P700

Для начала немного идентификации
По моему, это Александре с «того» форума (Админ, может сравните IP, он ведь тут и под своим ником писал). Прошлый его пост был просто копией (частичной) поста Александре с ”того” форума. Если это он, то похоже не может он мне обиду простить, хоть и сказал что “инцидент исчерпан”.

Правда, слово “СухумИ” навевает определенные мысли насчет Георгия ( не путать с Giorgi)

И насчет Giorgi , тоже появляются «смутные сомненья». Эта статья про Краснодар появилась здесь и «там». Но только «там». ее Giorgi опубликовал. Я и раньше такое совпадение замечал.
Вообще интересно, я ведь специально только тут ссылки публиковал, а «там», тут же начали на них отвечать, выдержки приводить и т.п.
И при всем при этом, целый «блиц-опрос» провели кто «оттуда» сюда не ходит.
А выходит-то что все ходят( каламбурчик вышел). А вот признавать не хотят. Н-да, нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклинившем Reset’e

//А главное, с рапортами не задерживает-ся - хоть
полдень, хоть полночь. Хоть часы сверяй. // Отстали часы твои, лет на восемь кажется. Но радует, что следишь за моими постами «хоть день, хоть полночь»

//На основе газетных статей, прочитанных в аеропортах// Я не только в «аеропортах» читаю, но и дома и в библиотеки хожу. «Жажда к знаниям» у меня, понимашь: -) !

//закончив инвентаризацию
Абхазии, он переходит к изучению ЮО// О! С Абхазией я еще не закончил. Только начал, честно говоря. Так что надолго я здесь и «там». А «там» скоро появлюсь, дай срок. А ЮО на будущее оставляю.
//Инвестировав 50,000 зеленых в економику брацкой Белоруссии// Я думал ты знаешь разницу между инвестициями и покупкой. Но уж извини, что тебе не досталось. Такова жизнь.

Vaska,

Если такие люди, как Ткачев избираются губернаторами, если им апплодируют массы, то это крайне опасно, прежде всего для самой России. Святая правда:

/Они ну никак не хотят признавать, что если-бы сами нормально работали их рабочие места никто-бы не занимал. Они не хотят признаться самим себе, что просто сидят и ждут "у моря погоды", в то время как другие что-то делают, зарабатывают, растят детей./

Я в впраду считал, что все это преувеличение, но факты приведенные в статье говорят сами за себя. Назревает крупный конфликт. Неужели те люди, которые нагнетают напряженность, не понимают всей серьезности последствий?

Самое главное – вроде не слышно криков осуждения. Статья – капля в море.

Меня интересует, может ли при таком раскладе Россия лет через 10-20 стать типично фашистской страной? Есть ли предел, на котором она остановится?

Нет, мне положительно нравиться этот сайт.
Бодрящий дух квасного патриотизма.
Фонтан интеллекта. Неневязчвые комментарии админа - в общем, все тридцать три удовольствия.
И что самое приятное - свобода: сказал Козьма Прутков "если у тебя есть фонтан - заткни его", а мы в ответ - накося, выкуси- моя селедка, где
хочу, там и повешу.
ННу да ладно, пора подвести итоги дня. Как говаривал мой дед, подведем итоги, пока итоги не подвели нас.
- Радует своим щенячим оптимизмом Ботя - жить стало лучше, товарищи, жить стало веселей. Образ рая на земле предстаёт перед глазами в
виде кучи баров и кафешек, по котирым порхают ангелы в модной турецкой одежде. Покупатели из них, правда, не очень серьёзные (много ли
ангелу надо, кроме мандаринов на месте?), но проблема наличных может скоро разрешиться путем транзита
электризованной таблички от поезда "Москва -Сухуми".
Тут мы вынуждены остановиться и сделать Боте замечание за политическую и лингвистическую незрелость: пейте меньше надымской водки,
товарищь, какой такой СухумИ? Ты товарищ, говори, да не заговаривайся.

