Saba

Я уж и не знаю, отчего тебе так нравится ассоциировать себя с провокаторами сапёрных лопаток. Я например постеснялся бы ассоциировать себя с русскими националистами.

Последствия БЕЗНАКАЗАННОСТИ провоцирования лопаток привели не только к распаду СССР, но и к куражу грузинских националистов в Южной Осетии и Абхазии. Без тех истеричных демонстраций в Тбилиси не было бы шабаша Каркарашвильцев.

Я же сторонник пресечения зла в зародыше. Уже в тех Тбилисских провокациях звучало горе Абхазии в 1992-93 гг.

Ты не сторонник объединения с Россией. Почему бы России не быть против объединения Абхазии с Грузией? Особенно на фоне "образованных Гелаевых" в Тбилиси и войск США на Кавказе без российского предварительного одобрения?

Лаврик

В отношении глобализации вы не должны быть черезчур категоричны. Великобритания сейчас не спешит в ЕС в частносте и из-за отсутствия ответа вот на этот вопрос "а разумно ли унифицировать банковский процент (у единой валюты в Европе всегда будет единый процент) во всех столь разных уголках Европы?". Англичане имеют отличный от евро процент для фунта, и фунт на сегодня не лихорадит, да и экономика Англии выглядит стабильнее Континентально-Европейской.

Другой вопрос поднимает лидер Малайзии. Иногда по политическим соображениям сверхдержавы или самодурством крупных финансовых спекулянтов (плюс какой-нибудь недогляд) экономика малой страны может быть разорена. Сорос гробанул даже Великобританию. Злые языки поговаривают, что финансовые потрясения на Востоке в 1997 году были спровоцированы попытками США надорвать финансы коммунистического Китая, но надорвали Южную Корею и других "друзей США". Глобализация хороша, когда все участники игры ПРИЛИЧНЫЕ ЛЮДИ и НЕ ЖУЛИКИ. А если нет? Защитой от мошенников будут специальные "антиглобализационные фильтры". На период всеобщих потрясений в 1997 году валюта Сингапура была на удивление стабильна. И это было как раз из-за отсутствия "глобализации" поверх Сингапурской финансовой системы. Государство тогда защитило интересы Сингапура много лучше "глобалистов" Южной Кореи.

В отношении "перемещения менеджеров с Запада в Россию" я пессимист. В России не бизнес, а по образному выражению Сороса "капитализм бандитов". Кому на хрен нужен такой "бизнес"? Сегодня нищий, завтра, забыв мораль, в жёсткой полукриминальной схватке стать миллионеров, а послезавтра труп. Есть много более привлекательные варианты на Западе. Цивилизация и "капитализм бандитов" - не совместимы. В Ботсвану даже королём не тянет ...

Слышь-ка лже-«беслан»,
Вот эту погань не ты-ли здесь писал?
....................
……/////ИГРАЛИ БАШКАМИ ВАШИХ ДЕТЕЙ В ФУТБОЛ ПРИХОДИТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОИГРАЕМ!
АРМЯНЕ РУССКИЕ ГРЕКИ ВСЕГДА ПАХАЛИ НА НАСИ БУДУТ ПАХАТЬ. И ПУСТЬ СУКИ НЕ РЫПАЮТСЯ ЕСЛИ ХОТЯТ ЖИТЬ В АБХАЗИИ. ПУСТЬ АРМЯНЕ ВСПОМНЯТ КАК МЫ СОВСЕМ НЕДАВНО ИХНЮЮ ДЕРЕВНЮ ВЫРЕЗАЛИ……////
.............................

Я только спрашиваю. А то стиль очень знакомый. Тобой попахивает.

РОССИЯ ОТДЕЛИЛА АБХАЗИЮ ОТ ГРУЗИИ
Москва и Тбилиси на грани войны


Вчера Абхазия де-факто стала частью России. Никак иначе нельзя расценивать приказ министра обороны РФ Сергея Иванова, который распорядился перекрыть все дороги, соединяющие мятежную автономию с территорией Грузии, после того, как на линии противостояния были похищены четверо российских миротворцев. Одновременно из Москвы в Сухуми направилась военная делегация из высокопоставленных представителей штаба Сухопутных войск. Это означает, что, несмотря на все политические заявления обратного порядка, Москва рассматривает Абхазию в качестве "своей" территории, где может действовать согласно собственному усмотрению, без оглядки на Тбилиси. Кстати, отказавшись комментировать данный факт, представитель Абхазии в Москве Игорь Ахба отметил лишь, что, хотя "Абхазия де-юре и де-факто является независимым государством", российские военные вправе предпринимать любые действия в зоне своей ответственности.

