Всех с праздником Пасхи!

ХРИСТОС ВОСКРЕС!

Vaska,

Во-первых, посол в РФ не назначен главным переговорщиком. Главный - Аслан Абашидзе, аджарский руководитель. Назначен он был на эту должность в весма любопытной ситуации и совсем не для ведения переговоров, а для «утрясания» взаимоотношений между Шеви и РФ, так как под Шеви в тот момент кресло качалось со страшной силой.

Конечно же, Сухуми нужно рассматривать как СТОРОНУ конфликта. Всегда учитывая мнение этой стороны можно иногда учитывать и мнение другой. Для разнообразия.

Насколько я понимаю, Дума вообще стоит вне российской политики? Тогда что это - цирк уродов? « Признание целостности Грузии только при наличие МИРНОГО переговорного процесса» это конечно хорошо, но насколько Россия, как сторона ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ, способствует этому процессу? Переговоры зашли в тупик именно блягодаря России и ее «дружеским штыкам». Абхазы и слышать не хотят о Грузии, пока из России раздаются голоса о признании не сегодня-завтра суверенитета Абхазии.

Признание вообще тема интересная. Россия признает Абхазию? Я в это не верю. С ее федеральным устройством подобный шаг был бы крайне опасным. Конечно, можно сколько угодно говорить о монолитной целостности РФ и горячем желании субъектов жить в единой России, но что будет лет через 10, через 20? Этого сказать никто не может.

Насчет враждебности я уже говорил. Грузия не первой начала. Если есть возможность это прекратить, то нужно это сделать.

Saba

Насколько я знаю, посол Грузии в РФ из Аджарии. И он же назначен "главным переговорщиком" с Сухуми.

В отличие от Вас, РФ рассматривает Сухуми как СТОРОНУ КОНФЛИКТА, а не "режимом, признанным в Грузии вне закона". Именно поэтому мы всегда учитываем их мнение. Я уже устал повторяться.

Контора Рогозина тоже в Гос.Думе ,а не в Кремле. И чем мы себя позорим отношением к ПАСЕ? В том , что их позиция по Чечне исключительно однобока? Но даже они на последней сессии признали нашу позицию.

Официальная позиция РФ в Грузии только одна:
Признание целостности Грузии только при наличие МИРНОГО переговорного процесса. Начало военных действий будет означать немедленное официальное признание Абхазии , как государства.
Впрочем де-факто Абхазия уже давно -государство.

Враждебность Грузии по отношению к РФ не в США, а в самой Грузии. США защищают свои интересы- это их право.
Враждебность Грузи заключается в риторике( официальной) ,в отношениии к транзиту оружия и боевиков в Панкисси, шанатжом дестабилизации обстановке на Кавказе вообще.
А чем , по вашему, заключается враждебность РФ?

Vaska,

Давай пока разберемся с враждебностью. В чем выражается враждебность Грузии в отношении России? Если верить конторе Рогозина, то в первую очередь во взаимоотношениях с американцами. Только вот самих американцев во враждебной России позиции Дума пока не обвиняет.

Интересное мнение насчет присутствия клоунов в ПАСЕ и «справедливого» отношения к этому форуму. Не кажется ли Вам, уважаемый, что Россия этим себя позорит со страшной силой?

Я действительно не вижу ОФИЦИАЛЬНОЙ российской политики по отношению к Грузии. Создается впечатление, что с российской стороны вопросы взаимоотношений решают только военные, притом далеко не самые высшие чины.

Я не считаю, что для вывода баз нужны десятки лет, даже если « Как можно вывезти такое количество взрывоопасных веществ в сжатые сроки».

“Российская Армия очаги напряженности в Грузии не создает”. Пример: реальный очаг политической напряженности – Аджария, где местное руководство, прячась за штыки местной российской группировки, творит беззакония, покровительствует контрабанде, учиняет беспредел. Командующий местной российской базой Борисов позволяет себе выступать с политическими заявлениями и угрозами в адрес Тбилиси, утверждая, что в случае чего “его люди не смогут остаться в стороне”.

“Российская Армия будет присутсвовать в Абхазии ( пока это устраивает Сухуми)”. Хваленая тобой официальная Россия, на бумаге признающая территориальную целостность Грузии, согласовывает свое военное присутствие с режимом, признанным в Грузии вне закона?

