Гражданин

//Грузия действительно «просит» очень настойчиво – с помощью танков, вертолетов, блокады и террора. В общем, от обилия любви готова задушить, застрелить, лишь бы вернуть// Хорошая присказка есть по этому поводу: «Добро» обязательно побелит «зло»… поставит на колени, и зверски убьет» :_))

//сейчас в Абхазии проживает около 90 тысяч, то есть значительно больше одной трети. Их пример говорит как раз о том, что они готовы жить в независимой (и уж во всяком случае не входящей в состав Грузии) Абхазии.// А вот здесь я не соглашусь. Проживают они в основном в Сванетии и Гальском р-не. Сванетия, явно показала свои симпатии.

//Я продемонстрировал план, приведенный уважаемым Александре, моим коллегам, преподающим в военном ВУЗе планирование боевых операций. Их оценку этого плана я приведу ниже.// Буду ждать с нетерпением.

Лаврик
//Vaska, получил на "апхазети"? // Еще не смотрел. Через часик, пойду «камни подбирать». А завтра буду там отвечать. ( с нетерпением жду 1-го июля, тогда у меня куча свободного времени появится)

//Русские воевали на нашей стороне и это факт. Кто захочет оспорить? // Но ВС РФ на вашей стороне не воевала. Поставляли технику- да( и то с натяжкой), помогали с разведкой-да( и то с натяжкой). НО Вооруженные силы РФ ,вместе с Абхазами ,Сухуми НЕ БРАЛИ. Я хочу узнать ,ЗАЧЕМ войска Грузии обстреливали позиции ВС РФ? Это просто глупость или сознательная провокация? Вот именно поэтому я эту статью и выложил.

Ну а поводу того с кем общаться - время покажет.

з/ы Что по поводу того пропавшего пацана? Не слыхал?

Кстати, Гражданин, вам не кажется, что в 1998 году грузинские формирования именно "прошли миротворцев насквозь"? И в 2001-м кажется тоже. Значит, следуя вашей логике, российские миротворцы давно дискредитированы, что и следовало доказать?

Здрасте однако!

Прочитав здесь в тысячупервый раз довод о 90 тысячах вернувшихся грузин решил проявить любопытство и во второй раз устроить «день статистики» : -) Насколько вы все помните, мы все-таки пришли тогда к осознанию факта, что число российских граждан на территории Абхазии неизвестно даже приблизительно. А значит, любой довод о «половине» или «двух третях» ороссийскогражданившихся жителей Абхазии не более чем демагогия. : -)

Что касается вопроса количества вернувшихся грузин и вообще численности нынешнего населения Абхазии, то он крайне интересный. Арифметика – утверждается, что вернулись 90 тыс. грузин. Источник? Документ, может ООН-овский, где эта цифра указана? 90 тыс. – довоенное население Гальского района. То есть утверждается, что вернулось ВСЕ население района. Это разве реально? Даже в зону бозопасности вернулись далеко не все, чего уж говорить о территории за ее пределами.

Что касается численности населения вообще. Глаза постоянно мозолит «железная» цифра 370 тыс. (сюда входят и те самые 90тыс. грузин). Довоенная численность населения, если не ошибаюсь, что-то около 500 тыс. 240 тыс. грузин уехали. Если предположить, что никто кроме грузин Абхазию не покидал (а это конечно же не так), то осталось 260 тыс. чел. 90 тыс. приехали обратно, получается 350 тыс. Недолет… А если предположить, что многие жители выехали временно или постоянно по экономическим и социальным причинам, то эта статистика выглядит ну совсем уж хреново…

Конечно, ни одна страна так безбожно не фальсифицирует статистические данные о численности собственного населения. Но тут это вопрос политический, к тому же крайне важный! Потому что кое-кому позарез надо говорить о «волеизъявлении» народа от лица этого самого народа. А ради этого все средства хороши.

