просто читатель

Я не понял, артиллерия прямо в Сухуми стояла? И оттуда долбила.
Речь ведь о самом городе идет.

Vaska! Уже был ответ и как раз от ЧК!
"13.06.2002 22:45
ЧК
Да, однажды, в конце февраля 1993 года штурмовик СУ-25 отбомбился по грузинской артиллерии, перед этим обстрелявшей сейсмолабораторию в Н.Эшере."
От себя добавлю, что к тому времени обстрелы лаборатории стали систематическими. Грузины заявляли, что они ведут огонь по "сепаратистам", боевые порядки которых были расположены в непосредственной близости от лаборатории. Грачев неоднократно предупреждал Каркарашвили и его подельников, что лаборатория не имеет отношения к конфликту, но к концу февраля он был вынужден отдать приказ отвечать огнем на огонь с грузинской (как впрочем и с любой другой) стороны. После очередного обстрела в воздух был поднят штурмовик, нанесший ракетно-бомбовый удар по скоплению боевой техники грузины. Ни до, ни после авианалетов со стороны российских ВВС не было. Несколько раз до этого и после этого российские самолеты взлетали и отгоняли грузинских "стервятников".

В чем собственно дело? Если армяне или индейцы-майя являются гражданами России, то никакой Ткачев или Путин их из Кубани или из России выгнать не могут. Если они находятся на Кубани незаконно, то выдворять их надо в соответствии с международными правилами - до границы на автобусах, а дальше под зад коленом. Те кто полезен, могут получить гражданство по ходатайству того же Ткачева. Может быть объявлена иммиграционная амнистия как это периодически делается в "центре гуманизма и демократии" - в США. Но общий случай прост до банальности - незаконный иммигрант должен быть выдворен, законный должен иметь все гражданские права.

Народ ( наверное лучше всего ЧК ответит)
было это или нет. Был налет авиации РФ на Сухуми?( 1993 год.)

//24 февраля, среда
По распоряжению мэра Москвы все вывески на магазинах, указатели, объявления и прочие надписи на городских зданиях, выполненные на иностранных языках, до 1 апреля должны быть "переведены" на русский.

Парламент Грузии принял заявление в связи с налетом российской авиации на Сухуми 20 февраля. В заявлении отмечается, что Россия "по сути превратилась в одну из сторон, участвующих в абхазо-грузинском вооруженном конфликте".//

Лаврику
в этом году я точно приехать не смогу, т.к. уезжаю в Алма-ату.Возможно позже.

Saba может не сумлеваться. Я и сейчас поддержал куда более жёсткие меры против провокаторов сапёрных лопаток на проспекте Руставели.

Я и сейчас считаю, что ярлык "фашист", цепляемый на Ткачёва, - это либо эмоциональный порыв загнанных в угол смутными временами в России и конкретно на Кубани, либо куда более вероятно преднамеренная политическая провокация. Но никак не истина.

Действительно, "ред-неки" на Кубани сильны как мало где ещё. Однако и без "ред-неков" администрация Кубани загнана в угол воистину сумасшедшим наплывом беженцев отовсюду.

Дорогие мои абхазские братья и сестры! Никогда не забывайте, как любят вас осетины, как переживают они боль Абхазии, как радуются за каждый светлый миг в истории братской республики. Мы всегда придем вам на помощь.Я готова умереть за Осетию, а значит и за Абхазию.Им никогда нас не одолеть!!!

Друзья, привет!

Статья о Кубани совсем свежая. Я ее прочитал еще позавчера в сочинской газете "Правда матка". Хотел привести выдержки из нее, но не успел, кто-то разместил ее полностью.

Так вот. Я вначале прочитал постинг Алексея

//2002-06-16 02:43:55
Алексей http://www.net.ru
В отношении "фашизма" губернатора Краснодарского края Ткачёва//

а затем постинг Сабы:

Правы и тот и другой. Алексей в том плане, что на Кубани ужас творится с миграционными потоками. Саба в том смысле, что решается эта проблема не на законодательном конституционном уровне, а с помощью отморозков и власть, в особенности Ткачева, это оправдывает, а самое главное - инициирует.

А теперь чуть более подробно.

