские погромы были ещё до фейерверка 1991 года. В Прибалтику ты шастал по подложному паспорту, а в СССРский Азербайджан у тебя откуда-то "нормальный паспорт" выискался? Тебе, трёхматерному сынуле, веры нет даже в мелочах. Лжёшь на каждом шагу ...

И еще – «мировое сообщество» в такие процессы как правило не вмешивается. Вмешательство ООН возможно только в случае, когда начинается гражданская война, и все стороны конфликта соглашаются, что без «миротворцев» войну прекратить им не удастся. Кроме того, нередки случаи, когда какая-то страна (группа стран), озабоченная опять-таки военным конфликтом где-то на своих границах, вводит свои военные контингенты опять-таки для прекращения кровопролития.
Возможно вмешательство ООН и других международных организаций в случае подобной интервенции, так как это как раз считается «вмешательством во внутренние дела».
В случае с непризнанными государствами на территории СНГ (Абхазия, Нагорных Карабах, Приднестровье, Южная Осетия) военные наблюдатели ООН вводились именно для предотвращения возобновления боевых действий, но никак не для «воссоединения» отколовшихся территорий с «метрополиями». Это не входит ни в компетенцию этих наблюдателей, ни в компетенцию ООН вообще. ООН может только выражать свое мнение о том, что она «неодобрям» развал Грузии, Азербайджана и Молдавии, что в общем-то вполне логично. Интеграция всегда лучше дезинтеграции.

Собственно никакой «процедуры» или «общих правил» не существует. Государство является «самопровозглашенным» с момента провозглашения о его создании. С этого момента, а совсем не с момента «признания», государство является суверенным. Естественно, для этого необходимо, чтобы государство обладало некоторыми признаками – территорией, населением, органами власти.
Вообще в международном праве любой процесс деления государства на новые государства рассматривается как чисто внутреннее дело. Поэтому если после распада государства победили «сепаратисты» - так тому и быть. Если победили «юнионисты» - опять же не оспаривается.
Конечно же всегда присутствуют чьи-то политические, экономические и проч. интересы других государств. Поэтому иногда какое-то государство поддерживает «сепаратистов» в то время, когда другое государство поддерживает «центральные власти».
Сам процесс «признания» или «непризнания» в этом контексте является в большей степени не юридическим моментом, а политическим – «одобрям» или «неодобрям».
С уважением

Вот все говорят "самопровозглашенная" Абхазия. А как вообще в мире регулируются подобные проблемы? Ну вот сейчас Югославия исчезнет и станет на две страны больше - Сербия и Черногория объявляют о своем создании, то есть "самопровозглашаются".
Существуют ли какие-то международные законы на этот счет?

Парламент Грузии обсудит проблему урегулирования конфликта в Абхазии

14.03.02 00:37

ТБИЛИСИ, 14 марта. /Корр. РИА "Новости" Давид Имедашвили/. Парламент Грузии обсудит в четверг проблему урегулирования абхазского конфликта.
Как сообщили РИА "Новости" в пресс-центре грузинского парламента, основным докладчиком на заседании выступит госминистр Автандил Джорбенадзе. Содокладчики - министр по особым поручениям Малхаз Какабадзе и министр иностранных дел Ираклий Менагаришвили.

Бюро также поручило председателю парламентской комиссии по абхазскому вопросу Вахтангу Колбая уточнить и представить парламенту позицию главы Аджарской автономии Аслана Абашидзе, назначенному президентом уполномоченным по вопросам урегулирования конфликта в Абхазии.