Хладнокровие абхазской стороны, в последнее время добивающейся установления с Россией "ассоциированных отношений", резко контрастирует с эмоциональной реакцией официального Тбилиси, где приказ Сергея Иванова произвел эффект разорвавшейся бомбы. Как заявил в беседе с корреспондентом "НГ" председатель комитета по обороне и безопасности парламента Грузии Георгий Барамидзе, "подобные действия российских военных нельзя расценивать иначе, как прямую агрессию против суверенного государства".

Если к этому добавить, что командир действующего в регионе конфликта грузинского партизанского формирования "Лесные братья" сообщил, будто, узнав о похищении, российские миротворцы якобы предприняли "карательную акцию" в отношении жителей грузинского села Пичори, в районе которого произошел инцидент, становится ясно, что Грузия и Россия оказались на грани войны.

Напомним, что в ночь на вторник с одного из постов Коллективных сил по поддержанию мира (КСПМ) в зоне грузино-абхазского конфликта были похищены трое офицеров и один солдат. Как сообщил корреспонденту "НГ" из Зугдиди начальник местного управления полиции Мамука Шония, российские военные связали эту акцию с недавним нападением грузинских партизан на пост миротворцев у села Приморское, когда были задержаны двое нападавших.

Расследование инцидента взял под контроль президент Эдуард Шеварднадзе. Из Брюсселя, где он находится с визитом, Шеварднадзе дал указание руководителям силовых структур Грузии предпринять все необходимые меры для освобождения российских военных.

Одновременно абхазские спецслужбы сообщили, что "грузинская террористическая организация "Лесные братья" взяла на себя ответственность за похищение россиян". Ее представитель Джамбул Хазаров вышел на абхазских контрразведчиков и подтвердил, что похищенные находятся в Зугдидском районе Грузии - в домах родителей ранее задержанных "легионеров" Гогилава и Орджония, освобождения которых и потребовали похитители. Для поиска российских военнослужащих были задействованы вертолеты, бронетехника и личный состав КСПМ.

Разумеется, абхазская сторона немедленно заявила о готовности всеми силами способствовать освобождению российских военных - об этом заявил вице-президент непризнанной республики Валерий Аршба. В Сухуми, кстати, убеждены, что "эта провокация направлена на выдавливание из зоны конфликта российских миротворцев".

К удивлению многих наблюдателей, уже вчера днем стала распространяться информация, будто "все четверо российских миротворцев были возвращены в расположение Коллективных сил СНГ по поддержанию мира". Об этом со ссылкой на руководителя пресс-службы МО РФ Николая Дерябина, сообщило РИА "Новости". Полковник Дерябин добавил, что "все они живы и здоровы". Однако пока нет информации о том, разблокированы ли дороги между Грузией и Абхазией. Тем более что ни абхазские источники в Москве и Сухуми, ни штаб КСПМ информацию об освобождении россиян не подтвердили. Когда номер готовился к печати, по данным из зоны конфликта, трое офицеров и солдат по-прежнему были в плену...

Тбилиси

Лавр,

почему-то меему предыдущему постингу кто-то обрубил хвост. Я написал, что рад, что ты отписываешь факты (или не факты - не мне судить) и снова воздерживаешься от хамства, которое не дает ничего.

Как посторонний человек, интересующийся вопросом, а также быросший и живущий в «культуре доверия» я обязан прочитать, скопировать и начать проверять изложенное тобой (что и будет сделано). Хотя конечно вашу Абхазию похоже «без поллитры не разберешь». Может и литрухи не хватит (выражаясь языком «богоносной»).
Извини конечно, но надо было бы ее оккупировать нейтральной и серьезной армии. Она бы навела порядок. Только где взять-то? Разве что японцами :)

Насчет «абхазской вдовы» - зря кипятишься. Ничего тут страшного нет. Я просто довел до абсурда, чтобы показать, что каждый на интернете может представиться кем угодно, хоть чертом лысым, хоть 60-летней... японской вдовой (если «абхазская вдова» задевает за больное). Так что не ищи грубостей там, где из нет.