Вчера я был в Адлере на небольшой встрече с активом армянской общины этого района г. Сочи. Они меня с удовольствием приглашают на свои собрания чем я и пользуюсь. Так вот. По поводу Ткачева была встреча в Краснодаре с представителями президента Путина. Представитель президента обещал жестко контролировать действия кубанской власти. Но не в этом дело. Дело в том, что на встрече уже с казачеством этот же самый представитель президента говорил совершенно противоположное. И тут на сцену выходит историческая народная память. Истинная правда в том, что по степени вооруженности армяне стоят на втором месте после казачества. В случае начала вооруженного противостояния тут может начатся страшная резня всех против всех. Мне, на мои возражения а-ля Алексей ответили очень просто. Мы не будем дергаться, но если власть попробует начать разоружение армянского населения это будет означать скорый удар казачества по нацменам и мы будем активно сопротивлятся. Дословно как и в статье - "уйдем в горы". Точно также поступили младотурки перед геноцидом армян в Османской Турции и грузины в Абхазии - разоружили и ударили.

Саба, извини, но так и было.

На память тут же пришли события четырехлетней давности, когда толпа греков, при молчаливой поддержке милиции в Адлере зверски избила двух армян. Один из которых умер на месте, а второй с многочисленными переломами и выбитым железным прутом глазом попал в больницу. Если быть честным, то надо признать, что эти двое были не правы. Греки за дело хотели выставить их из кафе, но методы, которыми это достигалось были зверскими. Чем все закончилось? Ни кто не помнит? Я расскажу. Закончилось все тем, что неделю в Адлере ни одного грека на улицах небыло - все сбежали вместе с семьями и скарбом в горный греческий поселок Красная поляна. А их кафешки и ресторанчики два дня в открытую расстреливали из гранатометов и забрасывали гранатами. Милиция пряталась и на улицы вышли сотрудники ФСБ в штатском. Если бы не жесткий контроль общины, то началась бы резня и это все на пустом месте - из-за ссоры в кафешке. А что творилось в Абхазии?! Вы представляете прорыв вооруженных армян из Абхазии в Сочи? Я молился, чтобы пронесло! Ситуация наэлектризована до предела и малейшей вспышки - искры достаточно, чтобы взорвать ситуацию изнутри. От Кубани останутся рожки и ножки и не важно кто в итоге останется "со щитом" казаки или армяне. Более того, прошу заметить, что ассирийцы, о которых так отзывался Громов тоже христиане и в большинстве своем помешаны с армянами, хоть и носят другие фамилии. Большинство ассирийцев не просто богатые люди, а супер богатые чуть ли не мультимилионеры. Курды, которые также в большом количестве населеяют Кубань тоже в большинстве своем помешаны с армянами, носят армянские фамилии и являются православными, но живут отдельными общинами. И что? Ткачев хочет таким образом развязать войну внутри Кубани? Это сделать элементарно - пусть ведет ту же политику, что и сейчас. И тогда не далек тот день, когда мы будем вырезать друг друга.

Когда я был еще студентом - без гражданства и прописки, со мной часто происходили ситуации подобные следующей.
1995 год - денег нет, жесточайшая блокада на границе. Иду из университета в общагу. Встретил парня - сосед по этажу, который был активистом казачьего общества "Хутор Заречье". Он мне говорит: "Лаврик, сегодня начались совместные рейды милиции и казаков, осторожнее!" Иду дальше и бац "бобик" ментовской: "ваши документы!" Паспорт у меня всегда был с собой и они меня посадили в свою машину и повезли на разборку. В "бобике" 5 человек. Оказалось, что два казака в ментовской форме. Начали допрос без всякого протокола. Вначале все было спокойно, но потом начали уже повышать на меня голос. Один, сидевший на переднем сидении, все время вставлял фразу: "договариваться будем?" Взятку хотел! У меня в кармане было всего 50 рублей это на два дня кушать и на дорогу домой. Я им так и говорю, типа у меня нет денег. А он мне "что родители мандаринами не торгуют?" Когда я попросил одного из них, оказавшего казаком, не повышать на меня голос тот взбесился и полез драться. Получалась небольшая потасовка в переполненном "бобике", в которой меня естесственно утрамбовали. Привезли меня на "кирпичку" - здание УВД и передали с рук на руки другому сержанту-казаку. Тот, заполняя протокол, оскорблял как мог. Когда он сказал "что, наших баб е...ь? Своих мало?" Я не выдержал и ответил, что за своими бабами следить надо. Вот тут я, как оказалось, ошибся. Он меня попинал, но вошел лейтенант и меня даже без штрафа отпустили. Таких фактов из своей студенческой жизни могу рассказать массу.

