Васька ты практически совсем согласился. Спасибо!
Я имел ввиду не фильм Березовского а несколько другое. Акцентировал твое внимание на том что в США взорвали ВТЦ и Пинтагон, а в России дома обычных рабочих.
Самое главное что ты согласен что все это был пиар, а значит небыло никакого желания у русских дать свободу чеченцам.
Эти несчастные чеченцы просто умело используют вашими полоиттехнологами. Очень большой грех и зло!

Суриков тот который вместе с Волошиным встречался с Басаевым во Франции сам говорил недавно, что Басаев действует по нашим директивам. Если хочешь я найду точные его слова, благо онг открыто это говорил в прессе.
Бен Ладен, тоже был агентом ЦРУ, потом он вышел из их контроля. А Басаев остался.
Вы ребята вообще мало знаете, Басай спакойно разъезжает по Чечне.

На счет независимости. Большинство в Чечне до начала войны были – чеченцы, все они проголосуют за выход из состава России ты их просто плохо знаешь, тем более после того как Россия превратила их страну в руины, а людей плномерно истребляет. В соответствии с законом о праве нац. на самоопределение, если такие выборы провести чеченцы отделятся.
В Абхазии большинство путем террора было изгнано, то большинство которое бы проголосовало против выхода Абхазии.
Чечня единственная республика стремящаяся к независимости. Все остальные Абхазия, Приднестровья, Осетия, не борятся за нац. самоопределения они сорвали с себя маски и озвучили то ради чего произошли войны о чем раньше твердили грузины но им не верили а войны там были затеяны ради того чтоб все эти Абхазии Приднестровья, изгнав путем террора население затем просились в ассоциированные члены.

Ботя, ты как ребенок!
Чтоб грохнуть 78 человек спецназ не для этого перебрашивали. Их там могли грохнуть пара сванов. Ты был когда нибудь в Кодори? Ваши десантники там лежали на лужайке под прицелами хорошо знающих эти места сванов. Грузинский спецназ перебросили потому что понимали, если сванов спровоцируют и сваны их уничтожат, то сравзу поднимится вонь на всю Россию и в Кодори будут переброшены тысячи русских военных, для этого и грузины стали подтягивать а на тех 78 десантников-приманки-пушечного мяса пары сванов хватало.
Ты хоть лужейку на которой они в круговую лежали видел?

{СПРАВЕДЛИВОСТЬ}

Продолжение для Справедливого:

//1.Чеченцы проживали в большинстве в своей республике, которая 300 лет ведет войну за свой суверенитет, поэтому если провести референдум большинство будет за выход из состава России тем более после того, что русские с ними сделали. Нет ни одной чеченской семьи в которой бы русские не расстреляли кого нибудь. // Так и есть, разве я это отрицаю. Они и сейчас проживают в большинстве. Скажу больше ,они единственные кто там проживает, всех не чеченцев отттуда уже повыгоняли или поубивали. Насчет референдума ты абсолютно прав. Но я тебе уже рассказывал предисторию этого конфликта. Насчет расстрелов- так если в тебя стреляют, а ты стреляешь в ответ- ты убийца , а он мирный житель. Быть может и военные действительно убивают мирных жителей. Ну так этих нелюдей судят. Мы ,между,прочим, очень стараемся. Как ты понимаешь наша любовь обоюдна. Чеченцы много наших людей наубивали. Но только мы законы соблюдаем и преступников наказываем. Суть конфликта состоит в том, что АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО россиян ( кстати ,почему все время русские – стандартный штамп запада?) НЕ ХОЧЕТ что-бы Чечня была в России. Просто если мы там не будем, они будут у нас. Но ведь вопрос в том , что они дали всю власть бандитской и кровожадной верхушке , и как овцы шли за ними. Вся идет к тому, что как только наладится мирная жизнь, в Чечне пройдут выборы. И тогда никто не мешает провести референдум об отделении от РФ. Особенно учитывая настроения чеченцев и отсутствие других национальностей в Чечне. Но только уходя- уходи. И нападут они еще раз – получится тоже самое. Хотят жить в мире с соседями- только рады будем. И именно этого страшно боятся нынешние полевые командиры- их хлеб отберут. Они ведь больше ничего и не умеют, а работу терять не хочется. Кстати это и ответ на пункт 4 твоего «обвинения».