С твоим отношением к «Апхазети» и людям там естественно по-прежнему НЕ СОГЛАСЕН. Имею основание верить, чтпо в людях разбираюсь неплохо.

Лаврик ЖДУ ГДЕ ДАТОНЫ СОВА ПРО АРМЯН???

В РАЗДЕЛЕ "ПУБЛИКАЦИИ" НОВЫЕ СТАТЬИ НАШИХ АВТОРОВ

А это постинг Романа Алымова, на который так любят ссылаться джапазоиды:
Я бы хотел все-таки уточнить свою позицию! Мне собственно нет дела до Грузии. Я живу в России, меня больше интересует Россия, ее интересы, друзья России, интересы друзей России. Грузия в число друзей России по собственной ее и ее народа воле не входит. Геополитика - это вам не лобио кушать! Здесь нет места эмоциям, здесь есть только национальные интересы и способы их реализации.
Кто говорил о новой войне на Кавказе? Разве сейчас в Аджарии стреляют? А если Абашидзе станет сильнее, то там тем более стрелять не будут. Потому что грузинских солдат не пустят в Аджарию так же как не пускают сейчас в Ю.Осетию или Ахалкалаки, не говоря уж об Абхазии. Ослабление центральной власти в Тбилиси приведет к вполне прогнозируемому распаду Грузии на несколько самостоятельных "удельных княжеств", каждое из которых будет конфликтовать с другим таким же, а все они будут заинтересованы в российской помощи. Помнишь такую фразу - разделяй и властвуй? Это не я придумал. России больше не нужна Грузия как единое более менее сильное государство, так как сейчас Грузия не является союзником и единомышленником России на Кавказе - смотри поведение Грузии в Чеченском конфликте и т.д. У мелких образований - типа Аджарии, Менгрелии не будет возможности выбора - запад или Россия. Западу и вся-то Грузия то не очень нужна, а уж Абашидзе или Ардзинба - тем более. Следовательно (свято место пусто не бывает) Россия легко восстановит свое влияние на Кавказе, прекратит все национальные конфликты на этой территории, так как исчезнет предмет спора - ведь не будет же Сванетия или Менгрелия заявлять о своих правах на Абхазию? А Аджария - на Южную Осетию! Грузины, не обижайтесь - такова судьба всех мелких народов. На них не обращают внимания в спорах между великими державами.
В этом смысле дружба Абхазии более выгодна России, чем лицемерие Грузии. У России есть проблемы с некоторыми национальными образованиями, которые иногда "взбрыкивают", декларируя свое желание отделиться от России. Абхазия здесь - показательный пример страны, которая хочет ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к России. Это мало того, что приятно, это еще и очень выгодно для России, для ее имиджа. Ведь если кто-то хочет присоединиться - значит Россия до сих пор имеет свою привлекательность. Так вот это желание Абхазии должно быть поддержано, естественно законным путем, предусмотренным ООН и ОБСЕ, то есть с помощью референдумов и прочих механизмов общенародного волеизъявления. А новые войны на Кавказе? НАМ ЭТО НЕ НУЖНО.

Насчет "толерантности" и "ненационалистичности" датуниного сайта:
О любви к армянам хорошо говорят цитаты с сайта Дато Джапаридзе http://narod.yandex.ru/guestbook/index.xhtml?owner=106177:
2001-06-29 17:23:37
Партизан Хачику.
Это ты на кого пельку открываешь черномазая обезьяна?! Какие вы, на хрен, армяне? Армяне живут у нас в Тбилиси. Вот это -настоящие армяне и никогда у нас с ними проблем не было. А вы -турки, сохранившие(якобы) Христианство. Посмотри на себя в зеркало, уродина, какой ты -армянин? Вы грязны, подлы и мерзки. Вас, недочеловеков, Грузия приняла как родных, спасла от геноцида и поселила на исконно грузинских землях, на которых тогда еще никаких абхазов не было. И вот какая черная неблагодарность, подлые скоты! Как ты можешь сравниваться, скажем, с мингрельцами и еще угрожать им?! со свиным рылом да в калашный ряд! А насчет "героизма" армянского батальона -смешно. Грабили и мародерствовали в тылу. А на фронте вас особенно хорошо поимели наши братья, добровольцы из УНА-УНСО. Вот где -настоящие герои.