Лаврик, насчет

/ Пойди и докажи, что бомбы взрывать плохо. Я от Saba долго добивался хотя бы сквозь зубы осуждения этого и пока человек в электричке не погиб Saba как стойкий оловянный солдатик держался./

Знаешь, как-то не припомню я этого диалога. Мнение мое выразить несложно – я однозначно осуждаю убийства мирных людей, бряцанеье оружием и контрабанду под прикрытием «партизанской борьбы». Но я не могу осуждать тех, кто охотится на убийц своих родных. Если такие среди этих «партизан» есть, конечно…

Ммм,

В твоем прогнозике описание экономическоц разрухи в Грузии в ближайшие 10 лет:

/Кругом ее жизнь кипит. В Абхазии пятизвездочные отели кучами строят иностранные инвесторы./

Знаешь, пока что ситуация совсем противоположная – пятизвездочные отели строят пока что в Тбилиси, а не в Абхазии. Это так, просто факт, и ничего больше…

СИТУАЦИЯ В ПАНКИССКОМ УЩЕЛЬЕ НЕ ДОБАВЛЯЕТ СТАБИЛЬНОСТИ ГРУЗИНСКОМУ ГОСУДАРСТВУ, СЧИТАЕТ ГЛАВА МИНОБОРОНЫ РФ

[ИНТЕРФАКС. "Новости" ]
25.06.02 12:22

Ситуация в Панкисском ущелье не добавляет стабильности грузинскому государству, а только ее ухудшает, считает министр обороны России Сергей Иванов.

Как заявил С.Иванов во вторник журналистам в Москве, он уже устал читать документы о том, как в Панкисском ущелье на территории суверенного Грузии планируются террористические акты в отношении России - "как, оттуда идут деньги, оружие, направляются банды для убийств российских граждан".

На учениях в Грузии военные НАТО подрались с местным населением




На проходящих в Грузии учениях НАТО Coopeative Best Effort-2002 произошел инцидент, в результате которого имеются несколько пострадавших.
В присутствии журналистов многонациональные миротворческие силы разыграли эпизод противодействия группы местного населения усилиям миротворцев вернуть в населенный пункт беженцев. Несколько десятков беженцев из Абхазии, временно проживающих в поселке Вазиани, приглашенных руководством учений в качестве статистов, настолько вошли в роль, что временами "игра" переходила в настоящую драку.
Военнослужащие, пытавшиеся разогнать пикет "условного" местного населения, протестующего против присутствия войск НАТО на их территории, получили вполне реальный отпор. Участникам учений пришлось приложить немало усилий, чтобы вернуть к действительности статистов, которые всерьез пытались расправиться с натовскими военнослужащими.
Корреспонденту "Интерфакса" удалось зафиксировать трех окровавленных статистов и двух натовских военнослужащих, которым немедленно была оказана медицинская помощь. Несмотря на это обстоятельство, и статисты, и военнослужащие извинились за инцидент и пожали друг другу руки. //«Интерфакс»

Все-таки я балдею просто от этого идиота!
Почитайте:
2002-06-25 18:17:35
Дато
Уважаемый shapsug!
Нет уважаемый shapsug грузины не тот народ, который будет проводить политику осознанной этнической чистки.
Что касается мести, да… конечно она буде, а как же без нее у нас?
Но из двух “зол” что сохранит племя апсуа, судьба убыхов и шапсугов в России, или “порка” со стороны Грузии нашкодившего ребенка?
Здается мне, снова их нам спасать придется как в XIX веке.

Другая фантазия:
Представляю себе жизню лет эдак через десять. Грузия продолжает неуспешно решать свои проблемы, вокруг ее бедной одни враги - Абхазия, Россия, Армения, в экономике разруха, в ее армии бардак - деньги америкозов проели и разворовали, а поддерживать ее боеготовность не на что. Больше кредитов не дают. Говорят, как в бездонную пропасть швырять. Кругом ее жизнь кипит. В Абхазии пятизвездочные отели кучами строят иностранные инвесторы.
А в это время с десяток джапажопиков разговор на форуме ведут. Карты старинные рассматривают. Планы строят о возвращении Грузии исконных земель. Скучно им. Оппонентов - выгнали, поскольку у тех нужных аргументов для них не нашлось. Да и "свои" редко пожалывают - надоело мечтать. Так вот и сидят, дискутируют, спрашивают, сами отвечают. В общем вот такая картинка нафантазировалась...
М-да... :)))

Уважаемый Лаврик! Учитывая бесперспективность военного решения вопроса, цель может быть только одна - пройти миротворцев насквозь, чтобы их дискредитировать. Поэтому варианты высадки с моря не вписываются в эту «идею».