Так значит Грузия занимает враждебную России позицию и испытывает ее ангельское терпение? Но вот та же Госдума в 1994 году отказалась ратифицировать Договор о дружбе и сотрудничестве между двумя государствами. Почему? Из-за переизбытка дружеских чувств? Визовый режим был введен тоже из побуждений самых дружеских. Никто и не скрывал, что это – наказание за отказ пустить российских военных в Чечню со своей территории. Исключительно дружескими были веселенькие такие бомбежки нашей территории, и врали военные после этого тоже из лучших побуждений. До каких пор роль России в абхазском конфликте можно отрицать?

Если у России больше нет имперских амбиций, то это вроде как не очень заметно.

ВСЕХ ПРАВЛОСЛАВНЫХ С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ!
МИР И ПОКОЙ ДОМУ ВАШЕМУ!!!!!

Saba

Трагедию из американцев делали только в контексте нападения на Абхазию. Не нужно преувеличивать.
Трагедию из-за присутсвия Российских войск делают только в Грузии.

Официальная Россиия существуют, несмотря на весь твой сарказм. Общество, в большинстве своем, поддерживают курс Путина, а не Жириновского. Можешь посмотреть рейтинги политиков.

ПАСЕ расшифровывается как ПАРЛАМЕНТСКАЯ Ассамблея Совета Европы.Жирик член парламента. Тут уж деваться некуда. Он имеет точно такие-же права как и остальные.А то что туда делегировали именно его( клоуна), показывает отношение к ПАСЕ в РФ. Вполне справведливое , между прочим.

Насчет баз в Грузии.На складах находится куча оружия и взрывчатки ( около 100 тыс. тн. взрывчатки например). Никто за базы не цепляется. Не нужно себя переоценивать. Как можно вывезти такое количество взрывоопасных веществ в сжатые сроки. Или вы хотите устроить "аврал"?

По поводу земельного налога. Вы не владеете информацией, Саба. Земельный налог мы платим. А вот аренду платить не хотим. Наверное, газ по мировым ценам вы тоже покупать не хотите.

Российская Армия очаги напряженности в Грузии не создает. Создаете их Вы.
Российская Армия будет присутсвовать в Абхазии ( пока это устраивает Сухуми). И будет ВСЕГДА присутсвовать на Кавказе. На Грузии свет клином не сошелся.
И наши военные все-равно будут посматривать ( и шпионить, кстати тоже) за Грузией.Извините, но Ваша страна относится к нам враждебно.

Vaska,

Воруют и у вас и у нас. Кто больше в процентном отношении не знаю.

Насчет бомбардировок. Была такая версия – в Кодорском ущелье авиацию наводили свои. На Гелаева. Факт подлежит проверке. Насчет других бомбежек подобное исключено.

Очень приятно, что «Россия давно отказалась от имперских амбиций». Хочется верить. Но трагедию из американцев в Грузии сделали именно в России.

Официальная Россия, если таковая существует, может и отказалась от имперских амбиций, но вот общество… Сейчас смотрел Жирика – толкал речь в поддержкеу Ле Пена. У нас тоже есть подобные фигуры, но их не выбирают членами делегаций в ПАСЕ.

« Мы ставим войска, только если наши интересы совпадают.У Грузии другие интересы, и мы базы выводим».Так ведь вы за базы ЦЕПЛЯЕТЕСЬ. На последних переговорах по поводу Батуми и Ахалкалаки российская делегация настаивала на сроке вывода баз чуть ли не в 15 лет! Как можно это расценить? Россия не удосожилась даже заплатить земельный налог за территорию этих баз. Не говоря об аренде.

Россия спокойно примирится с присутствием американских военных в Грузии? Она УЙДЕТ из Грузии? Она прекратит поддерживать очаги напряженности внутри Грузии? Хочется верить.

Для Сабы

Насчет сравнения по воровству.Сравнивать надо относительные цифры, а не абсолютные. Не думаю, что Грузия может тут чем-то похвастатся.

Кстати:
Тут мне пришла одна подсказка с "Абхазети". Помните несколько бомбардировок авиацией РФ ( я в этом не сомневаюсь) приграничных р-нов Грузии.