2001-06-29 17:34:26
Партизан Вдогонку.
Вас-то точно в Абхазии не оставим. Хотя вы, как это принято у торгашей, тут же заявите о поддержке Грузии. В плане нюха вы не уступаете жидам. Но оставлять нельзя. Чем вы займетесь? Будете скупать товары и спекулировать? Шпионить в пользу кого-нибудь(работодатель всегда найдется)? Привозить на нашу землю своих соплеменников? На хрен нам это сдалось?!

Феномен победы народа Абхазии в Отечественной войне 1992-93 гг. будет, несомненно, еще долго привлекать внимание политологов и историков, военных специалистов и социальных психологов…
Как мог столь малочисленный и совсем не воинственный народ не только противостоять армии вторжения, но и заставить ее, в конце концов, обратиться в паническое бегство, при котором она увлекла за собой едва ли не все грузинское население Абхазии!
Разумеется, как не раз бывало уже в истории, потерпевшая поражение сторона ищет и с легкостью находит какие угодно объяснения случившемуся, кроме того, в чем ей стыдно признаться. Во время второй мировой войны гитлеровским армиям помешали ужасные российские дороги и "генерал Мороз", сейчас грузинские журналисты как бы между прочим, как о чем-то общеизвестном, пишут о войне в Абхазии, которую абхазы "выиграли чужими руками" и приводят несусветные цифровые выкладки, при которых собственно абхазов в абхазской армии оказывается не более 1/10. Необходимо отметить, что эта ложь - из разряда самых ядовитых (то есть эффективных), ибо, чтобы ее состряпать, используется некоторое количество правды. И "генерал Мороз" был одним из факторов в Великой Отечественной войне, и на стороне абхазов действительно воевали как представители других народов Абхазии, так и добровольцы с Северного Кавказа и из иных регионов России и мира (хотя совершенно очевидно, что если бы абхазский народ, его руководство не проявили стойкости, решительности и непримиримости к врагу, то никакая поддержка со стороны им бы не помогла). Не секрет также, что в 1993 году абхазская армия была уже неплохо вооружена и экипирована (грузинская сторона не раз "уличала" Абхазию в этом, в то время как вооружение армии Грузии из богатых арсеналов ЗакВО преподносилось как нечто само собой разумеющееся: она - "имеет право"). Действительно, число добровольцев, воевавших на стороне абхазов, составляло не более нескольких сотен человек. Грузинские СМИ нередко называли «наемниками» граждан Абхазии не-абхаской национальности – русских, армян, тех же грузин, воевавших вместе со своими согражданами-абхазами. Конечно же, наибольшее раздражение вызывало у грузин активное участие в войне именно русских и грузин. Поэтому любой случай, когда становилось известно, что в бою участвовали этнические русские, рассматривался грузинами как «установленный факт» участия «казаков-наемников» или даже непосредственно «подразделений российской Армии».
Вооружение абхазской армии в основном пополнялось за счет трофеев. Вся бронетехника была захвачена у грузин. Вся артиллерия была также захвачена у грузин. Стрелковое оружие в подавляющем большинстве также было трофейным. Естественно, были случаи покупки или захвата оружия и боеприпасов в российских воинских частях, некоторая часть стрелкового оружия и боеприпасов попадали в Абхазию вместе с добровольцами. Но главным «поставщиком» оружия была Грузия. Более 500 автоматов было собрано в Цандрипше после панического бегства грузинских боевиков за Псоу в начале октября 1992 года.
Слухи об участии российских военных в подготовке планов взятия Сухума я не могу обсуждать, я ничего об этом не знаю. Но одно я знаю точно – осуществили этот план не российские военные, а абхазские. Уже в первые недели войны абхазцы смогли организовать общее руководство своими вооруженными силами. Все операции, проводимые абхазской армией (в том числе и неудачные, такие как январская попытка штурма Сухума) были хорошо спланированы и скоординированы, ошибки всегда тщательно анализировались, равно как и удачи. Безусловно, в абхазских вооруженных силах было немало солдат и офицеров, отслуживших в рядах Советской Армии, были и действующие военнослужащие, имеющие опыт боевых действий в Афганистане, сотрудники МВД, имеющие специальные навыки. Но говорить о том, что абхазской армией руководили из российского генштаба - это еще одна попытка оправдать собственное поражение.
Но совершенно очевидно, что при этом происходит бессовестная подтасовка, замалчивается главное, решающее - нравственное превосходство тех, кто сражался под абхазским флагом. За оружие брались подростки и их отцы и деды. Воевали целыми семьями, включая женщин. Чем могли помогали воинам. Чем могли противостояли грузинским оккупантам. Точно знали, что другой Абхазии на Земле нет. Все знали слова Каркарашвили, обещавшего уничтожить всех абхазов, слова Надарейшвили о том, что дальнейшее мирное сосуществование абхазов и грузин невозможно. Все понимали, что никакого другого исхода, кроме победы быть не может. Потому победили. Были сильнее духом, воевали за справедливость. Потому сегодня празднуют свою победу в Сухуме.