//2.Тоже самое в Абхазии, большинство пострадало от военщины инспирированной из вне. Поэтом большинство будет противиться выходу Абхазии из Грузии тем более чтоб влиться в состав тех кто их убивал и изгонял. // Я уже слышал эти тезисы, что мол это РФ назюкало Грузию напасть на Абхазию. И тут полно на них ответов. Не буду повторять.

//3.Чечня на сегодняшний день единственная республика на территории бывшего совка, которая стремится к суверенитету и ведет борьбу за национальное самоопределение.
Все остальные Приднестровье, Абхазия, Карабах, Осетия ни ведут борьбу за суверенитет, а напротив стремятся к воссоединению с одной империей. Что говорит об инспирации конфликтов самой этой империи. Маски сброшены – цель на виду! //

Может быть Приднестровье и стремится в Россию. Не знаю, не слышал. Но только кто ее возьмет. Особенно учитывая последние события, когда нашего генерала-командующего не пускали в свою-же собственную ВЧ. И шантажом с вооружениями. Мол дайте 100 млн.$ и мы отдадим вам ваше оружие.

Про Карабах – это как-это они присоединяться к РФ. Очевидно вместе с Арменией и Азарбайджаном. Интересный вывод.

Осетия- они собственно всегда могут провести референдум. Но только зачем. Мы что-то не поделили? Что плохого происходит в Осетии. Развитие экономики- это тебя смущает. Конечно Россия – это не США, и даже не Бельгия. Но и Осетия – не Италия. Мы жили в одной стране. Потом козлы ее развалили. И теперь мы отстраиваем и восстанавливаем, то что осталось. И я тебя уверяю, отстроим.

Абхазия стремиться стать частью России? Откуда вообще взялось такое мнение. Хорошие отношения поддерживать,да. Быть может даже союзные, тоже да? А что в этом плохого? Но что-бы войти в РФ. На этом форуме, я таких высказываний не встречал. Быть может стоит сначала спросить у тех , кто живет в Абхазии. И референдум они проводили, и участвовали в нем не «три человека».

Хотя одна твоя фраза многое мне обьясняет: «Здесь на западе все об этом прекрасно знают».
Как я посмотрю, на западе вообще ВСЕ и ВСЕГДА, и ОБО ВСЕМ знают.
Вы называете ( как и грузия , впрочем) Россию- империей. Но почему-то в России никто так не говорит. Почему в Казахстане об этом не говорят, в Армении, в Азербайджане, в Таджикистане и т.д., в конце-концов почему только СНГ, а Китай, а Монголия. Почему об этом говорят только на твоем «всезнающем западе». И где же наша имперская внешняя политика? В Грузии? Да если-бы дело было так. Мы бы давно выгнали Шеви к Вам на запад. И решили бы проблемы.
Вот-так «справедливый»

"Справедливый"! текст соглашения, плиз!
Опровергни Калинину, плиз, но не словами, а документами!
Насчет Карачая лучше не надо! Глупость порешь. Там и с российской стороны погранцы не стоят, только патрули.
Насчет жел.дор.- доказательства есть даже на этом форуме - смотри сообщения от апреля 2000 года.
И не надо насчет мозгов, если начнем сравнивать - не в твою пользу сравнение может оказаться.

Ботя узнай о новых соглашениях потом говори.
В Ажаре не было никогда поста. Просто небыло. Те миротворцы которые бежали при появлении гелаевцев стояли ниже у разбитогомоста.

Я же уже написал, что пограничники стоят по периметру с Карачаем, а не в Ажаре. Прийти в Ажару они могут очень быстро на вертолетах.
Россия добивается говоришь жел. Пути…. Я же тебе писал, что Россия всегда шантажирует крантиком (откроем закроем) короче всем шантаж надоел и стали искать альтернотиву со втрого раза понятно?