-Рапортует о достижениях Бизнесмен Васька. Инвестировав 50,000 зеленых в економику брацкой Белоруссии и закончив инвентаризацию
Абхазии, он переходит к изучению ЮО.
Рынки сбыта изучает, понимаешь. На основе газетных статей, прочитанных в аеропортах. А главное, с рапортами не задерживает-ся - хоть
полдень, хоть полночь. Хоть часы сверяй.

- Греет сердце рапорт о военном могуществе. Броня крепка и танки наши быстры. А также руки-крылья и вместо сердца - пламенный мотор. По
сведениям из информированных источников, со дня на день следует ожидат начала переговоров по проблеме "Стратегической Оборонной
Инициативы" между США и Сухумом, а также подписания договора о ненападении с Китаем.

-Ну и конечно нельзя обойти стороной комментарии админа.
Я, говорит он, под дудку члена плясать не буду и России не дам. И друзей душить не позволю: сами вымрут, причем последний, как это
водиться, в Париже (следуйя старинному российскому обычаю).

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Веселые вы ребята и девчата!!!! Надо почаще заходить, хоть какое-то развлечение!

Saba
мои комментарии таковы. Ткаченко и иже с ним самый настоящий фашист. Если его не поставить на место( а лучше подвесить за это самое место), то начнется самая настоящая резня.
А есть и еще одна проблема. Проблема "кухонного мышления"( я это выражение "оттуда" взял на вооружение). Как правило люди недалекие винят во всех своих бедах (экономических и социальных) других. Они ну никак не хотят признавать, что если-бы сами нормально работали их рабочие места никто-бы не занимал. Они не хотят признаться самим себе, что просто сидят и ждут "у моря погоды", в то время как другие что-то делают, зарабатывают, растят детей.
Они не понимают что власть просто ищет "врага" для того что-бы оправдать собственную тупость и бессилие.

Побольше-бы таких статей, а лучше всего где-нибудь в Москве в центральной прессе.
Проблема на самом деле сложная, власти ей потакали и теперь ее решать гораздо труднее.Тут нужно и школы "совместные" делать, что-бы дети с мала понимали друг друга. И PR-акции проводить. Ну и конечно силой нацменов давить. Причем показательно, что-бы все видели.
С другой стороны проблема есть.Многие из переселенцев действительно проживают незаконно, и как правило очень часто не только "не платят налоги"( можно подумать , что многие русские его платят) но и являются подпидкой для криминальной среды( т.к. живут за чертой бедности). Многие из них увидев ,что делают местные власти и "Белые ветры" наверняка создадут свои подобные организации, которые будут заниматься тем-же самым ,но наоборот. Среди них тоже придется проводить работу.

з/ы я так понимаю, что ссылки читал, что про экономику скажешь? почему сотрудничество только по Ингури-ГЭС? Или тебе еще что-то известно.

Интересная статья про Краснодар. Комментарии?

...На счет турок? Да странная ситуация. Они платят государству все: коммунальные, налоги, их ребят призывают в армию, но само государство ведет себя словно турок как будто и нет, они вне закона. И никаких социальных выплат, никаких компенсаций или льгот. А проблем оттого, что живут с нами рядом, нет. Нормальные соседские отношения.
Алачина Шугаева на хуторе знают все. Он один из немногих сумел добиться через суд гражданского статуса и прописки. Любопытна сама мотивировка суда: А. Шугаев имеет законное право на признание его гражданином РФ, потому что является не турком месхетинцем, а азербайджанцем. Алачин глава большого семейства. С горечью и обидой рассказывает о родителях, которые всю жизнь пахали в советских колхозах, вырастили семь сыновей, каждый из которых добросовестно отслужил в Советской Армии:

Мы служили этому флагу, верили в это государство, теперь вынуждены доказывать, что мы не верблюды, а люди.