Государственному центральному аэромобильному спасательному отряду МЧС России ("Центроспас") 13 марта исполняется 10 лет.
Как сообщили во вторник в пресс-службе МЧС России, за это время спасатели участвовали более чем в 100 крупных спасательных и гуманитарных операциях международного, федерального и регионального характера, спасли более 2 тыс. человек. Российские спасатели помогали, в частности, ликвидировать последствия землетрясений в Турции, Колумбии, Греции и в ряде других стран. Отряд МЧС оказывал помощь пострадавшим в результате наводнений на Урале, в Ленске и Великом Устюге; взрывов домов в Светогорске, Каспийске, Приозерске, Буйнакске, Москве; авиакатастроф в Междуреченске, Хабаровске, Иркутске и Аджарии. Российские спасатели участвовали в доставке гуманитарной помощи в Турцию, Афганистан, Таджикистан, Абхазию, Югославию и Танзанию, отметили в пресс-службе.
В "Центроспасе" сейчас свыше 400 спасателей, каждый из них владеет многими специальностями. Только за последние годы 100 спасателей отряда награждены орденами и медалями РФ за мужество, 11 специалистов отряда стали спасателями международного класса.
Готовность отряда "Центроспас" к выезду в зону чрезвычайной ситуации на автомобиле составляет до 30 минут, к вылету на вертолете - до 1 часа, а на самолете - 3 часа.
Спасатели освоили десантирование аэромобильного полевого госпиталя, единственного в мире, персонал которого через 50 минут после приземления начинает оказывать врачебную помощь потерпевшим, а через 1,5 часа готов к работе в восьми профильных отделениях, подчеркнули в пресс-службе.

ПОД ТЯЖЕСТЬЮ ПАЦИФИКА
жанр "Если вспомнить", или рецидив имперского мышления



Многолетняя борьба за мир не прошла бесследно для нашего общества. Русские войны не хотят. Об этом написал поэт и спел народный артист. А "сыновья уходят в бой". Почти два десятилетия без перерыва где-то на периферии идет война. Чужая, - по умолчанию. И солдаты, участвовавшие в боевых действиях, возвращаются домой со странным чувством. Вроде бы их самоотверженность и отвага никому не нужны, рисковали напрасно, подчинялись идиотским приказам командования и служили глупым и безнравственным затеям властей.
Люди легко подстраиваются под настроения своего окружения. Нынче не в моде боевые рассказы о подвигах и славе. Они сохранились только на страницах армейских изданий. Чистой воды пропаганда, - скажет обыватель, - и, по-своему, будет прав. Он против начальной военной подготовки в школах, он за небольшую профессиональную армию и всеобщее ядерное разоружение. Пусть цветут сады там, где раньше базировались ракеты. Отличная агитация! Даже не сбиваясь на заговорщицкий кухонный шепот, - живем в демократической стране, - так благородно убеждать себя и окружающих, что браться за оружие не имеет ни малейшего смысла. "Пожалейте наших мальчиков. В русской армии штыки, чай, найдутся".
Между тем последние события (американская экспансия по всему белу свету, война на Балканах, террористические акты в русских городах) свидетельствуют, что до всеобщего мира нам еще очень далеко. И цена, которую приходится платить, чтобы оставаться над схваткой, порой кажется чрезмерной: вырастает инфантильное поколение, желающее любой ценой выжить и разбогатеть, и гибнущее при этом без всякого смысла - от наркотиков, бандитских разборок, несчастной любви, старики на национальных окраинах страдают от мстительных инородцев (да простится нам политическая некорректность, - один процесс в Латвии над бывшим партизаном ее полностью перевешивает!). Наконец, утрачивается историческая перспектива и крайне унизительным кажется положение граждан третьесортной державы, всю первую половину 90-х гг. без сопротивления поддававшейся любому диктату извне.

В этой ситуации полезно вспомнить несколько эпизодов.

Афганистан. Оставим в стороне рассуждения о принципиальной невозможности одержать военную победу на горных тропах, - споткнулись англичане, спустя столетия русские оказались не более удачливы, не будем также спорить, какова доля участия советских спецслужб в свержении вполне лояльного к нам короля (приход к власти коммуниста Кнур Мухаммеда Араки стал лишь следствием первого - республиканского переворота), - остановимся на конкретных фактах. Советский спецназ уничтожил в Кабуле не некоего традиционного или демократического правителя, а жуткого диктатора Амина, который был готов расправиться с доброй половиной населения своей страны. Движение моджахедов началось при Амине, а вовсе не как ответ на советское вторжение. В годы советского присутствия повстанцы поддерживались деньгами, оружием и инструкторами из США и Пакистана (американцы мстили нам за Вьетнам). Именно это обстоятельство в первую очередь помешало решить проблему миром и при Бабраке Кармале и при несчастном Наджибулле. Наконец, уход советских войск не принес афганскому народу процветания или хотя бы стабильности. Междоусобица длилась десять лет, пока к власти не пришел режим талибов, взявший на вооружения столь радикальный, террористический и тотальный ислам, что аятолла Хомейни с его захватом американского посольства кажется сущим либералом. Примерно как дуче Муссолини перед лицом фюрера Гитлера.