Оказывается, это Грузинские спецслужбы наводили наши бомбардировки. А были они мимо потому ,что мол, связывались они с ними аж через Тбилиси и Москву, соответственно много терялось времени.

Бред какой-то. Непонятно , что тогда так распереживались Грузинские власти. Или они просто не были в курсе. ( к вопросу о самостоятельных генералах, кстати)

Сабе, Боте, 7,62

У Вас какое-то извращенное понимание соперничества Рф и США. Россия давно отказалась от имперских амбиций, а у США они только начинаются. Присутствие США в Грузии в принципе нормализует обстановку. Рано или поздно о политики двойных стандартов им придется отказаться. Так-что особой нервозности по поводу их присутствия у РФ нет. Дело тут совершенно не в них.
Дело в интересах. США защищают ТОЛЬКО СВОИ интересы. Мы ставим войска, только если наши интересы совпадают.У Грузии другие интересы, и мы базы выводим. В Таджикистане наши погранцы защищают общие интересы и они там есть.

Еще один вопрос- стоимость этого самого интереса.За базу в Камрани, например, с нас потребовали 250 млн.$. Фактически эта база выполняла функции простого склада. С тех пор как для Вьетнама миновала угроза Американской и Китайской агрессии эта база им тоже стала не нужна.Поэтому , после окончания 25 лет, с нас начали ребовать деньги. За такую сумму мы там оставаться не намерены.

А вот США и КНР наперебой предлагают за нее по 470 млн. ( я тут слышал , что цена еще больше поднялась). А Вьетнам теперь думает, нужны-ли они им.

7,62

История не религия, чтобы в нее верить или не верить. В истории как в юриспруденции – доказательства подавай! Ты меня учишь истории Грузии 20-х годов и полагаешь, что твое видение самое правильное. С чего это вдруг?

Замены для Шевика нет? А зачем ему готовить замену? То есть такого же авторитарно насторенного лидера, главной своей опорой делающего коррумпированную бюрократию? Думаю,вопрос будущего «безшеварднадзевского» государственного устройства Грузии решится без лишней горячки.

Может, Шеви и будет цеплятся за власть, но вот на сегодняшний день не видно никакого пути, каким он сможет эту власть удержать сверх положенного срока.

«Но потом придет человек, незамазанный связями с ЕБН (хочется верить!). Так же точно через несколько лет вслед за протеже Шевика придет кто-то новый, а вдруг это будет Гиоргадзе?» Прямо слезы умиления текут по щекам, когда наблюдаешь подобный энтузиазм по отношению к придурку Гиоргадзе. Так хочется верить, что он, как и Шеви, найдет достойное место на свалке истории!

Насчет личной гвардии шевика я свои сомнения оставляю при себе – вряд ли нормальный человек в Грузии способен жизнь свою отдать ради Шеварднадзе.

«Это надо было сильно постараться, чтобы сделать из дружественной России непримиримого врага!» позволь уж мне усомниться в первоначальной дружественности России.

Знаешь, несмотря на мое сугубо негативное отношение к Шеви, мое видение будущего Грузии что-то не очень совпадает с видением российских фанатов Гиоргадзе. Не надо обольщяться на счет того, что стоит Шеви уйти, как все грузины кинуться целоваться с российскими солдафонами, срывать со стен надписи на английском и признавать суверенитеты Абхазии и ЮО. Все не так просто.

Ботя,

Что-то не помню, чтобы Россия рвалась на защиту «своих граждан» в октябре 2001-го. Твои угрозы лишены смысла ввиду того, что в Грузии прекрасно понимают реальность подобного исхода дела и в напоминании лишний раз о дружественных намерениях России никто не нуждается.

Саба! Россию очень легко втянуть в конфликт. Стоит только прозвучать ПЕРВОМУ грузинскому выстрелу в сторону Абхазии или Южной Осетии, и Россия ОБЯЗАНА будет встать на защиту своих граждан, проживающих в этих республиках.
Так что не втягивайте Россию. А то мало не покажется.