Весть о том, что приехал корреспондент, разлетается мгновенно. У дома Шугаева собираются люди. Приходят дети с дневниками. У первоклашек это половинки тетрадок в клетку, заполненные учительским почерком. На последней странице красная запись “Есть ли у вас статус беженца?” Хотя сомнительно, чтобы кто-то из детей может понимать, что она означает. Показывают оценки, обычные как у всех детей – тройки, двойки, но больше пятерок. Люди просят поговорить с детьми на русском языке, чтобы убедиться, что они его понимают. Молодая женщина с маленькой светловолосой девочкой Наргюзель на руках рассказывает:

Больнее всего, когда страдают дети. Мы отдали дочку в детский садик и радовались тому, что она может общаться с другими детьми, учить русский язык. Мы не получаем пособий на детей и другую помощь от государства, как люди других национальностей, но исправно платили ежемесячную плату за садик –128 рублей, часто дарили им игрушки. В конце ноября нашим детям сказали, что они могут с завтрашнего дня не приходить в садик. Родители пошли узнать, в чем дело, нам ответили, что таково распоряжение администрации. С тех пор всех 18 детей турок на хуторе не пускают в детский сад. Моя дочка плакала и просилась в садик целый месяц, теперь успокоилась. Но я не могу успокоиться, представляю, как трудно будет нашим детям в школе без опыта общения на русском языке. И как часто им это будет ставиться в упрек.

Местная школа представляет собой несколько ветхих зданий, разбросанных на большом пустыре. Первая попытка попасть на урок или поговорить с учителем заканчивается неудачей, мужчина требует разрешения директора, которого сегодня нет и не будет.

Улыбчивая светловолосая девушка, Татьяна Тарасова, оказывается смелее и охотно отвечает на вопросы:

Я веду выпускной турецкий класс. На прошлой неделе мы прошли аттестацию на общих условиях. Ребята показали результаты не хуже, чем в русских классах. Дети очень способные и воспитанные. Все рассказы о том, что турки не знают русского языка и не хотят общаться с русскими – для нас, тех, кто живет рядом с ними больше десяти лет, - оскорбление такое же, как для них самих. Истерика вокруг демографического дисбаланса, тоже чушь. В нашей школе, например, в классах из 20 учеников три-пять турок. Люди понимают, что напряженность создается искусственно. Только вот зачем? Сейчас людей больше волнует, что подскочат цены на сельхозпродукцию, потому что туркам не дают землю, значит, не будет осенью урожая. А земля снова придет в запустение, потому что работать на ней кроме них никто не хочет.

Краснодар будоражат слухи о якобы намечающемся в день рождения Гитлера в Анапе всероссийском съезде скинхедов. Верится в это с трудом, но все же еду, чтобы знать наверняка. Останавливаюсь в станице Варениковской, это полчаса езды до Анапы. На уличном базарчике женщины торгуют зеленью, редиской, соленьями. Турчанок видно сразу, одна из них, Наргиз, отошла со мной в сторону:

У меня в семье муж и три сына. Раньше мы выращивали овощи и продавали, но в этом году землю у нас отняли. Теперь продаем последние остатки, но ходят люди из налоговой, из милиции, казаки - устраивают облавы. Если увидят, что торгует турчанка, требуют справку из сельсовета на владение приусадебным участком. Сельсовет такие справки выдавать отказывается, говорит, что без прописки нельзя. Прописку не дает паспортная служба. Когда все это рассказываешь, никто не слушает, сразу штрафуют на тысячу, на две тысячи. Если не можешь выплатить штраф, приходят судебные приставы и забирают из дома самое ценное. Вот недавно Саида попалась, торговала алычей, оштрафовали на 1,5 тысячи, а она одна без мужа растит двоих детей. Приставы забрали у нее телевизор. Поэтому все стараются убежать, когда начинается облава. А за нашим товаром присматривают русские женщины, их не трогают.