Тбилиси. Разгон многодневного митинга в столице Грузии - самый спорный эпизод горбачевской эпохи. Однако вооруженные саперными лопатками солдаты генерала Родионова имели дело отнюдь не с мирными демонстрантами, а с хорошо разогретой толпой, возжелавшей империи от моря и до моря безо всяких абхазов, аджарцев и прочей нечисти.
Что ж, в конечном итоге русские ушли. Пришел Гамсахурдиа с его постмодернистским национализмом, за ним гражданская война, танки на проспекте Руставели, уход из Сухуми, практически полная независимость Аджарии. Грузины за последние годы сильно погрустнели. Впрочем, свои БМП, стреляющие по мирным жителям, куда приятнее, нежели саперные лопатки "оккупантов"...

Баку. Не так давно в "Независимой газете" была опубликована статья нынешнего посла Азербайджана в России о событиях 1990-года. В ней он привычно обвиняет советскую армию в терроре и требует компенсации. Ничего мерзостней и циничней подобной перелицовки событий невозможно придумать.
В азербайджанской столице наши ребята спасли от неминуемой гибели несколько десятков тысяч армянских семей. И единственно, что можно поставить в вину Горбачеву (но не солдатам и офицерам!), что он, опасаясь конфликта с руководством нефтеносной республики, поздно ввел войска. Императору, если император чересчур мягок, тяжело быть арбитром. Он не решается применить силу, и льется кровь.

Чечня. Кампания 1994 - 1996 года велась за территориальную целостность России. Уступить Дудаеву Чечню, мы автоматически должны были сдать крайним националистам весь остальной Кавказ, Татарстан, Калмыкию, Туву, далее везде. Когда-то следовало положить предел силам распада (коммерческие интересы, которые всегда так или иначе присутствуют, в данном случае не в счет, - на обороне Севастополя тоже кто-то делал капитал). Пусть Павел Грачев оказался никудышным стратегом, пусть чеченские сепаратисты проявили себя отчаянными храбрецами, но войну проиграли Черномырдин, пошедший на переговоры с Басаевым из страха перед возможными жертвами (число жертв в итоге увеличилось на несколько порядков), генерал Лебедь, заключивший договор со своим сослуживцем Масхадовым ради собственного политического рейтинга, а также все мы, доверявшие пропаганде Мовлади Удугова и свидетельствам некоторых журналистов, чья профессиональная деятельность в любой нормальной ситуации была бы квалифицирована по статье "государственная измена".
Чечне победа счастья не принесла. Элита нации оказалась в Москве и Петербурге (заметим, не в Турции - как черкесы после Кавказской войны 19 века), оставшиеся выбирали между лагерями по подготовке террористов, разбоем, работорговлей, воровством, проституцией и голодной смертью. Впрочем, все это случилось до натовских бомбардировок Югославии.
В 1999-м году войну начали чечены. Сейчас некоторым персонажам и в Москве и на Западе удобней было бы забыть о вторжении в Дагестан и взрывах жилых домов. К счастью и политическое руководство страны и российские офицеры не страдают амнезией. Остановиться у Терека было бы столь же нелепо, как встать на берегах Одера в 1945-м.

В последнюю четверть двадцатого века российские военные в самых разных местах и в самых противоречивых обстоятельствах, с оружием в руках, платя порой по самому жестокому счету, отстаивали интересы своей страны. Наши интересы. И стыдно должно быть не им, выполняющим свой долг - пусть не всегда безупречно, но всегда с риском для жизни, а нам, "имеющим ванну и теплый клозет".
Когда-то говорилось: "История все расставит по своим местам". Теперь это звучит смешно и наивно. Однако порою полезно вспомнить...

