Лаврик. Тех кто вселился в чужие дома вынужденно из-за разрушения своего,еще можно понять. С теми кто занял дома для перепродажи конечно надо еще разбираться.Хотя
я знаю множество примеров ,когда люди сами находили хозяев домов и выкупали эти дома,и наоборот старые хозяева выходили на новых и совершался акт купли-продажи.

Лаврик! Какие "зерна конфликта"? Все соседи рады, что дома не пустуют, что живут там люди с деньгами, с машинами, нанимают их для работы в саду, огороде, опять же покупают всё что рядом выращивают. Соседи как раз довольны. А бывшие хозяева пусть обращаются к Шеварднадзе за компенсациями. Он эту проблему создал, он пусть и расплачивается.

Очень сожалею! Значит нас еще ждет внутренняя разборка на тему чьи соседи лучше! Значит сухумская администрация породила зерна конфликта внутри Абхазии. Козлы одним словом!

ЧК. Таких примеров множество,а эта история с Метакса мне знакома больше из-за того что,мы с ним в то время регулярно общались,и поверьте что дело доходило до того что он нуждался в охране,так как его жизни угрожала опасность.

Лаврик. Система созданная Берия и развитая Гамсахурдия и Шеварднадзе привела к тому что грузины проживавшие в Абхазии вынужден были покинуть свои дома,а абхазов вынудила вселиться в эти дома из-за того что их дома были разрушенны.Это действительно трагедия обоих народов да и не только этих двух.

Если бы вы спросили у любого грузина в Абхазии до войны, кто он. Вам бы с удовольствием и довольнов цветасто рассказали бы, что они потомственные кахетинцы, имеретинцы и прочие. А где находится Кахетия и Имеретия? Не в Абхазии!

Refugee! «PERELOVIT METEZNIKOV BROSIT IX V TEMNUU TURMU»? Это ты о ком? О Шеварднадзе, который возглавил мятеж против законноизбранного президента Гамсахурдия? О Шеварднадзе, который организовал мятеж против законноизбранного ВС Абхазии?
Я выступал не с точки зрения этого старого маразматика, а с точки зрения разумного легитимного президента всего того, что на сегодня осталось от Грузии. Причем с точки зрения президента, который хочет мира на Кавказе и процветания Грузии.

Лаврик! Может быть такая ситуация в Гагре, ближе к Гудауте, Новому Афону, Сухуму ситуация несколько иная. Действительно многие дома проданы, причем именно через БТИ. В Гудаутском районе есть целые улицы проданных домов и участков, там нормально отремонтировано жилье, сделаны дороги, есть стабильно электричество и вода. Многие дома купили российские военные, служившие когда-то на базе. И ничего в этом страшного я не вижу. В Москве десятки и сотни тысяч людей живут в домах, когда-то национализированных после революции. Кстати, здесь уже писали, что большинство посольств в Москве находятся как раз в домах, когда-то принадлежавших самым знатным фамилиям, а потом национализированным. Несколько месяцев назад в Чехии приняли закон, что послевоенная национализация немецкого имущества законна и реституции не будет. И это при том, что Чехия в НАТО и в ЕС. Никто не собирается в Турции возвращать имущество и недвижимость уничтоженных армян. Никто не собирается в США возвращать земли индейцев. Грузия почему-то тоже не собирается возвращать имущество туркам-месхетинцам.

Вианор! Точно, это было "общество Мераба Костава". Там было еще интереснее, чем ты пишешь. Греки, и не только греки вообще не знали кому они продают. Они привозили в Тбилиси бумаги на дом из БТИ, грузины переводили через сберкассу какую-то смешную сумму, а потом уже само общество продавало дом своим. То есть продавец даже не мог договориться с покупателем о цене, хотя за определенные деньги делалось и такое.

Уважаемый Вианор!
Крестьян из т.н. "малоземельных" районов Грузии заселяли в Абхазию помимо их воли. Многие из них бежали домой. Но их отлавливали и сажали. Система давила всех подряд. Греков на выселение, грузин на выселение из Грузии на заселение в Абхазию. Это трагедия и тех и других.

Лаврик. Я согласен с тем что вопрос некорректен.Как и с тем что вселяться в чужой дом нехорошо,чей бы этот дом не был. Я о моральной стороне этого вопроса,налицо
заселение грузин в греческие дома,хотя в этом они не нуждались,так как проживали очень далеко от этих мест,и заселение некоторых абхазов в грузинские дома,отчасти вынужденная в связи с разрушением своих.Разница есть!

Уважаемый Вианор!