Уважаемым оппонентам выдержка из интервью ВВП:

//Уверяю Вас, российские военные, о которых так часто говорят, не глупее гражданских лиц ни в России, ни в других странах, и уж точно у них не меньше опыта и здравого смысла, чем у своих коллег за рубежом. Они не агрессивные люди, которые только и думают о том, как бы развязать ядерную войну или войну с применением обычных вооружений. Никто этого не хочет. Это современные люди, которые понимают экономические, политические реалии и в состоянии посмотреть в будущее//

Уважаемый Гражданин, вы не могли бы более подробно прокомментировать:

//Высадка морских десантов маловероятна, учитывая цели кампании//

Господин Александр а-ля Наполеонович!
Ваш сценарий не выдерживает никакой критики. Ну например, с какого рожна вы думаете, что партизаны (террористы) прекратят боевые действия после успешного наступления грузинской армии, да и проблема беженцев в период военных действий только усугубляется при любом конфликте.
/// Острота проблемы беженцев и партизан снимается на 90% ///.

Прошу прощения у участников форума, что стал рассматривать ентот бред.

Александре!
Вот те тот же сценарий, но как оно действительно может быть на самом деле.
После начала военных действий со стороны Грузии, в войну вступает не только Абхазия, но и Ю. Осетия (см. договор), возможно и Аджария. Поскольку в большинстве своем население Абхазии - граждане России, правительство Абхазии обязывает вступить в конфликт и саму Россию. Кроме того, прекращается военная помощь со стороны США ввиду ее нецелевого использования (см. соотв. недавние заявления, вместо Панкисси - Абхазия).
Грузии объявляется эмбарго.
Победоносная армия последователей госсовета драпает со скоростью света, но и драпать ей уже практически некуда - кругом неспокойные плохоконтролируемые регионы.

Таким образом, вам господа-Наполеоны с абхазетти "мат" (который кстати сказать поставлен уже давно). Лучшее, что вы можете сделать для уничтожения своей страны - пойти по такому сценарию. Так сказать, флаг Вам в руки и барабан на шею. Жаль только нормальных грузин, с кои на самом деле в Грузии есть, которые уже давно в своем большинстве дали бы Шевику под зад. Они станут заложниками Александре Наполеоновича.
Хотя все это беспочвенная фантазия, Шевик надеюсь еще из ума окончательно не выжил и не назначит Вас генералом.

Vaska, получил на "апхазети"? А тебе говорили что так и будет! Они не слушают других, они слушают только себя. И трагедию у них одна - "геноцид грузин", способы решения проблемы одни - уничтожить тех, кто не хочет в Грузию, а осталные - хотят. И отношение к России у них самое что ни на есть однозначное. Меня, как и тебя, отговаривали разговаривать с "апхазетцами" в свое время. Ботя отговаривал и Алексей. Оба сказали примерно одно и то же. Хочешь стать для них "плохим" иди и пытайся наладить диалог. А диалог заканчивался тем, что тебе начинают доказывать что они знают все, а ты простофиля - заблудший. Скажи что Россия виновата и ты станешь "хорошим".

Vaska, Saba прав когда говорит, что на 100% верить нельзя ни одной из сторон. Надо анализировать. Если голова конечно есть. Вот Джапику все ясно. Ты с ним общался? Абсолютно глухой человек. То есть он никогда не слышал доводов оппонента. Если доводы оппонента сильнее его доводов, то оппонент становится мишенью для атак клонов и многочисленных глушилок. Я всегда с отвращением относился к всезнайкам.

Vaska, твой спор или полемика и т.д. на тему участия русских в войне на стороне абхазцев не имеет смысла. Не имеет смысла по одной причине. Русские воевали на нашей стороне и это факт. Кто захочет оспорить?

Самое интересное, что точно так же и на стороне грузин воевали "не грузины" в т.ч. и русские.
Например я помню момент когда наши приехали с позиций и рассказывали, что с грузинской стороны появились танкисты украинцы на Т-72. Причем в отличие от обычных танков у этих была активная броня и подбить ни один танк не получилось. В ответ наши получили из той же самой Украины ПТУРы. Игорь Георгадзе в одном из своих интервью сказал дословно: "с нашей стороны воевала банда". Правильно! О каких законных ВС шла речь, если они грабили все и всех? Были рассказы о том, как в Севатополь приезжали эмиссары из абхазии с чемоданом денег, чтобы нанять корабль для обстрела грузинских позиций. В Севастополе они нос к носу сталкивались с грузинскими представителями с таким же чемоданом. И о чем спор? О том на чьей стороне россияне повоевали дольше? Глупо!

Другое дело, что грузинская сторона настаивает, что те, кто вел против них боевые действия (но прошу не забывать, что и за них тоже воевали) не может быть миротворцем. Хорошо! Пусть так. Но Россия с 1994 года миротворец и только в последние годы грузинская сторона начала их усердно поливать. Почему? Элементарно! В 1998 году им не дали устроить войну и сейчас не дали. В их понятии миротворец это тот, кто воюет на их стороне. А в моем понимании это тот, кто даже представляя страну, устроившую жесточайшую блокаду, остался желанным гостем на абхазской земле.

