Vaska

Под звуки пионерского горна у Кремлёвской стены сегодняшние опросы дают вот такую статистику:

Фонд «Общественное мнение» распространил данные всероссийского опроса, который был проведен 13 апреля при участии 15 тысяч респондентов.

Итог получился для кого-то, может быть, довольно неожиданный: «вождь мирового пролетариата» и основатель КПСС сыграл положительную роль в российской (советской) истории - в этом убеждены подавляющее большинство россиян – 63% опрошенных. И лишь 17% граждан полагает, что вклад Владимира Ульянова-Ленина в отечественную историю был отрицательным…

Vaska, разве это говорит о "невозможности повернуть всё вспять"?

http://pravda.ru/main/2002/04/19/39996.html

Лаврик ты и Ивана липовского поищи.Я тебе советую.

Только что получил информацию от СГБ. Все три фамилии абсолютно реальные. Эти люди одногодки, однако, ни кто из них сегодня в Абхазии не живет. В субботу у меня встреча с друзьями в СГБ, найду всех!

Кроме того, согласно закону, приобретение россиянином иного гражданства не влечет за собой прекращения гражданства России.

http://lenta.ru/russia/2002/04/19/nationality/

Vaska

Давайте не нарушать причинно-следственные связи реальных событий.

По Московскому протоколу 1994 года, подписанному Грузией, грузинских войск не должно быть в Кодорском ущелье вообще. Однако Грузия ввела свои войска в Сванетию осенью 2001 года. Не Абхазия, а именно Грузия на своих машинах привезла международных бандитов под руководством Гелаева, которых Грузия устами Шеви называет "образованными и порядочными людьми".

Грузия подписала 2 апреля договор о выводе грузинских вояк из Сванетии до 10 апреля сего года. Однако Грузия не вывела своих войск, как установил рейд миротворцев. Более того, грузия осознанно лгала мировому сообществу, что её вояки "выведены".

Как вы предлагаете действовать Абхазии в этом критичнейшем вопросе ЖИЗНИ ИЛИ СМЕРТИ при "удивляющемся" ООНовце Д. Бодене и российских миротворцах, клянущихся устами верховного командующего Путина покинуть Абхазию при первом же требовании Грузии?

Но ведь Абхазия обязалась вывести тяжёлое вооружение из своего (!) Кодорского ущелья исключительно по Московскому протоколу 1994 года и последнему соглашению от 2 апреля. Грузинская сторона нарушила оба соглашения и продолжает держать вояк в Северном Кодоре (вытеснив оттуда податливых миротворцев).

Аннулированные грузинскими нарушениями эти соглашения перестают сдерживать абхазскую сторону, тогда как военная необходимость (даже ты признал, что грузины готовят в Кодори плацдарм для атаки!) призывает готовиться к обороне с этого опасного направления.

Глянь на карту, Vaska. Глянь, где грузино-абхазская граница, где столица Абхазии Сухум и где Кодорское ущелье.

Vaska, я один из тех, кто против любой операции в Кодоре. Я еще слишком хорошо помню все подробности ТОЙ войны. В сентябре 1993 года, когда началась операция по освобождению нашей столицы, первым погиб жених моей сестры, на следующий день сестра - санинструктор той же группы, на следующий день мой дядя, на следующий день я хоронил бабушку, которая умерла, не выдержав всего этого, на следующий день два моих друга, еще через день мой второй дядя, еще через день мой брат. Я не хочу повторения этого.

Но во мне борятся два чувства. С одной стороны, еще раз пройти через этот ужас очень не хочется, но с другой сторны, если сегодня они не уберут свою армию и мы это спустим на тормозах - завтра они придут снова и будет еще хуже.

Кстати, я не претендую на роль военного аналитика, но представьте себе такое развитие событий. Надеюсь ни кто не воспримет это как очень серьезное завяление.
Так вот.