От нее же узнаю, что неподалеку есть хутор Школьный, где в прошлом году были настоящие зачистки. Там мне советуют найти

Юсуфа Расулова. Мужчина очень плохо владеет русским языком, поэтому его рассказ несколько отредактирован, но факты сохранены без изменения:

Все преступления, совершенные против турок месхетинцев остаются безнаказанными. Даже если заводится уголовное дело, и устанавливаются виновные, делу не дают ход. С прошлого года лежат без движения заявления в оперативный отдел МВД РФ, написанные мной и еще четырьмя моими знакомыми, пострадавшими от нападения казачьего патруля. Это произошло в прошлом году, во время месяца Рамазан. Мы собрались, чтобы совершить намаз около 16 часов у меня дома. На автобусе приехали казаки, человек двадцать. Ворвались в дом, напугали женщин и детей, стреляли в воздух. Мне сломали челюсть, били, пока не потерял сознание, Дурсунову Халиту выстрелили прямо в глаза из газового пистолета, Фазилова Бенташа и Расулова Мухиддина увезли в сторону Анапы и полумертвых бросили на обочине, Лутфиева Асима тоже затащили в автобус и били, пока не потерял сознание. У всех есть медицинские заключения, есть много свидетелей, многих из казаков мы знаем лично, говорили об этом в милиции, но никто не собирается их наказывать.

К сожалению, вернуться в Краснодар, чтобы спросить у руководства УВД о судьбе этого уголовного дела не получается по времени. Потому делаю это сейчас: На какой стадии расследование и будут ли наказаны виновные? Надеюсь, ответ из Краснодарского УВД все-таки последует.

Анапа встречает невозмутимым спокойствием беспечного курортного городка, пустынного в межсезонье. О возможном нашествии скинов здесь напоминают лишь лениво разгуливающие по городу милицейские патрули.

Но отголоски национальной темы проявляются и здесь. На автовокзале становлюсь свидетелем разговора группы водителей, самым темпераментным из которых оказался таксист Алик:

- Бритоголовые в больших городах такие сильные. А туда, где нацменов много не поедут. Мы готовы их встретить. В нашем селе все ребята сидят с автоматами, никто не собирается просто так сдаваться! Это те, кто недавно приехал говорят, что если что-то начнется, уедут. А большинство здесь живут по 20-50 лет. Им куда ехать? Говорят, уйдем в леса и будем защищаться.

А народ действительно напуган, женщины отказываются пускать детей в школы, боятся за студентов. Все ждут чего-то плохого.

О страхе и плохих предчувствиях говорили в Краснодарском крае практически все. Только с разной мотивировкой. Кто-то, к примеру, профессор Михаил Савва пророчит беспорядки и конфликты, если власть не предпримет решительных мер для решения миграционных проблем, то есть не начнется массовое выдворение чуждых элементов за пределы Кубани. По Савве в категорию “чуждых” попадают все, кто раньше никогда не имел опыта сожительства со славянскими народами, плохо владеет русским языком, отличается высокой рождаемостью, старается сохранять национальные традиции и уклад жизни своего народа и исповедует другую религию. А также те, кто исповедует христианство, но не относится к славянским народам и составляет очень высокий процент населения края (к тому же имеющий тенденцию к дальнейшему увеличению). Но самое крамольное – эти люди подозреваются в стремлении участвовать в политической жизни, даже создать собственное лобби в законодательной власти, что Савва расценивает, как чрезвычайно опасный и конфликтный факт для местного старожильческого населения.

Среди интеллектуальной верхушки края есть и другая точка зрения. Правда, эти люди по понятным причинам пожелали сохранить инкогнито. Это группа ученых аналитиков, убежденных, что традиционный национализм властной элиты Краснодарского края - эффективный инструмент для сохранения и расширения сфер влияния. Власть посредством пропаганды конструирует угрозу, создает общество страхов. У того же Ткачева, к примеру, самая солидная доля в агропромышленном комплексе края. Чтобы сохранить все ресурсы, нужна серьезная поддержка, поэтому продолжается, начавшееся в 90-е годы сращивание казачества с властью. В муниципальных образованиях при главах специально для казачьих атаманов созданы должности первых заместителей. Казаки используются как мобильная, радикально националистическая, вооруженная силовая структура, которая обладает зачастую большими карательными функциями, чем традиционная милиция. И хотя сейчас официально речь идет о незаконных мигрантах, о турках скоро забудут, на первый план выйдут армяне, которые по степени вооруженности населения идут на втором месте после казаков. Фактор наличия в крае в частных руках оружия в больших количествах тоже нельзя скидывать со счетов. Прогноз этих людей на развитие ситуации тоже неблагоприятный в степени “очень”.