Не думаю что вопрос о преступлении Берия, который заселял грузин в дома выселенных людей корректен. На Берию мы сослаться не сможем когда до дела дойдет.

Привет!
Я в отличие от некоторых не поддерживаю рассуждений на тему "вернуть" или "не вернуть" дом бежавшего из Абхазии человека. Приведу пример.
У меня был сосед грузин - очень достойный человек. Он уехал и его дом пустовал. Тут какой-нибудь "герой войны" заселяется в его дом. Вообще-то я считаю людей, живущих в чужих домах убогими. Даже пусть ты супер герой, но дом ты не строил и не тебе в нем жить. Полно разваленых домов, иди заровняй площадку и отстрой себе новый дом. Тем более не поддерживаю случаи когда БТИ дает последующее разрешение на продажу этого дома третьим лицам. Валерий, извините, но если бы мой сосед вернулся с документами на дом, а вы бы предъявили какие-либо притензии на этот дом, я бы встал на его сторону и не думаю, что вы бы долго протестовали и подавали в суд. Думаю до суда дело бы не дошло и мы бы разрешили все вопросы путем диалога. Возможно и сумма откупных (если бы человек - бывший хозяин огласился) была бы несколько выше чем "штука" баксов. Поверьте мне!

Теперь что касается в принципе жилья в Абхазии. В Гаграх жили беженцы из очамчирского района. Они жили, как и грузинские беженцы в Тбилиси, по санаториям и гостиницам и мечтали вернуться домой. Но, как вы знаете, очамчирский район был сплошной зоной тяжелейших боевых действий - так называемый Восточный фронт. Когда война окончилась беженцы поехали домой и обнаружили свои дома разрушенными. Они вернулись и занялись самозахватом. Я не могу отказать человеку, у которого на улице остались трое малолетних детей заселиться в пустующий дом выехавшего соседа. Они селились и обещали что как только заработают деньги отстроят себе новый дом, а этот освободят. Это реальный случай! Но идет время, экономическая блокада, повальная разруха, перманентная война. Глава семьи сотрудник МВД постоянно в галском районе, з/п нищенская. О какой стройке разговор? Так он и живет! Он выправил документы на дом, ведь он обязан платить за эл. энергию, за воду, ЖКХ и прочее, он прописался, ведь без прописки он не может работать, а дети учиться. Как вы хотите с ним поступить? Выгнать? Так он любого на... пошлет и будет прав. Другое дело, когда в дома вселялись по "расширению". Например молодой человек женился и в отцовском доме ему тесно. Он занял пустующий дом, а потом начал его узаканивать. Таких надо гнать в шею! И пусть не бьет кулаком в грудь и не кричит "я воевал, я герой" и прочее. "Национализация" страшное слово и не дай Бог если они будет в ходу в Абхазии. Я такого слова не слышал. Более того, я знаю, что любое жилье, владельцы которого выехали, запрещено продавать, покупать, менять, закладывать и прочее. Это правильно. В то же время, эти здания - брошенное жилье, уже развалились, они мешают развитию туризма. Представте себе, приезжают туристы, а в городе торчат пустые дома без окон и дверей, заросшие травой. Действует угнетающе. Сейчас в центре города такие дома ровняют и мусор вывозят. Правильно? Я думаю правильно.

Сегодня пришла пора заняться пустующим жилым фондом. Грузия может еще долго мурыжить нас своими закидонами и терпеть и ждать когда Грузия соблаговолит подумать и о беженцах мы не можем. Что делать? Надо создать комиссию, которая будет заниматься именно этим вопросом и дать срок, к примеру 3 года. За эти 3 года бывшие (а как я считаю и нынешние) хозяева жилья обязаны связаться с комиссией, представительство котрой долно быть и в Сочи и в Москве и в Грузии и сообщить о себе и о жилье, которым владели. Они обязаны заявить претензию. Поверьте мне, если я - член комиссии принесу бумагу с притензией человеку, который занял жилье, он перестанет спать спокойно ночами и будет думать что ему делать дальше. А мы ему еще предложим несколько вариантов. к примеру, написать письмо бывшему владельцу жилья с предложением решить вопрос или еще что-то. Сегодня дом в Гаграх стоит от 20000 долларов США. От этого можем и плясать. Хотя проблема очень сложная и однозначно не решается. Механизм должен быть очень гибким. Например от Джапика притензию принимать или нет? Я бы не принял.

Уважаемый Давид, копируйте любые сообщения с форума. Информация здесь открытая. Удачи!