КОНФЛИКТ В КОДОРСКОМ УЩЕЛЬЕ - НАЧАЛО ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. (Автор Лаврентий Амшенци)

Мой взгляд на ситуацию такой, я думаю, что в случае начала боевых действий в Абхазии, Южная Осетия попросту перекроет Грузии доступ к России. На два фронта Грузия воевать не сможет и это абсолютно точно. Тут есть одно НО. Если конфликт так и останется локальным (то есть в границах Грузии, Абхазии и Южной Осетии), то это одно. Есть и другой вариант - грузинская армия нанесет удары по миротворцам (а Тевзадзе на это способен) и конфликт первратится в большую войну. Нет сомнения, что Россия будет поддерджана базами в Армении и соответственно Армения вступит в конфликт. Но и это еще не все. Грузия связана договором с Турцией и Азербайджаном. Обе эти страны начнут боевые действия против Армении (кстати, Аз-н давно ждет). Армения связана договорами с Ираном и Грецией. В войну вступает Иран против Аз-на, Греция и Кипр против Турции. Эти страны тоже давно ждут момента. Но и это еще не все. Израиль, связанный договором с Турцией, вступает в войну на ее стороне против Греции и Кипра. И опять не все. Сирия начинает боевые действия. правда тут сложно сказать в каком направлении. Либо в направлении турецкой Анатолии, либо в направлении Голанских высот. Одновременно на Израиль бросится Ирак и еще парочка арабских стран. США нанесут удары по Ираку. Сербия начнет операцию в Косово, одновременно такую же операцию организует Македония. Вот вам и война с Албанией. Саудовская Аравия начнет военные действия против Ирана. Там рядышком Пакистан с Индией, а еще чуть дальше Китай с Тайванем, а в Африке Эритрея и Эфиопия, Египет и его претензии к Израилю. Аргентина и ее претензии к Великобритании...

Вот так Лаврик поджег фитиль в Кодоре, а взорвал пол мира. Щас скажут - Лаврик террорист, а гостевая "Абхази - Страна Души" логово. Еще Михаил назовет меня образованным молодым человеком, благосклонно относящимся к этому сайту. Хе-хе... ;о

Алексей.

Вы опять меня извратили. Я не утверждаю, что у Грузии благие намерения. Я уверен , что Грузия хочет контролировать ущелье(Но я уверен так-же , что и Вы хотите это делать).

Я согласен, что Грузия последовательно обманывает. И согласен с тем что Вы написали.Согласен, что фактически Грузия готовит плацдарм для наступления , лично они этого даже не отрицают. Но сделать это в открытую они не могут. Я Вам говорил именно об этом.

Именно для этого в Сухуми и существуют политики.Они сначала должны хотя-бы попытаться. А создается такое впечатления, что пресс-релизы поступают только от Военных.

Можно конечно, сказать, нам мол наплевать, что сделают и скажут Грузины- мы все равно введем войска и будем воевать. Это называется фатализм.Самый короткий путь к самоубийству.

Министр обороны России Сергей Иванов в пятницу решительно опроверг заявление своего грузинского коллеги о якобы происходящем наращивании российского военного присутствия в районе Кодорского ущелья. "Никакого наращивания нет и быть не может", - заявил министр журналистам в ходе посещения гвардейской мотострелковой Таманской дивизии. "Есть миротворческие силы, - подчеркнул министр, - их количество определено имеющимися соглашениями и без согласия всех сторон мы не можем увеличить эту численность". //РИА «Новости»

Vaska

Это опять таки только для непосвящённого можно так выразится "Грузия всеми силами тянет время, что-бы представить Абхазию в виде агрессоров, захватывающее Кодори, которое хочет быть в составе Грузии".

Однако знающие хоть немного суть вопроса так никогда рассуждать не будут.

Кодорское ущелье находится на территории Абхазии, но никак не Грузии. В Северной части этого ущелья живут немногочисленные сваны, которые выступили на стороне Тбилиси в драке вокруг суверенитета Абхазии. По Московскому протоколу 1994 года Сванетии разрешено существовать вне юрисдикции Абхазии, но и без войск Грузии. Там существовал пост миротворцев.

В октябре 2001 года (всего полгода назад!) Грузия на своих военных машинах завезла чеченских бандитов пор руководством Гелаева в Сванетию. В надежде спровоцировать большую заваруху. Тогда миротворцы убрали свой пост. Грузия в нарушение протокола 1994 года ввела войска в Сванетию.

2 апреля Грузия подписала соглашение, что выведет свои НЕЗАКОННО существующие в Кодорском ущелье войска до 10 апреля. Грузия заявила, что выполнила это условие, но миротворческая инспекция (при "удивляющемся" ООНовце Д. Бодене) выявили, что Грузия в очередной раз лжёт.