Ж.Д. без решения вопроса Абхазии без очистки этой территории от террористов открывать глупо. Тем более зачем? Теперь благодаря вам есть другие альтернативные пути. Нам это уже не выгодно, а России да. Вот и думайте дальше.
Если ваши мозги способны замещать вашу неновисть.
{СПРАВЕДЛИВОСТЬ}

"Справедливый"! Русские не просто доказали лживость Грузии, но и продемонстрировали ее всему миру. Это уже неплохо.
Далее, русские показали, что даже 78 человек могут нагнать такой ужас на грузинских вояк, что тем придется из Грузии перебрасывать спецназ и прочую "гвардию". Это тоже хорошо.
Далее, абхазы получили убедительное подтверждение тому, что Грузии верить нельзя ни при каких обстоятельствах. А предупрежден - значит вооружен. Это совсем здорово. Значит не будет очередной резни в Наа, не будут опять ездить грузовиками по головам убитых армян в Георгиевском.
В этом как раз и заключается работа КСПМ, чтобы ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ не дать разгореться в Абхазии новой войне.

Саба! Я карту смотрю как раз сейчас. По-твоему сколько километров от Ажары до границы с Россией?

//Русские баи, на крови собственного народа как чеченского так и русского делают свое грязное криминальное властное дело. // - Это пустая фраза. Демагогия .Какие баи, какое грязное дело?
Ты просто взял некие фразы как, аксиомы, и продолжаешь от них плясать. Это обычный прием пропаганды, предназначенный для малообразованных людей.

Я прекрасно помню, как заканчивалась первая чеченская война. И про Ельцина ты абсолютно прав. Но что плохого в том, что она ( эта война) закончилась, вне зависимости от того, что выиграл ЕБН.
Насчет Путина, тоже прав ( правда он был нужен, второго Ельцина Россия не пережила-бы). Он политик и использовал ситуацию к своей пользе. Насчет твоих утверждений о том, что все взрывы организовала ФСБ: С мнением Березовского я знаком. Я посмотрел его «неопровержимые доказательства». Ничего кроме , опять таки, начальных утверждении и последующих от них плясках, там не приведено. Эту кассету смотрел весь мир- и что-то я не вижу реакции, кроме ухмылки. К этому-же относятся слова об заранее известных взрывах.

Басаев- агент кремля. Каково а? Может и Бин-Ладен -наймит ЦРУ. Ситуация схожая между-прочим. Это ведь США его вскормили. Так-же, как Россия Басаева. Наверное теперь волосы на жопе рвут, так-же как и мы ,за такую ошибку.

//За год до этого русский стройбат усиленно строит различные инженерные сооружения в Дагестане для Басаевцев, а Степашин лично инспектирует эти строительства и говорит о добрых и совсем не злых исламистах течения (забыл название). // Степашин и вправду смотрел укрепления, но только в тех селах, что были захвачены. И строил их не русский стройбат. ( Опять постулаты). Степашину потом досталось, за это. Помнится его оправдания звучали так. Мол, я просто испугался, что спровоцирую войну, и поэтому всячески задабривал ваххабитов.
Что-ж этот гад не стал строить укрепления вокруг этих сел. Дорого нам стоила его трусость и нерешительность. Ну что-ж пусть теперь сидит, денежки считает, на большее его теперь не хватит.
//Короче пиар прихода Путина был обеспечен. Здесь на западе все об этом прекрасно знают. Так что ты не прав, никто им независимости не давал. // Насчет пиара согласен, но об этом я уже писал. А вот насчет независимости я не совсем понял. Ты ни слова об этом не говорил, рассказывал о совершенно других вещах- а в конце такой неожиданный вывод.

Совбез Грузии признал ситуацию в Кодорском ущелье стабильной
18:50

Участники состоявшегося в субботу в Тбилиси расширенного заседания Совета национальной безопасности Грузии заявили журналистам, что ситуация в Кодорском ущелье "контролируется и особой тревоги не вызывает".

Как сказала председатель парламента Нино Бурджанадзе, на заседании Совбеза прозвучала информация о приостановлении в течение последних суток концентрации в нижней зоне Кодорского ущелья контингента российских миротворческих сил и абхазских вооруженных формирований.

Об этом заявил журналистам и министр обороны Давид Тевзадзе. По его словам, "ничего нового в Кодорском ущелье не происходит, но хватает и того, что есть". Между тем в минувший четверг Тевзадзе говорил о возможности нападения абхазских формирований на Кодорское ущелье.