К чему это я? А к тому, что казачество сегодня выполняет не свойственные ему функции. Работник МВД должен быть прежде всего сотрудником, а уже потом казаком. Кстати, к сведению наших уважаемых сотрудников ФСБ. Слияние этой организации с казачеством на Кубани достигло небывалого размаха и сотрудники этой организации прежде всего казаки, а уже потом сотрудники. Это тревожный симптом и он еще даст о себе знать. Я считаю, что сотрудник ФСБ не должен хвалиться свои казаческим происхождением и посещать собрания этой военизированной организации иначе мы можем констатировать прямую заинтересованность центральной власти в том, что происходит на кубани. Где гарантия, что если не "скины", то РНЕ в этом случае не созданы именно спецслужбами именно для постоянного давления? Я не утверждаю это, с моей стороны это просто "тревожный звонок" в ФСБ. Я просто на 100% уверен, что сочинская милиция контролирует деятельность сочинского отделения РНЕ. Лично наблюдал как бритоголовые "бойцы" раздавали листовки фашистского содержания у сочинского "Югбанка" на ул. Московской и у здания ж/д вокзала, а милиция просто отворачивалась.

Саба прав когда говорит, что не слышно криков осуждения. Есть голоса осуждающие это, но вот криков нет.

А миграционной политикой надо заниматься. Надо уже сегодня проводить работу, надо создавать законы, а не осуждать Ткачева. Ткачев фашист и ни чем тут не поможешь. Ведь если начнется заваруха я не смогу (условно) помочь Алексею выжить если его будут резать армяне, а он не поможет мне выжить если меня будут резать казаки. Я утрирую, атамана сочинских казаков Труфанова я знаю очень хорошо - трудолюбивый мужик, который из такого дерьма вылез и стал силой. Я его уважаю именно за то, что он прошел очень трудный жизненный путь, а сегодня возглавляет мощную силу. Но! Будет приказ и он приказ выполнит, каким бы приказ не был.

Продолжать?

Vaska, приезжай в гости в Абхазию.

fashizm v avstii, fashizm v frantsii,fashizm v rossii. no samii uzasnii fashizm v gruzii,grizuni ni lubiat ni sebia ni drugih.samoe glavnoe dostizenie gruzii shto na viborah pobedil atrmenin saakashviliian,ili rdanianzo.voobshe gruzini erto kak anegdkdot .adin gruzin...;../;l

abhazia ti bol i radost vseh osetin .pust tebia abhazia bog -vastirji- hranit tebia.potomu shto nasha sudba vzaimo sviazanno,pered edinim vragom.bog hrani osetiu i abhaziu,i ia maior kgb znaiu mi pobedim boziu pomoshiu.slava abhazkomu narodu.admin kakto dai tvoi adress i ia tebe pomogu dengami iz ameriki.ti mozesh uznat moi adres sherez eto pismo.saba otstan ot osetii i abhazii ato poslednii boi nastupaet dlia gruzii.gruzini ubili /19,000-/tisiash /osetin.v1921godu.noe zopdania podlets a zviad isho huze.bog hrani abhaziu i ego mudroe rukovodstvo.osetia svami i esli net togda ia i moia dusha.

Алексей явно выступает бесплатным адвокатом Ткачева. Как говорится, это "у них" (грузин, украинцев, евреев) фашизм, а у нас - проблемы миграции и "защитная реакция".

Переименовать можно все что угодно, оправдать тоже можно все, было бы желание. Но ФАШИЗМ остается фашизмом, какие бы новые слова и термины не придумывали поклонники творчества ткачевых.

И чего еще можно ожидать от любителя саперных лопаток?

Александре запугал сам себя настолько, что перестал советовать Грузии искать сближения с Россией.

И провозгласил "русский фашизм" реальностью ...

А "грузинский фашизм"? А "еврейский фашизм"? А "украинский фашизм"? А "американский фашизм"? А "французский фашизм"?

Пречисленные фашизмы ещё не дожили до твоего кукареканья о восходе их эры?

В отношении "отдаления Грузии" советы постороннего, в частности Александре, явно излишни. Грузия уже доигралась с Шеварднадзе уже почти до военных столкновений с Россией.