Андерс
Видать тоже переиграл в Квейк. Что то мне не верится что ты, так спокойно говорящий о встрече, действительно пойдёшь на неё. Ну не бывает такого. Что ты хочешь сказать этим, кому ты угрожаешь???? Что тебе даёт это. Моральное удовлетворение. Скажи. Отличие тебя и любого абхаза в этом вопросе что мы ни когда (скорей всего) не будем воспевать с таким воздыханием мнимые встречи. Глупо это… Мы действительно будем правы на 100% начнись война (Господи не допусти этого). Пойми ты не получится у вас ни чего. Или всё же хотите попробовать. Это тупик пойми. Просто подумай даже если вы сомнёте армию ведь буде партизанская война. Не дадим мы НИ КОГДА не считаться с нашим мнением. Не будет больше НИ КТО решать за нас вопросы касаемые нас. Абхазия НАША, это НАША Родина. У нас больше Родины НЕТ. И правильно будете считаться с этим, правильно будете понимать нас. Понимать и принимать. А нет тогда, простите, иного выбора у вас нет. Договорится (тем более угрозами, это фикция) надо только так, ПОНЯВ нас. Вас мы поняли, выводы сделали. Ваша очередь…. И не выход в Ирокезах (моё мнение, вам, если даже GPS отдадут, толку мало. Душок нужен… А душка агрессии как раз то и не хватает)
По поводу сапёрок. Все равно ты не прав. СССР ни когда не говорила правды, и я не верю официальным данным. Я, например, видел интервью года 3-5 назад с одним участником, хозяином лопатки. Поражает лицемерие этого ублюдка, он ни когда не раскается в этом. То удовольствие, с каким он говорил об этом, мне надолго запомнится. И зря ты упрекаешь грузин этим. Это позор той власти…. (у которой есть и ещё кручи грешки).

СБ ООН ПРИЗНАЛ ПАЛЕСТИНСКОЕ ГОСУДАРСТВО

РБК. 09:22:16

Совет безопасности ООН принял резолюцию, в которой впервые признается существование Палестинского государства. Резолюция призывает к немедленному прекращению эскалации насилия в регионе.
Проект резолюции с призывом к немедленному прекращению огня был внесен на рассмотрение Совета безопасности ООН США через несколько часов после того, как Сирия представила резолюцию в поддержку Палестинской автономии, передает Associated Press.
За резолюцию проголосовали 14 из 15 членов Совета Безопасности. Сирия воздержалась, назвав ее "слишком слабой" и не имеющей отношения к устранению истинных причин палестино-израильского конфликта.

Югославии больше нет

Политическое руководство Югославии, а также республик Сербия и Черногория, входящих в состав СРЮ, при посредничестве представителя Европейского союза Хавьера Соланы после многочасовых переговоров достигли к утру четверга соглашения о будущих сербо-черногорских отношениях.

Документ будет официально подписан сегодня около полудня, сообщает РИА "Новости".

Об этом сообщил после окончания переговоров президент СРЮ Воислав Коштуница, отметив, что речь идет не о "мягкой федерации или конфедерации, а о новом, оригинальном решении". Оно состоит в том, что Союзная республика Югославия станет новым политическим альянсом "Сербия и Черногория". Таким будет и новое официальное название государства. По словам Зорана Джинджича, две республики будут иметь единую оборонную и внешнюю политику, но при этом отдельные экономики, валютные и таможенные системы.

Воислав Коштуница сообщил, что в новом сообществе остается должность президента союзного государства, оно будет иметь одно место в ООН.

Вскоре, по словам президета Югославии, начнется разработка новой конституции, а осенью ожидаются союзные выборы. Речь идет о конституции единого государства и выборах на всех уровнях, подчеркнул Воислав Коштуница.

"Это - новое начало", - так Коштуница охарактеризовал достигнутое соглашение. Кстати, именно Коштуница, судя по всему, останется федеральным президентом.

// "Газета.Ru"

Ну пока Андерс антенну не установил в Чечне, он просто "рупором Удугова" заделался. Статейки с кавказ.орг решил сюда перебрасывать. А вроде бы недавно говорил, что терроризм не одобряет?