Комментируя "Интерфакс" противоречивые заявления членов Совета национальной безопасности один из лидеров оппозиции, депутат парламента Джумбер Патиашивли с сожалением отметил, что представители высшего эшелона власти не предоставляют грузинскому обществу реальную картину происходящего в Кодорском ущелье.

"Не только народу, но и парламентариям недоступна правда о положении в Абхазии", - сказал Патиашвили. Кроме того, по его утверждению, представители грузинских властей "тщательно скрывают содержание заключенных с абхазской стороной договоренностей".

№ 70(2439) от 20.04.2002

__________________________
Грузия и Россия обменялись ударами
_____________________________
Вчера Грузия обвинила Россию и Абхазию в наращивании войск и боевой техники в районе Кодорского ущелья и пригрозила ответными мерами. В Москве и Сухуми эти обвинения категорически отвергают.
__________________________
В программе "Ночной курьер" телекомпании "Рустави-2" министр обороны Грузии генерал-лейтенант Давид Тевзадзе (David Tevzadze) выступил с обвинениями в адрес России. Он сообщил о "наращивании численности личного состава и военной техники российских миротворцев" в районе Кодорского ущелья. Подозрительным министр счел и то, что "миротворцы в этом районе ускоренными темпами расчищают дорогу", а из России в Абхазию через реку Псоу входит новая военная техника. По данным господина Тевзадзе, Абхазия также перебрасывает в район Кодори дополнительные силы. Поэтому руководство Грузии намерено "предпринять адекватные меры, чтобы не оказаться в непредвиденных обстоятельствах".

Грузинскому министру сразу же ответил его российский коллега Сергей Иванов. "Никакого наращивания нет и быть не может",– по-военному четко доложил он вчера журналистам в ходе посещения гвардейской мотострелковой Таманской дивизии. А в штабе российских миротворцев пояснили: "Численность личного состава в нижней части Кодорского ущелья составляет всего 32 военнослужащих, в верховьях ущелья миротворцев нет, благоустройством дороги занимались четверо саперов, 'вооруженных' одним бульдозером; в четверг миротворцы получили два БТР-60, а в субботу две аналогичные машины будут отправлены в Россию на капремонт". Из сказанного в штабе сделали вывод: "Глава грузинского военного ведомства совершенно не владеет обстановкой".

Ответила на обвинения и Абхазия. Ее премьер Анри Джергения (Anri Dzhergenia), находящийся в Москве, заявил: "Абхазия согласна на осмотр любого участка ее территории любыми наблюдателями – как ООН, так и СНГ. Мы готовы подвергнуться контролю. Готова ли грузинская сторона?"
___________________________
источник: ГЕННАДИЙ Ъ-СЫСОЕВ

Справедливый! тебе из Италии конечно же виднее, но Россия уже несколько лет пытается открыть жел.дор.движение, ГРУЗИЯ ЗАПРЕЩАЕТ!
Из Италии от Кодора до Карачая просто доплюнуть можно. На деле от Ажары до границы километров 40 получается.
Пост находился как раз в Ажаре. "Новые соглашения" это что такое? Есть мандат КСПМ. "Новые соглашения" насчет КСПМ? Я таких не знаю.
(ПРАВДА ЖИЗНИ)

Ботя
>Грузии как государства сочтены.Скоро приглашу всех на >ПОХОРОНЫ.
Мечтать не вредно.
Что русские доказали хэхэ
Что они на стороне одной из конфликтующих?
То что получили так сильно от ООН США и всех остальных, а Грузия получила право на вывод миротворцев?

Между показать что не вывели и тем какой резонанс получился борльшая разница.
Дажде если Грузия там спрятала, что с этого чего добились?

Ай да "как грузины врут" и все?
А себе по морде! и очень сильно!
Хм... не стоит оправдываться!
Тем более чего вы хотели чтоб сваны оружие сложили? а не кажется вам что это желание очень глупо?
Там в кодори небыло никого, зато за ночь грузины были туда переброшены. Очень мобильно и профессионально на удивление русским!

{СПРАВЕДЛИВОСТЬ}

Vaska,

А не кажется ли Вам, что начало новой чеченской войны было ой как выгодно лично Путину?

«Когда сейчас мы пытаемся им помочь научится жить мирно. Постепенно передавая всю полноту власти самим Чеченцам, недобитое гнилье все еще воюет ,обрекая своих соплеменников,на постоянную нищету и страх.»