Любопытная мысль, которая затем повторялась в беседах с разными людьми и в различной интерпретации впервые прозвучала в разговоре с депутатом Законодательного собрания края Владимиром Козловым:

-Сомнительно, что Ткачев предпринимает такие радикальные шаги без поддержки из Центра. Похоже, что Москва неуклюже начинает свою миграционную политику на Северном Кавказе, а Краснодар выступает в роли полигона для эксперимента, медиатора общественного мнения.

Согласно последнему “Закону о пребывании и жительстве на территории Краснодарского края” под категорию “иностранец” независимо от гражданства подпадают и могут быть выдворены все, кто не имеет регистрации. К примеру, семья изидов выдворяется в Ростов (!). Получается, там они не иностранцы, а в Краснодаре иностранцы. Тогда нужно вести речь о статусе Краснодарского края по отношению к России! Слишком много противоречий и чистой нелепицы. Поэтому происходящее сейчас в Краснодарском крае и вокруг него создает впечатление хорошо организованной кампании с далеко идущими перспективами.

А между тем, это страшно, это потенциальный новый “котел”. И когда Москва поймет это и попытается прихлопнуть, может быть уже слишком поздно.

Уже в Ставрополе у меня состоялся разговор с очень уважаемым мной человеком, которому, как эксперту ВЦИОМ, прислали анкету именно на тему моего расследования в Краснодарском крае. Вот один из вопросов: “Как вы считаете, какой процент населения России поддержит политику А. Ткачева?” Большинство ответило “90%”. Ровно столько, на сколько больно наше общество.

Вот этот перл понравился.

/Для их переброски только на аэродромах Вазиани и Капитнари сосредоточено около 40 самолетов и вертолетов», - сказали мне в минобороны Абхазии./

По-моему, в минобороне Абхазии прекрасно знают, что 40 самолетов и вертолетов в Грузии вообще не наберется. Вообще, интересно, какое еще карликовое государство масштабов Абхазии в мире может позволить себе иметь ВВС?

Понятно. Это статья ВОРОНОВА, а не Воронцова.

alan

А по экономике ЮО ссылки есть? Может поможеш?А то я сейчас только по Абхазии "работаю".

А вот еще ссылки( ну не могу удержаться)
http://62.118.200.115/cgi-bin/result.cgi?name=archives/html_arch/lg302001/Polosy/art2.htm&searchstring=Абхазия
А это похоже по октябрю 2001г.
http://62.118.200.115/cgi-bin/result.cgi?name=archives/html_arch/lg442001/Polosy/art3.htm&searchstring=Абхазия

А вот это мне понравилось
http://62.118.200.115/cgi-bin/result.cgi?name=archives/html_arch/lg112002/Polosy/art4_2.htm&searchstring=Абхазия
Особенно: //Требование воссоединения Грузии и Абхазии сегодня на основании давней истории равносильно требованию возвращения Украине московских земель.//
Хороший пример "проецирования", надо будет Дато его привести:-)

Ладно,до вечера. Тесть позвонил раздраженный, на "полевые работы" зовет.

Vaska, со статьей согласен! Добавить нечего! Я о:

//2002-06-14 22:55:14
Vaska
Для постоянных посетителей.
Я очень хочу услышать ваши комментарии по поводу нижеприведенной статьи. Особенно //Экономическое положение//

Интересная статья по поводу военной Абхазии. Мне довелось наблюдать тренировочные полеты "несуществующей" абхазской авиации. Это было году в 1996, я услышал шум реактивного самолета, схватил автомат и выскочил на улицу. (Я тогда от шума самолета еще дергался). Так вот на высоте метров 700 - 800 шла пара Л-39. Не долетая до р-на Кемпинга эти самолеты резко набрали высоту, один за другим красиво перевернулись через крыло и улетели. Оказалось, что они имитировали атаку стройки в районе гагрского рынка. Навели сильный шухер в городе, народ звонил в милицию и спрашивал стрелять по самолетам или нет. Самолеты появлялись в районе Гагры еще раза два, а потом исчезли.