Саба! Граждане России в Абхазии - это абхазские граждане, имеющие двойное гражданство.
То есть в первую очередь они граждане Абхазии, а уже потом - России.
Искусственность Грузии очевидна - в разные времена в ее состав входили разные территории, она сама входила в состав разных государств (полностью или частично), ее нынешние границы были созданы уже во времена "искусственно созданного" СССР, после развала которого Грузия так же точно развалилась именно по тем искусственно созданным границам.

/////04.11.2001 19:38
Лаврик А насчет призывов к убийствам. Чтобы ты больше (это к Вере) не трудилась копировать туфту. Лично Дато сказал мне на форуме "апхазети": "вы, армяне, выслуживаетесь перед абхазами, вы трксливые и подлые. Убийство армян в Георгиевском и Наа это только начало".

Это было на форуме "апхазети".
04.11.2001 19:46

Лаврик
Ты не только тряпка но и ЛГУН!

ЧИСЛО и ВРЕМЯ Укажи этот постинг Дато
"Лично Дато сказал мне на форуме "апхазети": "вы, армяне, выслуживаетесь перед абхазами, вы трксливые и подлые. Убийство армян в Георгиевском и Наа это только начало".

Это было на форуме "апхазети". " .////////

Итак дай линк где Дато это говорил

Никто не будет прощен.
Такое что сделали апсуа в Гагре и Сухуми.
Это вам прощать?
Фашисты и те были ангелы по сравнению с вами.
Думаете это мы забыли?

Лаврик,

Физическое мое отсутствие не означает отсутствие интереса. Если бы я не был готов к диалогу, ты не читал бы этих строк. Мне жаль, что твоя полемика с «апхазетцами» приняла столь нецивилизованные формы.

Не могу оставить без внимания твое мнение по поводу «нефорсирования» вопроса политического статуса Абхазии. Я думаю точно так же – нужен определенный «переходный период», за время которого выявятся экономические тенденции и изрядно поостынут головы. Хотя насчет беженцев ты неправ. Возвращать их нужно. Но почему бы им не сохранить грузинское гражданство? Если в Абхазии живут граждане России, то почему не жить гражданам Грузии? По-моему, если подумать, не такое уж безнадежное дело это мирное решение конфликта. Главное, воля обеих сторон, которой пока нет…

7,62

Извини, но никак не могу согласится с тем, что Грузия искусственное образование типа СССР. Если бы это было так, государство наше столько веков не просуществовало бы… Хотя спорить об этом до бесконечности можно…


Алексей,

Ты что-то слова мои переиначивать полюбил. «Грузино-абхазские взаимоотношения» и «грузино абхазская дружба» - это две большие разницы. И ни одно из них тебя напрямую не касается.

Я действительно считаю, что Россия себе в ущерб действовать не будет, исключительно ради блага своего собственного.

Смакование твое на тему лопаток объяснить трудно. Это как если бы я в общении с Лавриком каждый раз напоминал ему ни к селу ни к городу про злодеяния наших гвардейцев, добавляя каждый раз что, мол, так вам и надо. Это КРАЙНЕ нецивилизованно.

Хотя то, что можно и без хамства обойтись, приятно.

Я благодарен Админу за размещение моей статьи в разделе "Публикации".