Мирно жить так не учат. Все мы свидетели того, как постепенно готовилось общественное мнение для того, чтобы целый народ обвинить в терроризме. Басаев не отличался умом, зато имел огромное влияние. Он легко мог «лохануться» и действовать как марионетка, даже не подозревая об этом. Его рейд на Дагестан был выгоден кому угодно, но только не Чечне. В результате в Чечню были введены войска, и те из чеченцев, кто не переносил Басаева и никогда не был замешан в разбое и терроризме, взяли в руки оружие, чтобы защищаться. Теперь они тоже «террористы» и тоже «недобитая гниль».

Сейчас чечню «учат мирной жизни» – через братские могилы и фильтрационные лагеря. Такое же собираются устроить у нас в Панкиси и готовы жестоко наказать Грузию за то, что не пустили.

Но я согласен стем, что у чеченцев был шанс, который они упустили.



Рыдающий, посмотри на карту!

Причем калинина?
Этот пост стоял всегда у разрушенного моста, а в новых соглашениях он вообще не предусмотрен, и вообще зачем он нужен кого охраняет, если при виде чеченцев в октябре их пятки сверкали. Именно тогда они убежалию.

{СПРАВЕДЛИВОСТЬ}

Я читаю Орлова (кстати кто он такой вобще?) и удивляюсь, как русские повторяют ту чушь и ту ложь которой они не смогли никого обмануть. Орлов кричит, что миротворцы имели право. А ООН под чьей эгидой находятся миротворцы говорит что не имели и гонит их в шею.
Кому верить какому то Орлову, который будет защищать своих и оправдывать эту провалившуюся авантюру, млм ООН и всему остальному миру?
Конечно ООН и всему остальному миру, чем како му то Орлову –представителю одной из сторон конфликта (агрессору)

Плаксе-ваксе
>Оказывается, это Россия "закрыла железнодорожное >сообщение с Южным Кавказом"!

Конечно Россия, в Абхазии она ведь стоит и постоянно угрожает закроем крантик, закроем крантик. Всем надоели эти угрозы и все стали альтернативные пути искать и нашли!
>Оказывается, это Абхазия готовится к войне!

А что это для тебя новость? Хм……

>Оказывается грузинские пограничники в десятках >километров от границы с Россией...
>храняют границу!
Они с Карачаем на границе стоят, ты что таких мелочей не знаешь?

Это же надо понимать, вместо того чобы плакать!

{СПРАВЕДЛИВОСТЬ}

Дорогие грузинцы, вы уже всех достали своим бессовестным враньем, что якобы в Ажара никогда не было миротворческого поста.
Вы ведь хорошо относитесь к журналистке МК Юлии Калининой?
Сборник "Распятая Грузия", составители Бесик Пипия и Зураб Чиквиладзе.
Юлия Калинина "Теракт в масштабе государства". Прекрасное название, не так ли?
стр.174: "По грузинской стороне миротворческий контроль простирается до села Ажара, где стоит еще одна рота..."
А вот что говорит корреспонденту по поводу миротворцев "командир партизанского отряда" Зураб Самушиа: "Потом зашла в ущелье еще одна рота, Уральский батальон.Прекрасные ребята. Они стоят в Ажаре, это уже совсем близко к нам. Теперь они здесь патрулируют. Между Ажарой и Квабчарой".
Дело было в 94 году, год ввода миротворцев. Миротворцы расставлялись по заранее обговоренным точкам. То есть изначально пост в этом месте был предусмотрен, видимо, это должна подтвердить и карта, приложенная к приведенному здесь соглашению.

Русские убили сразу двух зайцев.
Доказали что грузины врут на каждом шагу.
Проверили готовность грузинской армии.
Против 78русских выставили 1000 бойцов и все равно чуть не обосрались со страху.Приняв шум водопада за вертолет чуть не перестреляли своих.
Такая вот армия наркоманов хочет вернуть Абхазию.
Курам на смех.Лучше пейте вино и пойте,это у грузин получается лучше.Дни Грузии как государства сочтены.Скоро приглашу всех на ПОХОРОНЫ.Явка в вечерних туалетах.АМИНЬ.