Сначала насчет исторических экскурсов, на основе которых ты делаешь свои выводы:
Ты веришь в свою историю, но не веришь в историю «совка». Тогда не обижайся, если кто-то не поверит в твою историю и предложит свою.
Последние события в Грузии показали только то, что замены для Шевика сегодня в Грузии нет. Ничего другого.
Он знает, что как только он уйдет, выплывет такая куча его темных делишек, что мало не покажется. И потому будет цепляться за власть до последнего. Альтернатива – «вариант Путина». Но это тоже до поры до времени. Путин может быть досидит до окончания срока, может быть будет избран на второй срок. Но потом придет человек, незамазанный связями с ЕБН (хочется верить!). Так же точно через несколько лет вслед за протеже Шевика придет кто-то новый, а вдруг это будет Гиоргадзе?
Американцы готовят «контртеррористическую команду». Вот только команду «фас» будет давать не парламент или Тевзадзе, а всё тот же Шевик. Любви он не заслуживает ни со стороны амеров, ни со стороны России. Да и со стороны Грузии тоже. Сделать из процветающей республики нищую несостоявшуюся страну, входящую в двадцатку самых нищих стран мира, страну, из которой бежала четверть населения! Это надо было сильно постараться, чтобы сделать из дружественной России непримиримого врага!

Ботя,

Я твои слова не передергивал. Разве не факт, что Абхазии и Южной Осетии открыть «вторые-третьи-четвертые фронты» в Панкиси или Ахалкалаки или еще где-нибудь будет не по силам? А сделать это сможет кое-кто покруче, кому это ох как нужно будет. Можно сколько угодно рассуждать о грузиснкой военной угрозе. Но эти разговорчики уже на такими безобидными становятся, когда в конфликт втягивают Россию и намекают на возможные «превентивные меры».

7,62

Сначала насчет исторических экскурсов, на основе которых ты делаешь свои выводы:
«не удивительно ли, что не было никаких выступлений по поводу «оккупации» ни в конце 18 века, ни в начале 20 века. Мгновенно и единодушно вся нация из ура-патриотов в 1921 году стала ура-большевиками. А в 1991 из ура-большевиков вдруг в одночасье превратилась в ура-патриотов».

Ты глубоко заблуждаешься, уважаемый. Сопротивление было. Самым масштабным было восстание 1924 года. Правда, в совке этих фактов не преподавали на уроках истории. Мне твой вывод по поводу сидящего в генах нации беспрекословного подчинения «царю-батюшке» что-то другое, не грузинское, напоминает.

Шеварднадзе- Грузин-баши нереален. Последние события в Грузии это показали. Стоит кому нибудь заикнуться на счет продления срока президентства Шевика, его так поливают помоями, что живого места не остается.

Он знает, что вынужден будет уйти по-доброму. Не знаю, насколько его это радует. Вопрос преемника, конечно же стоит. Но вот фигур сильных, на это способных, вокруг него нет, одни ходячие карикатуры.

Вариант провоцирования войны, как способ удержаться у власти, сбрасывать со счетов не следует. По-моему, такая попытка была предпринята в 2001 году. Но рассчитывать на успешную военныю кампанию грузинская верхушка не может. А безуспешная обернется для нее смертью.

Американцы готовят «личную гвардию» для шевика? Делать им больше нечего! Вряд ли они любят Шеви больше, чем русские. Ведь личность, мечущаяся между двумя «хозяевами» и старающаяся обоим угодить, вряд ли заслуживает любви какого-нибудь их них. Для них выгодны такие силы у власти, которые будут однозначно на них ориентированы.

Грузия войну не начнет. Это точно. Если кто-то какую-то заварушку предсказывает, то наверное знает, кто и как это сделает.

Саба! Метод дарю без-воз-дмез-но, то есть даром, как говорила Сава Вини-Пуху. Для хорошего человека ничего не жалко. Думаю, ты не будешь возражать, если я этот же метод предложу и другим заинтересованным сторонам:)
Ты опять пытаешься передергивать мои слова. «Вторые-третьи-четвертые» фронты будут открыты в случае нападения Грузии на Абхазию или Южную Осетию. Абхазия и Южная Осетия пока не пытались захватить грузинскую территорию, не переходили собственных границ, не занимались террором и диверсиями в Грузии. Ты об этом не знал? Не верю!
Так что угроза со стороны Грузии вполне реальна. Ты прав, эта военная авантюра для Грузии закончится так же как и предыдущие, но это не повод для того, чтобы эту угрозу игнорировать.