Saba, я думаю Валерий типичный засланный казачек. Только слова, что он //как и многие// купил жилье в Абхазии уже это доказывает. Нет "многих". Те кто покупают жилье очень серьезно относятся к вопросу о бывшем собственнике и не так просто протолкнуть этот вопрос через БТИ. Если ты заметил я сразу спросил о провокации. Этот вопрос чистой воды провокация. И вопрос //сделайте мне что-нибудь// та же провокация. Цель - завести грузинскую сторону и разворошить форум. Так что не очень-то напрягайся, общаясь с такими же личностями. Мне из Франции друг позвонил, хочет в Абхазии купить дом. Честно-честно говорю! Я ему найду дом и это, уж поверьте мне, не будет дом бежавшего в войну человека.

Валерий, выше я вам уже отреагировал. Попробуйте докажите что я не прав!

ЧК, вчера Калугина слышал? Как этот гаденыш тебя обозвал? "Наследник Дзержинского, Берия и Андропова"! :о)
ЧК, твои слова по поводу количества населения Абхазии это обоснование слов В.Г. Ардзинба. На мой взгляд ситуация несколько иная. А именно.
Постоянно проживающих на территории Абхазии на сегодняшний день не больше 250 000 человек. Еще тысяч 50 - 70 условно являются жителями Абхазии.Это типа меня. Вроде и живу в Абхазии, а сам большую часть времени провожу в Сочи на работе. Такие не обязательно находятся в Сочи. География большая от Тбилиси до Москвы и дальше. Но эти 50 - 70 тысяч те, кто в любой момент готовы приехать и получить паспорта Абхазии и считают себя жителями Абхазии. Они же потенциальные резервисты, которые смогут оказаться в Абхазии лишь на 3 - 5 сутки после объявления всеобщей мобилизации. Итого? Условно 300 - 320 тысяч. На Псоу очень много грузин - жителей галского района и грузинская речь так же привычна как и абхазская и армянская и русская. Говорить о том, что грузин в Абхазии мало не имеет смысла. Их достаточно много! Но точные цифры можно будет узнать лишь после паспортизации. Так что не ломайте копья в бесполезной полемике. Saba точно так же никогда не оценит реальное количество беженцев в Грузии.

Валерий. Тбилиская контора это скорее всего общество Мераба Костава. Это общество в конце 80-х,начале 90-х,
занималось выдавливанием греков,русских,армян из Абхазии, скупкой(как правило за пол цены)их домов,для вселения туда грузин.
Пример: Мой однокурсник Метакса(грек по национальности) работал на Сухумском пивзаводе,где основную массу работников составляли грузины,сперва начались гонения на него на работе,требовали чтобы он уволился и освободил должность. Затем представители этого общества пришли к нему домой(по адресу Титова 7),где он проживал вместе с родителями, и угрожая предлогали ему уехать в Грецию.При этом предупреждали что дом он должен продать обществу Мераба Костава(за бесценок)и в случае если он продаст не грузину,то ему придется плохо.

Для Саба
Это где же я тебе, врунишка, сказал, что этот дом ворованный? Для дурака и врунишки могу повторить.
Я купил дом у абхазца-инвалида, акт сделки зафиксирован в ново-афонской администрации в присутствии нотариуса.
Предыдущий его хозяин получил этот дом от государства как инвалид войны. Инвалидом его сделали вы, войну тоже начали вы.
До этого домом владело государство, национализировавшее бесхозное имущество.
До этого дом был брошен.
До этого им владел грузин, купивший дом у какой-то тбилисской конторы.
До этого домом владела какая-то тбилисская контора, купившая дом у грека.
До этого домом владел грек, продавший дом грузинской конторе и насколько я знаю выехавший в Россию или в Грецию.
Доходит? Или еще раз повторить?
Для Заура
Мне с высокой колокольни плевать на Грузию, на грузинских пограничников, на грузинские «компетентные органы». Если есть желание, давай, приходи на Псоу и проверяй визы.
За то вас в Абхазии не любят, что вы тупые и наглые. Причем наглые пока по хлебалу не получите, а тогда сразу становитесь тихие и грустные. Забудьте про Абхазию, не про вас она.

Тут грузины возмущенны операциями по недвижимости в Абхазии. У меня к ним вопросы. Сколько заплатили грузины вселившиеся в дома греков , выселенных Сталиным и Берия в 1949г? И сколько грузин вернули дома хозяевам , после того как часть греков вернулось из Казахстана? Хоть один пример.Это при том , что греки никаких противоправных действий против СССР, Грузинской ССР и Абхазской АССР не совершали!

ia za Shevarnadze.
xoroshi prezident