Мочи Сабу, так как он не русский!
Саба, это я пошутил, извини, но твое понимание шутки как-то удивительно. Фашистские лозунги должны быть пресечены любым путем. На шутку они похожи только если спьяну смотреть.
"Справедливый". В Чечне нет сепаратизма, если не считать Масхадова с Удуговым.
В Абхазии нет сторонников Грузии, если не считать пару умалишенных в Ганахлеба. Вот и вся разница.
Если ты найдешь в Абхазии террористов, то они по грузински говорят и подчиняются МВД и МГБ Грузии. Других террористов тоже можно найти, но они в одной связки с грузинскими ходят - Гелаев и другие.

ГРУЗИЯ НАРУШАЕТ ВЗЯТЫЕ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ДЕМИЛИТАРИЗАЦИИ КОДОРСКОГО УЩЕЛЬЯ?

[ САКИНФОРМИ]
Ситуация в Кодорском ущелье стала темой закрытого обсуждения на заседании комитета по обороне и безопасности Совета Федерации России,- сообщил глава комитета Виктор Озеров.

"Из той информации, которую мы получили от представителей министерства обороны и МИД России, для нас стало очевидным, что Грузия не придерживается взятых на себя обязательств, и сам факт присутствия грузинских пограничников в Кодорском ущелье является нарушением договоренностей между Тбилиси и Сухуми о демилитаризации ущелья", - подчеркнул сенатор.

"Нас интересовало, было ли несоответствие в действиях российских миротворцев высадившихся в Кодорское ущелье", - пояснил Озеров. Получив всю необходимую информацию, продолжил он, члены комитета "лишний раз" убедились в том, что российские "голубые каски" действовали исключительно в рамках своего мандата.

Вместе с тем, по словам В.Озерова, сенаторы обратились к представителям МИД с предложением более активно обеспечивать пропагандистскую составляющую тех действий, которые осуществляют российские миротворцы в зоне грузино-абхазского конфликта и, в том числе, в Кодорском ущелье.

Васька.
Все гораздо проще.
Русские баи, на крови собственного народа как чеченского так и русского делают свое грязное криминальное властное дело.
Вспомни как первая чеченская заканчивалась. Ельцину надо было выиграть вторые выборы, придумали пиар вечного мира, вся Россия устала от войны, Ельцин выиграл.
Потом появляется серый и никому не нужный Путин, надо как-то создать общественное мнение этакого борца мочащего в сортире. Взрываются дома в Москве и не только (заметь эти дома ни ВТЦ и Пинтагон в США, а жилье работников ЖЭКа), читай гексоген-рязань-фсб, и прочее. Что чеченцы идиоты, добившись независимости устраивать это? Даже у Селезнева выскочило про взрывы за день до них, читай Новые Известия. Потом Суриков, Волошине встречаются во Франции со своим агентом Басаевым (он до сих пор агент Москвы), договариваются этот факт запечатлен спецслужбами нескольких стран сразу, а Сосершенно Секретно публикует фото и статью об этой встрече. Через наделю Басаев входит в Дагестан. За год до этого русский стройбат усиленно строит различные инженерные сооружения в Дагестане для Басаевцев, а Степашин лично инспектирует эти строительства и говорит о добрых и совсем не злых исламистах течения (забыл название).
Короче пиар прихода Путина был обеспечен. Здесь на западе все об этом прекрасно знают. Так что ты не прав, никто им независимости не давал.

1.Чеченцы проживали в большинстве в своей республике, которая 300 лет ведет войну за свой суверенитет, поэтому если провести референдум большинство будет за выход из состава России тем более после того, что русские с ними сделали. Нет ни одной чеченской семьи в которой бы русские не расстреляли кого нибудь.

2.Тоже самое в Абхазии, большинство пострадало от военщины инспирированной из вне. Поэтом большинство будет противиться выходу Абхазии из Грузии тем более чтоб влиться в состав тех кто их убивал и изгонял.

3.Чечня на сегодняшний день единственная республика на территории бывшего совка, которая стремится к суверенитету и ведет борьбу за национальное самоопределение.
Все остальные Приднестровье, Абхазия, Карабах, Осетия ни ведут борьбу за суверенитет, а напротив стремятся к воссоединению с одной империей. Что говорит об инспирации конфликтов самой этой империи. Маски сброшены – цель на виду!

4.Любой народ имеет право на самоопределение, только не по религиозному, национальному и другим признакам, а по региональному. Это записано в правах народов о нац. самоопределении. Поэтому оставшиеся в Абхазии Джергении, Ардзинбы, герои Басаевы являются всего лишь лицами осуществившими террор против большинства нежелающего выйти из состава Грузии. В то время как в Чечне большинство (тем более после всего что вы с ними сделали) стремится выйти из состава РФ.
В Абхазии как и в Чечне была война против народа. В Абхазии народ изгнан, в Чечне его планомерно уничтожают, вспомни как уничтожали убыхов в 19в.включая грудных детей.