Андерс, ты мне напоминаешь Звиада Гамсахурдия. В твоих словах только геройские нотки типа да стоял на площади, да страдал, смотрел в глаза накачанным наркотиками солдатам, в дула пулеметов заглядывал. Не побоялся стать, как и Звиад, диссидентом. Вай, какой смелый! Вообщее-то, я горжусь литовцами. Это единственный народ в прибалтике, которые не подняли волны национализма, а доказали, что они люди. И я горжусь тем, что у здания телецентра в Вильнюсе стояли мои дорогие Рута и Юозас. Они приезжали к нам в Абхазию и плакали, что развал страны так больно бьет по ним. Правда про накачанных наркотиками солдат я слышу от тебя в первые, но то что было страшно, я знаю из первых рук. Сегодня они с удовольствием принимают меня у себя в Паланге и сами приезжают к нам. И нет никакого национализма. Литва одним словом! А вот послушать тебя, так ты матерый националист, Андерс. Матерый! Опасный тем, что скрытый. Вот Алексей позволил себе несколько резких высказываний и твое нутро поперло наружу. Еще чуть-чуть покричи "мравалжамиер" Давиду, посочиняй "советы грузинским десантникам" и откроешься во всю ширь! Так как говоришь? Меня не надо сразу расстреливать? Дать мне подышать чуть-чуть, а уж потом по приговору военно-полевого? Андерс, такое ощущение, что твои предки - латышские стрелки, а не ССвцы. ССвцы стразу стреляли, а не томили в "казематах и тюрьмах". Андерс, что ты знаешь про Чечню? Со мной в одной фирме работает человек - строитель по фамилии Бершадский. Он знает про Чечню о которой ты вздыхаешь в 10000000 раз больше, он просидел несколько месяцев в зиндане с мочился под себя и гадил. ты знаешь что такое зиндан? Не сажали тебя коммунисты в зинданы? А зря! Может быть ты по другому о "борьбе народа Чечни за независимость" заговорил бы. У меня все же сохраняется чувство, что твои предки, да и ты сам по натуре чекист. Статьи свои почитай! Грузины лишь "слегка передергивали", а абхазы вовсю безобразничали и геноцид учинили. Как говорил товарищ Джугашвили - "палитичиски близарукый ви таварыщ Андерс". А еще и правду не любишь! Не любишь ты в этой жизни две вещи - правду и Россию. Ну если нелюбовь к России я еще могу понять, то не любовь правды-матушки мне не понятна.

Вот и думаю, может тебе в Чечню смотаться, ну там связь наладить, пару антенн установить, чтобы чеченским "крестьянам" удобнее было с Америкой, к примеру, разговаривать. А как посадят тебя в яму и попросят за тебя выкуп, тут мы тебе цену и узнаем! Сколько ты у любимых тобой чеченов стоить будешь!

Учи историю Андерс! Зайди в раздел "публикации" и читай, там есть статья по истории. Не стесняйся спрашивать, хоть ты и профессор, а разговаривать надо мудро, а не хамски.

Уважаемый Лаврик! Честное слово, очень хочется Вам пожелать больше никогда не оказываться в ситуации, в которую Вы попали в 1992 году. Ни Вам, ни Ваим близким.
Я искренне надеюсь, что джапаридзы и надарейшвили - это еще не вся Грузия. Очень жаль, что многие грузины не имеют доступа к реальной информации, а до сих пор жуют жвачку, которую им подсовывают шеварднадзевские СМИ.
Конечно же и Россия виновата в том, что произошло с Грузией. Только вот я думаю, что были и внутренние предпосылки в самом грузинском обществе. Иначе как объяснить столь быструю и поголовную смену ориентиров - с "солнца на севере" до "хачу в нату"? Значит были эти мысли где-то подспудно, где-то внутри? Ну может быть не у каждого, ну может быть ни так четко сформулированные, но БЫЛИ! И такая быстрая "теоретизация" этих взглядов, откуда и так быстро всё это появилось? "Научные" взгляды на Георгиевский трактат как на оккупацию с аннексией, Ингороква с его фашистскими идеями насчет абхазов, пересмотр истории и т.д. Это же не за год, не за два, даже не за десять лет появилось.
Повторю - очень хочется надеяться, что такие "духовные наставники" как Леван Леванович не в состоянии загадить мозги всем, хочется надеяться, что в Грузии есть не только шевик с тамазиком и им подобные. К сожалению, в последнее время мнение россиянина о Грузии формулируется в основном именно на основании образов этих одиозных представителей Грузии, в том числе и джапазоидов. И очень похоже, что они умышленно делают все, чтобы недоверие к Грузии и грузинам в российском обществе зашло как можно более далеко.

Лаврик как всегда прав.