Они пусть пищат сколько им влезет. Знаешь как говорят, собака лает, а караван идет. Наши уважаемые и не уважаемые оппоненты постоянно отстают от поезда. Но зато они не отстают от моды. Модно врага называть террористом в угоду америкотам, они будут называть нас террористами, даже не смотря на то, что они бомбы у нас и взрывают. Пойди и докажи, что бомбы взрывать плохо. Я от Saba долго добивался хотя бы сквозь зубы осуждения этого и пока человек в электричке не погиб Saba как стойкий оловянный солдатик держался.

Дело все в том, что проблема беженцев выгодна была с самого начала именно Нодарейшвили, Шеви, тому же Джапику. Пока есть беженцы, есть способ давления на Абхазию. Беженцев не будет и все ради чего они живут, ради чего они коптят на этом свете перестанет существовать. Ты помнишь что было, когда на многочисленные требования Тамаза вернуть беженцев Ардзинба ответил согласием? Началась грандиозная вонь! Оказывается Тамаз очень беспокоится за жизнь тех кто вернется и второе условие полезло наружу - ввести грузинских полицейских, чтобы обеспечить безопасность возвращенцев. Ардзинба в одном из своих интервью заявил, что грузинских полицейских не пустит, а возвращенцы смогут сами вступать в ряды милиции. И тут поднялся вой. Опять те же лица и те же лозунги. Опять лежмя лежали на границе и ставили палатки и говорили, что не дадут беженцам возвращаться потому что их там убьют и с этим сам Тамаз жить не сможет. Кстати, это было время, когда под шумок я ввез в Гагру своего брата и оказалось, что все не так уж и страшно. Он быстро освоился и даже на охоту начал ходить со своими друзьями абхазцами.
В итоге беженцы плевать хотели на Тамаза, Джапика и прочих и пошли домой. И уже (с оглядкой на оппонентов) 60 000 их вернулось. А Тамаз догнал, что все это дело плохо может для его конторы гавкнуться и потребовал уже полного возвращения беженцев на всю территорию. Это чистой воды провокация. Я своего брата прикрою, но можно ли без подготовки, без проектов реабилитации населения поствоенной Абхазии, без проектов подъема экономики республики возвращать десятки тысяч несчастных людей? Нет конечно. Им так и ответили. Снимите инициированную вами же блокаду, начнем сближение, рассмотрим статус, одновременно вернем людей. Vaska, я обобщаю, но так и было. Спроси на "апхазети". В ответ они в мае 1998 года ввели войска в галский район. И опять все закрутилось. А теперь мы уже не будем обсуждать с ними вопросы о статусе. Идут они подальше!
Они и сегодня вертят вопрос беженцев так как хотят и была классная инициатива (прав Ботя) рассмотреть вопрос о возвращении беженцев и проект компенсационных выплат тем, кто не хочет уже возвращаться. Обязательно будет противодействие. Джапики будут снова визжать, но поезд опять уйдет.

Не Россия виновата в том, что грузины и все остальные нации населявшие Грузинскую ССР неужились. Даже не могу РСФСР обвинить так как Берия и Сталин - этнические грузины заложили зерна раздора. А мой дед-грузин - офицер НКВД (Царство ему Небесное) говорил "мы в Абхазии временные люди" и бедный плакал, когда уезжал в Грузию. И я считаю, что виноваты в том что произошло не абхазцы. Виноваты в том, что мои братья живут не дома, дед умер не дома и похоронен далеко, а я даже его могилу не могу посетить. Так вот виноваты все те же люди, котрые с плакатами ходили в 80-е годы, потом в 90-е, потом поддержали армию вторжения и не встали рядом со своими соседями. А теперь подходят и спрашивают "Ну что ждете нас? мы придем и всем вам будет плохо." Хрен вам! Те кто так хотят придти останутся там где живут сейчас. У нас многонациональная республика и Ардзинба сегодня есть, а завтра его нет. А вот братство и национальная терпимость в крови должна быть вечно. И те кто угрожают пусть лучше всю жизнь свою желчь на телеэкран выливают и на форуме где-нибудь, а не в Абхазии. Им там места нет!