Давайте поступим так.
1.Проводим референдум в Абхазии (только всех, а не оставшихся трех человек)
2.Проводим референдум в Чечне (также всех)

Вам оба эти варианта не выгодны, потому что вы потеряете оккупированную Абхазию и потеряете пока еще деюре вашу Чечню.

Все очень просто.

{СПРАВЕДЛИВОСТЬ}

Ботя!

«Не надо, хватит искать врага на стороне. Проще в зеркало посмотреть». Святая правда! Но она не только к грузинам относится. Кстати, ты сам-то из Абхазии? Интересно.
Твое сочувствие грузинам трогает до слез. Но я не понял, причем эта история? Что ты хочешь этим сказать? Разве здесь кто-нибудь выступал в роли адвоката Шеварднадзе? Или, по-твоему, человек , отстаивающий интересы своего государства, обязан любить Шевика и его банду? И наоборот, - настроенный оппозиционно должен быть настроен обязательно пророссийски? Наверное ты так считаешь.
Чему ты так ужасаешься в описании Тбилиси, чего не видел в Москве? «Город умирает»? Город умирал в 92-93 годах, это точно, но с тех пор много воды утекло, жизнь стала в нормальное русло. Проблем - куча, но это наши проблемы. Если тебе интересно, мне этой зимой вообще не отключали света, хоть я живу в «непривилегированном» окраинном районе.
Я уверен, очень скоро Грузия выберется из дерьма. Я просто смотрю на людей вокруг меня и понимаю, что между ними и теми, кто пока еще сидит «наверху», бооольшая разница. Рано или поздно общество возьмет свое. А как с российским обществом? Куда оно пойдет, какую дороженьку стране готовит? Я лично этого не понимаю. Как и того, что Россия по большому счету хочет от Грузии.
Насчет «образа врага» скорее всего неправы обе стороны. Грузинское руководство свой кретинизм склонно исключительно «происками России» объяснять. Российская верхушка на неудачи в Чечне находит однозначного виновника - Грузию. Но знаешь, как выглядит самая крутая антироссийская пропаганда в Грузии? Достаточно пару раз показать какого нибудь думского Митрофанова и его бредятину, и добавлять ничего не надо.
А ты себе грузина романтично представляешь: «Оказалось, что в одной руке награбленное в Цхинвале и в Сухуме, в другой румынский калаш, а вместо добрых и остроумных тостов слова "Грузия для грузин". А ты давно в Грузии был? Спорю, что не был с 94-го.
Насчет Гитлера – юмор может быть и не безобидным, может быть бездарным. Но если взрослые и уважаемые люди не понимают, что это именно юмор, это не делает им чести.

Оказывается грузинские пограничники в десятках километров от границы с Россией... охраняют границу!
2002-04-20 18:15:25
КОДОРИ
Какие оказывается люди необразованные. Видать в
школе на уроки географии не ходили. Возмущаются, что
в Кодори стоят грузинские пограничники. А кто будет
охранять границу с Россией? Конечно не Джергения, который
и географию не знает.

Оказывается, это Абхазия готовится к войне!

2002-04-20 17:40:39
Нукри
Немалые деньги которые выручаются с курортников наверняка идут на закупку оружия и подготовку в войне (а она несомненно занимает 50% мыслей всех жителей Абхазии).

Оказывается, это Россия "закрыла железнодорожное сообщение с Южным Кавказом"!
2002-04-20 17:20:49
Дато http://www.ab.ru
закрыв железнодорожное сообщение с Южным Кавказом, Россия смогла лишь достичь того, что эти государства, установили новые экономические связи, выжили и научились жить без бывшей метрополии. В настоящее время Грузия (без учета Абхазии) стремительно движется в сторону рыночного хозяйства, строятся новые магистрали, порты и нефтеперерабатывающие заводы, происходит стремительный рост новых рабочих мест, национальная валюта лари, не перетерпела серьезной инфляции.

Vaska!
Ну ты и шутник на счет чеченов! Какую они независимость получили? Прсто аппетиты у всех
возросли и все! Никто и никого никуда не соби-
рался отпускать. Прсто бандитские разборки пе-
решли в другую фазу.

Справедливый.

1996 году Чечня получила независимость (фактическую).Они ее завоевали. Более того устроилась ,как сыр в масле. Была независимой, а деньги от правительства РФ получала( наши идиоты-законники постарались). Чем это кончилось мы знаем. Свою "борьбу за свободу" они начали с захвата соседней республики. И вот тогда терпение лопнуло. РФ терпела постоянные бандитские вылазки из Чечни, стараясь не дать начаться войне. Но власть в Чечне принадлежала людям , хоть и преступным, но далеко не глупым. Они легко могли наускать своих людей на то , что миссия их состоит в постоянной войне и захвате.

Такое терпеть никто и никогда не будет. Была у них независимость и профукали они ее. Когда сейчас мы пытаемся им помочь научится жить мирно. Постепенно передавая всю полноту власти самим Чеченцам, недобитое гнилье все еще воюет ,обрекая своих соплеменников,на постоянную нищету и страх. Жаль, что идеи Басаева, очень живучи на Кавказе.