Второй раз я видел уже самолеты по серьезнее Л-39. Году в 98, кстати, после майской войны. Я проходил плановые курсы по ведению боевых действий в городских условиях. В районе села Колхида, когда мы отрабатывали практические приемы на полигоне на "гнилушке", над нами появился сначала Л-39 с подвесками НУРС, а затем пара штурмовиков СУ-25. Они имитировали поддержку нас.

Вот такая "несуществующая" авиация "несуществующих" вооруженных сил.

Об Абхазской авиации мало что знают в Абхазии - вся информация засекречена. Причем "секреты" в Абхазии всегда были понятием относительным, а вот насчет авиации очень серьезно. По разным слухам на вооружении ВС РА стоят 4 Л-39 в варианте штурмовика и 2 СУ-25. Недавно появились свидетельства о наличии 2 вертолетов огневой поддержки МИ-24. Говорят что они стояли без экипажей, а теперь экипажи набраны и вертолеты летают.

Надеюсь СГБ меня не подвесит за одно место, но выдам еще одну "тайну" - в июне у Абхазии будет 2 установки "Бук" (с чем нас всех и поздравляю) - расчеты набраны, подготовлены и ждут свое оружие.

Vaska, твою просьбу передал - ищут!

kto protiv rossii tot protiv osetii.mozet possia predaiotr sebia i potom druzei no eto vremenno.osetia mnogo vekovoi soiuznik rusi.hotia unas istoria drevnee i kulturnee.mi osetini eto skifi sarmati alani i teritoralna kogdata bili bolshe shem cccr. segodnia vremenno trudno rosii v kremle ni te no skoro pridiot novii osetin,i vsio budet normalno.da zdrastvuet velikii russkii narod -i ego mogushestvo so svoimi minusami i pliusami.osetini nikogda ni predavali rossiu.i istorisheskii rossia eto osetia . slovo ruslan znatshit /rus-alan/russkii i alan. bog hranit rossiu i oseti u. amin.

Vaska! Я не экономист. Хотя кое-что и неэкономисту видно невооруженным взглядом.
За послевоенное время, особенно в последние два-три года изменений много - ремонтируются дороги, восстанавливается телефонная сеть, водопровод, электросеть. Появились новые АЗС, полно новых автомобилей. Дома ремонтируются, где раньше пленка была в рамах, теперь стекло, крыши перекрывают новым шифером. Появились кафешки, бары, очень много молодежи. Народ одет весьма и весьма прилично, в продаже полно модной одежды, правда в основном из Турции, но пол Москвы тоже в турецко-китайском ходят.
Здесь была информация о том, что российские фирмы выращивают фундук, закупают вино, мандарины прямо на месте - значит денежки будут и в бюджете, и в кармане. Опять же отдыхающие. Конечно они не очень-то покупатели серьезные, но по кабакам и на экскурсиях денежку оставляют, и немалую. Да к тому же всё больше народу опять "дикарями" едут, значит и отремонтированных домов всё больше становится.
Конечно серьезные деньги появятся, когда через Абхазию начнется транзит электроэнергии, железная дорога из России заработает хотя бы до Ингура. Это очевидно, и потому вызывает такое противодействие со стороны Грузии. Но вода камень точит. Я ехал как-то на электричке от Псоу в Сухум. Уже подъезжая к Сухуму, вижу за окном на столбе табличку от скорого поезда "МОСКВА-СУХУМИ". Уверен, что скоро увижу эту табличку не на столбе, а на поезде.

Ботя

спасибо за ссылки. Щас перекатаю.
Комментарии по экономике будут( по поводу сотрудничества Грузия-Абхазия)

И вот еще ( хоть и старая)
http://62.118.200.115/cgi-bin/result.cgi?name=archives/html_arch/lg262000/curent/polit/art4.htm&searchstring=Абхазия

з/ы всех уже ссылками наверное задолбал. Больше не буду. Надо статейку продолжить ,а то зачитался.