И тут ты говоришь, что якобы "Абхазия хочет захватить грузинское Кодорское ущелье"? Глянь на карту, Vaska.

Алексею
Насчет ООН и Беловежскогго соглашения, я абсолютно согласен. Но я не идеалист. Ничего уже не изменишь. Нашего забулдыгу уж очень ласково называешь , он еще гораздо хуже Шеви. У Шеви хоть мозги есть.

Жаль, что тем кто несогласен приходится доказывать свою правоту с оружием в руках.

Добавлю еще, что Грузия сейчас проигрывает. Нельзя давать ей перехватить инициативу.

Информация почерпнута из Lenta.ru

Грузия всеми силами тянет время, что-бы представить Абхазию в виде агрессоров, захватывающее Кодори, которое хочет быть в составе Грузии. Все ваши аргументы о том, что это суверенная часть Абхазии будут очень емко покрыты аргументом, что Абхазия часть суверенной Грузии. Вас начнут бить Вашим-же оружием.

Поимите Лаврик, а Вам симпатизирую и хочу Вас убречь от ошибки. Оружие и пушки - это лишь продолжение политики, но никак не наоборот. Проиграете политически и проиграете в военном плане. Войну в 1993 г. вы выиграли политически, а пушки лишь довершили дело.

Vaska

Меня можно провоцировать сколько угодно. Это лишь даст мне повод расставить акценты по местам.

Разговор, что "Грузия не посмеет напасть на Абхазию, без серьезного повода" - это детство. Грузия зависит не столько от "поводов", сколько от ВЫПОЛНИМОСТИ целей атаки. Грузия спит и видит грузинскую юрисдикцию в Абхазии. Говорят, что единственный доминирующий над местностью плакат при въезде в Тбилиси гласит "ПОМНИ ОБ АБХАЗИИ!".

Только наивный вьюноша или антиабхазский провокатор может советовать Абхазии не полагаться на силу оружия в сдерживании Грузии.

Россия же устами Путина уже не раз заявляла о "внутригрузинских делах" и своей готовности вывести миротворцев по первому требованию Грузии (вне зависимости от мнения Абхазии). Путин же успел вывести базу из Гудауты, оставив базу в Аджарии. В свете этого я оцениваю изъятие войск, рассматривающих Абхазию "внутригрузинской", очень положительно.

Saba интересно коснулся и правомерности претензий России на Чеченскую территорию.

Строго юридически Россия должна обосновать свои претензии на территории РСФСР, ибо Беловежье не дало легитимности на право России обладать территориями всей РСФСР. А может больше? А может меньше?

Как и всегда в истории, всё решает сила кулака. Если сильные кулаки (например доминирующие в ООН) признают ту или иную границу, то её вдруг все обзовут легитимной.

Россия своим забулдыжьим кулаком (с комплексом сотворившего Беловежье) признала, что Крым, Закараптье и прочие неукраинские земли - "украинские", Североказахстанские земли "казахские" и т. п. При этом предложила международному сообществу признать территории Чечни и других Татарстанов (объявивших свой суверенитет задолго до украинского) считать "российскими". Международное сообщество, мечтающее о мире и покое, вспомнило о количестве ядерных ракет у забулдыги под началом и согласилось с предложением Кремля. Несогласным оказался Дудаев, но ему "популярно объяснили" на "юридическом" языке, что он не прав.

В истории по-другому и не бывает. Грузии надо трезвее глядеть на правду-матку, и не имея достаточно ядерных боеголовок, исходить из реалий малого государства. Только гигантам история позволяет куражить, как например США помогли придать "суверенность" куску Колумбийской территории под названием Панама. Грузии под боком России при грузинской антироссийской политике такое вряд ли по силам.

Как ООН "контролирует" этот район мы знаем, уважаемый Vaska!

Сначала в октябре 2001 года группа боевиков Гелаева и подразделения МВД Грузии чуть не организовали большую войну, а потом, после клятв и заверений ООНовских наблюдателей о том, что в Кодоре нет грузинской армии и они (ООНовцы) все проверили, оказывается, что армия есть. Как на это реагировать? Сжать зубы и похавать уже в тертий раз? А они набрут сил и снова пойдут наших людей резать?

Откуда у вас информация, что Абхазия именно стягивает в Кодор армию? Если не секрет конечно!