Что касается Ермолова- человеком он был жестоким, но справедливым. И кстати, он защищал Закавказье ( современную Грузию) от набегов чеченцев. В то время они жили исключительно грабежом соседей.Ермолов личность неоднозначная.И претензии к нему конечно много, но только у Чеченцев и Дагестанцев. Но Дагестан , в отличие от Чечни. Решил, что лучше самому зарабатывать и строить, чем отбирать у других.

Ругая Ермолова, надо помнить в какой обстановке происходили те события (времени много прошло, не находите). Его задачей было прекратить набеги горцев на Грузинских и Армянских купцов и обеспечить защиту от Османской империи и от Ирана (из головы вылетело как он тогда назывался). Цели своей он достиг. Говорить какими методами-вопрос другой. Почитайте о том времени.

И где-же аналогия между Абхазией и Чечней.

Справедливый !!! А в твоих словах имеется здравый смысл!

Единственные кто достойны свободы и кто к ней реально стремится это - Чечня.

Все остальные в совок который никогда не оживет!

Уважаемый Гражданин (по стилю Степин!)
Кстати ты начал свое выступление под ником "Гражданин" умудрившись в первом же сообщении назвать грузин "грызунами" эта твоя национальная особенность?

"Если Вы имеете ввиду Чеченскую Республику, то о выходе из состава РФ заявлял не чеченский народ, а Удугов с Дудаевым и Масхадов с Гелаевым."

1.Чечня ПОКОРЕННАЯ территория и чеченцы уже 300 лет ведут войну за свою свободу.

2.Чеченцы это далеко не Масхадовы и Удуговы, их там в отличии от русских на момент начала боевых действий проживало большинство!


============================
Аналогия с Абхазией
============================

1.Абхазия - историческая область Грузии и НИКОГДА не покорялась (невозможно покорить самого себя!)

2.На момент начала боевых действий в Абхазии проживало большинство грузин. На сегодняшний день БОЛЬШИНСТВО (и не только грузин) ИЗГНАНО!

==================================

Разницу между Чечней и Абхазией замечаете?
Чечня - стремится к свободе и сувиринитету.
Абхазия (вернее оккупировавшие ее террористы) - к воссозданию жестокой империи!

P.S.
А всеякие Ардзинбы, Джергении и герои Абхазии Басаевы к народу Абхзазии никакого отношения не имеют! Они террористы и будут уничтожены!

БОТЯ!
А я вот по Питеру ездил с утра. Слава БОГУ, что все
в норме! Помнится один человек на том Апхаети попра-
вил другого на счет "больного Ардзинда", сославшиь
на свое кавказское происхождение. Надо всегда искать
доброе....

Оптимист! Не надо, хватит искать врага на стороне. Проще в зеркало посмотреть. Никто вас не тащил на тросах через Ингур в августе 1992 года, и в октябре 2001 тоже. К чему эти наивные слова о "третьей силе"?
Евтеев действовал в полном соответствии со своими полномочиями. Для этого ему "консультации" с вышестоящим начальством не нужны.

Оптимист! На "Апхазети" многих слов нет, но я не делаю из этого трагедию. Может быть просто словарный запас маловат?
Идеи фашизма тут как раз гасятся, причем с демонстрацией чуть ли не имени фашиста.
Демонизация грузин? Ошибаешься! Я только сегодня писал о том, что грузины в массе своей совсем не сволочи как джапаридзы с циклаури, шеварднадзы с китовани, надарейшвили с тевзадзами. Написал, а час назад получил подтверждение.
Сегодня в Москве закрыты рынки из-за боязни нападений на "кавказцев", торгующих на этих рынках со стороны скинов. Ехал утром на машине, стоит пара, парень с девушкой у м.Юго-Западная. Ребенок маленький у них, одет как будто на Северный полюс собрался. Голосуют. Решил подвезти, если по пути. Оказывается они с Внукова доехали на автобусе, а дальше им надо на Мосфильмовскую. Мне по пути, решил подвезти. Оказалось грузины. Парню 24 года, девченка тоже молодая, ребенку 4 года. Разговорились. Оказывается они уже три года живут в Москве, она учится, он работает. Денег хватает на жилье съемное, покушать, ребенка одеть, а главное - пересылают всё родителям в Тбилиси.
Ты бы послушал как они крыли Шевика и остальных! То что здесь пишут - сотая доля того что они мне высказали. Девченка даже заплакала - ее мать с диабетом не получает ни копейки на лекарства уже полтора года!
Они неделю назад были в Тбилиси. Говорят, город умирает. Вечером полная темнота, на улицах нищие, проститутки, криминальные разборки. Я понимаю, что в Москве то же самое (ну за исключением света и рекламы), но Москва - это Москва, а целомудренндая Грузия? А патриархальный Тифлис? Говорят, что еще на их молодой памяти в городе подвозили всех совершенно бесплатно. Сейчас этого нет, все стали друг другу чужими.
Так что образ врага Грузия себе делает сама в лице собственных руководителей. Помнишь Гоголя: "Тому не надо черта искать, у кого черт за спиной!"