Vaska, понимаю, что ты в моих советах не нуждаешься, но все же рискну. Александре на ТОМ сайте более менее нормальный, хоть и "буйный" и Эмзар более менее объективный, хоть и "тихий". Ты когда общаешься концентрируйся именно на таких людях. Они бывает что-то дельное говорят. А остальных, я думаю, можно игнорировать абсолютно спокойно. Остальные не представляют в плане общения никакой ценности.

Александер, я так и не получил от тебя объяснений по поводу твоего хамства. Я жду!

Еще прошу прощения в предыдущем постинге ошибка. Не Константин Боровик, а Константин Боровой.

Я продемонстрировал план, приведенный уважаемым Александре, моим коллегам, преподающим в военном ВУЗе планирование боевых операций. Их оценку этого плана я приведу ниже.
Пока же о «политической составляющей».
В плане уважаемого Александре есть очень интересная оговорка: «По новой линии разведения сторон становятся НОВЫЕ (выд. мной – Гражданин) миротворцы.» Одно слово, но становится понятно – из за чего весь сыр-бор. Еще одна фраза: «Что выигрывают абхазы? Ничего. Абхазы только проигрывают. А кто сказал, что их интересы кто-нибудь намерен защищать?» Итак, интересы абхазов, о которых якобы сильно пекутся Александре и прочие «борцы с великорусским империализмом» их (борцов) не интересуют. Их задача – выдавить Россию из Абхазии, выдавить Россию из Закавказья, выдавить Россию с Кавказа. Каким путем? Возобновлением боевых действий в Абхазии с целью уничтожения абхазов и последующего обвинения России в неспособности проводить миротворческую операцию. Цена – уничтожение абхазов, новая война на Кавказе.
Теперь о чисто военной составляющей этого плана.
Грузия сегодня может выставить около 15-17 тысяч бойцов, включая резервистов и т.н. «партизан».
Абхазия – порядка 25 тысяч, включая резервистов (ополченцев).
Преимущество Грузии в танках легко устранимо, учитывая специфику местности и возможности противотанковой обороны абхазцев.
Преимущество Грузии в авиации легко устранимо, учитывая те же факторы (сложный рельеф местности и возможности абхазской ПВО).
Высадка морских десантов маловероятна, учитывая цели кампании.
Вторжение через Галский район хотя и наиболее очевидно, но маловероятно как раз в силу того, что оно увязнет как раз на те «два дня», о которых говорит «Российский генерал Багратион». Двух дней России хватит на то, чтобы протолкнуть резолюцию ООН о немедленном прекращении огня в Абхазии. Двух дней абхазцам хватит на то, чтобы создать боеспособную группировку для уничтожения или нанесения невосполнимого ущерба грузинской группировке и для переноса боевых действий на территорию противника. Примерно так же обстоит ситуация в случае наступления через Кодорское ущелье на Сухум.
Таким образом, в настоящий момент Грузия не способна реализовать подобный план захвата и удержания на некоторое время (недели, месяцы) части территории Абхазии и вытеснения с этой территории абхазов и российских миротворцев.
Следовательно, целью подобной операции может быть только одно – дискредитация российских миротворцев с тем, чтобы обвинив их в неспособности поддержания мира, попытаться заменить россиян на «международный контингент».
Попутно грузинская сторона может попытаться реализовать план создания «освобожденной территории», на которую должен будет прибыть т.н. «легитимное руководство автономной апхазети в изгнании». Вряд ли это можно осуществить в то короткое время, которое даст абхазская сторона.

Давайте представим себе ситуацию:
грузины начинают полномасштабные действия в Галском районе и/или Кодорском ущелье. За сутки-двое они занимают Галский, Очамчирский район до Сухума или даже Сухум до Гумисты, практически не встречая сопротивления. К концу вторых суток по требованию России и ряда других стран собирается совбез ООН, который призывает стороны прекратить кровопролитие. Одновременно с началом работы совбеза начинаются боевые действия ... в Зугдидском районе Грузии, диверсионные акты по всей Грузии, в том числе в Тбилиси. Абхазцы берут Зугдиди, Поти, доходят до Кутаиси, бомбежки Тбилиси приводят к массовой панике.
Руководство России вводит дополнительные контингенты в Абхазию для защиты российских граждан, которых уже нынче в Абхазии насчитывается около 250 тысяч. После этого грузины отходят за Ингур, абхазцы возвращаются в Абхазию. Забыл сказать – ВСЕ грузины отходят за Ингур, в том числе из Галского района и сваны из Кодорского ущелья. В Абхазии не остается грузин кроме тех, кто делом доказал свое желание жить в независимой Абхазии.
Абхазия навсегда решает «грузинский вопрос», ликвидировав базу поддержки грузинских террористов в Гале и Кадоре.
Результат – Россия получает в вечное пользование Гудаутскую базу и Пицунду.
Грузия... а кому интересна Грузия, тем более, что после этого от Грузии однозначно отделится Аджария, начнутся серьезные проблемы в Мегрелии, Джавахе, Панкиси.
А потом будет мир на Кавказе. Но уже без Грузии.