Только сейчас прочел насчет драпать. Я сказал не драпать, а валить. Знаешь, не хочу долго расписывать. Это твоя страна, не моя, делай из нее что хочешь.
Хочешь верь, хочешь нет, но русский фашизм уже реальность. Он вырос сам, почти стихийно в отличие от многочисленных предшественников, начиная с теперь уже далекой "Памяти" или вовсе "Черной сотни". И нынешние телерепортажи направлены совсем не на то, чтобы с этим покончить, а наоборот, разрекламировать это, сплотить и организовать. Сделать так сказать движение общероссийским. С чем всех и поздравляю. Это их весна, а не осень. Осень скорее для других народов, населяющих Россию.

Самое для тебя приятное заключается в том, что пострадают не те, кто все это время держался подальше от России, а как раз те, кто старался держаться ближе к ней. И если лично я еще четыре месяца назад полагал, что Грузии следует искать сближения с Россией, то теперь считаю наоборот. Чем меньше Грузия будет зависеть от России, тем меньший урон она понесет в результате этих мучительных родов Новой Русской Идеи.

В отношении "фашизма" губернатора Краснодарского края Ткачёва.

Прежде всегоя не советую всё рубить с плеча и вешать ТАКИЕ ярлыки на сегодняшнюю Кубанскую власть. Кубань переживает смутное время в России как и вся Россия, но с удесятерённым наплывом беженцев, чего нет в других областях. Ситуация очень сложная, и необходимо как то остановить поток вновь прибывающих.

Возможно кто-нибудь слыхал, что местечковых узкомыслящих "куркулей" в США называют "red necks" (дословно "красные шеи", по поводу загорелых на местном солнце шей). Эти red-necks не любят пришлых и каких-либо новшеств. С такими red-necks приходится считаться и плавно обходить в политике их требования.

На мой взгляд, казачье движение в значительной степени движется такими же red-necks.

Кубанское руководство с одной стороны столкнулось с неконтролируемым нашествием "чужаков" и его "защитная реакция" всё в большей степени определяется "ред-неками", что конечно же не фашизм. Ибо Ткачёв не планирует применять репрессий к местным нацменшинствам. Хотя приезжающие беженцы в основном не русские, местная администрация пытается действовать в первую очередь против пришельцев. Срывы на "националистическую почву" лишь вторичны.

Vaska, когда я говорю, что инцидент исчерпан, то значит я его считаю исчерпаным. Жаль что Вы кажется так не считаете. Извращаться и писать под чужими никами не в моих правилах. Так что постинг не мой. Он мне понравился и я его скопировал на Апхазети. Вот и все. Еще просьба, когда я хочу говорить с Вами, я говорю с Вами. Вы ведь не можете меня упрекнуть в том, что я с другими обсуждаю Вас.

Saba

Честно говоря, все больше и больше удручает меня реакция Абхазети на мои появления( и здесь и "там"). Похоже чем дальше в лес, тем злее дятлы:-) Правда я все равно "оттуда" уходить не буду.
Мы ведь я тобой похожи, что ты здесь, что я "там". А ведь реакция совершенно разная.
Спать уже хочется. Сон-лучший способ борьбы с сонливостью.
Отправь мне пустое письмо на мыло, я отвечу очень подробно на последние твои посты.

Но кое-что насчет статьи:
Безусловно преувеличение есть,(я ведь и первоисточник нашел). Но суть от этого не меняется.

//Если такие люди, как Ткачев избираются губернаторами, если им апплодируют массы, то это крайне опасно, прежде всего для самой России.//Помнишь, что ты мне про Абашидзе говорил.Ну так это наш аналог. И он скоро закончится.
//Самое главное – вроде не слышно криков осуждения. Статья – капля в море// Как не слышно? А по ЦТ разве об этом не говорили, а сама статья, собственно. Да и на этом форуме это обсуждалось.(Зато "там" РФ тут же назвали "страной оголтелого национализма", а Александре даже драпать собрался.:-))

//Меня интересует, может ли при таком раскладе Россия лет через 10-20 стать типично фашистской страной? Есть ли предел, на котором она остановится?//Может и стать, если Ткачевы и Жирики понаплодятся. Главное им презики выдавать вовремя:-). А если серьезно,то не станет конечно. Проблемы есть и очень хорошо, что о них пишут и говорят. Все с нами нормально будет. ( ты-бы мене патетический вопрос задал, может и поподробней-бф ответил)