Попробую развить мысль относительно интересов России.

А чем собственно плохо нынешнее положение дел? Я уж не буду распространяться о принципах права и справедливости но

Для Грузии:

Значительная часть беженцев является важнейшим фактором внутренней дестабилизации. Среди них большое количество маргинализированных слоев. Они существенно давят на скудный социальный бюджет республики в самых разных формах, в полнейший упадок пришла вся бывшая туристская инфраструктура существовавшая в Грузии при СССР.

Они являются удобным орудием для наиболее радикально настроенных политиков.

Они также являются предметов большого количества политических спекуляций, позволяющих властям не заниматься важнейшими внутренними реформами.

К этому добавляется движение партизан, имеющее довольно сильное влияние в Зугдиди и западной Грузии. Между тем партизаны давно не брезгуют заниматься также контрабандой бензина, сигарет и другой продукции через территорию Абхазии. (Поэтому к слову если даже и взрывают что-то где-то партизаны, то это совсем необязательно планируется в Тбилиси. У Сухумских спецслужб полно своих людей среди «партизан»). Партизаны также предъявляют претензии на то, чтобы иметь своих людей во властных структурах и так далее. Это тоже очень важный дестабилизирующий фактор.

Я уже не говорю об отсутствии контроля над значительной частью территории Грузии.

Что касается абхазской и российской стороны то их судя по всему устраивает все.

Конечно нынешнее положение дел в экономике является неизбежным следствием нынешней изоляции абхазского правящего режима, и соответственно коренным образом противоречит интересам абхазов, но тамошнему режиму на это плевать, а жители Абхазии этого как правило не понимают. Зато фактическое влияние России только растет. Эта земля уже фактическое колониальное владение России.

Однако приведенных мною выше факторов достаточно для того, чтобы Грузия уже в ближайшие два-три года попыталась коренным образом изменить ситуацию. Программа максимум восстановить пусть ограниченный но контроль над Абхазией. Программа минимум восстановить контроль над Гальским районом.

А давайте теперь рассмотрим такой вариант.

В день Ч результате каких-то непредвиденных событий на несколько недель или даже месяцев ситуация выходит из-под контроля. Боевые действия возобновляются и на этот раз идут с успехом для грузин. Грузины относительно легко устанавливают контроль над Гальским и Очамчирским районами, где проживает крайне мало абхазов и городом Сухуми к югу от Гумиста. Затем под давлением России и международной общественности заключается перемирие и прекращается огонь. То есть фактически восстанавливается положение на лето 1993 года. По новой линии разведения сторон становятся новые миротворцы.

Что выигрывает Грузия? Острота проблемы беженцев и партизан снимается на 90%. Стороны вновь садятся вести переговоры ни о чем уже на десятилетия. Территория к югу от Гумиста наводнена грузинскими войсками. К Северу российскими войсками.

Что выигрывает Россия? Она фактически заполучит Гагру и Пицунду а военную базу в Гудаута. А также узаконенное присутствие собственной крупной военной группировки в Абхазии.

Что выигрывают абхазы? Ничего. Абхазы только проигрывают. А кто сказал, что их интересы кто-нибудь намерен защищать?

Для Америки главное, чтобы в Грузии не было дестабилизирующих факторов. Для России главное Гагра и Пицунда. Желательно даже без абхазов. Они придумают кем эти земли заселить.

Так что подобная сделка а ля Молотов - Риббентроп вполне выигрышна для всех, но за счет абхазов. Ну а будущие поколения грузин конечно будут сожалеть о Гагра и Пицунда, но это не так уж смертельно. Из тамошних жителей почти никого не осталось в живых.
В конце концов и в Турции и в России и в Азербайджане не так уж мало исконных грузинских земель.

Пускай о таком сценарии хорошо думают те, кто отказывается от шанса решить судьбу Абхазии иначе для будущих поколений. Такой шанс все еще есть. И он больше соответствует коренным интересам и абхазов и грузин. Правда, при этом пролетает Россия.