Ya s toboy soglasen Refugee!

Raskaji o sebe! Ty gde jivesh? Davay poznakomimsya po lucshe i sozdadim coaliziu!:)

U menia jena abkhazka, my jivem v Tbilisi. I kto skazal chto Abkhazov zdes ne liubiat i nenavidiat?...

MOLOCHIK GEORGE PRISOEDENIASA K NAM!
MI BUDEM SEIT DOBROE I ONO VOZROSTET BUDET BOLSHOE I VECHNO CVESTI.

HIS A ENEMY #1 WHO SAYS BETWEEN ABKHAZIA AND GEROGIA NEVER BE PEACE.
SABA AND LAVRIK FIRST WHO HAVE FOUND HERE MORE SOCIAL RATHER THEN WAR DIOLOG IN THIS FORUM.BOTH REAL PATRIOTS OF THEIR HOMELAND
ALSO ABKHAZ, IK ,BOTIA,ESMIRALDA CAN JOIN THEM
RUSSIANS MISHA,VASKA, AND SOME LOVE ABKHAZIA AND WANT HELP HER.HOW GOOD IT IS.IT'S GIFT FOR ABKHAZIA.SO LET'S ALL TOGETHER KEEP IT UP AND NEVER GIVE UP!

Dorogie Bratya i Sestri,

Menia zovut George, ya gruzin...

Xotelos by poznakomitsya s bratiami i sestrami iz Abkhazii. Ya ne iz tex gruzinov kotorie negotivno ili s nenovistiu otnosiatsya ka abkhazam!!!

Ya xochu s vami poznakomitsya! U nas nakopilos stolko vsego raskazats dugdrugu....

Budu ochen rad esli kto otzoviotsya!

Poka

George

VIDNO VIDNO VSE MEZDU NAMI BUDET XOROSHO(kak govoriat mengrelci COOL)MI NAIDEM MUDROST I POIMEM CHTO ETO VSE TUPO BILO I BUDET RAZVIVATSA I BOGATET
I ESLI BUDUT SPORI TAK TOLKO ZA NAIVIGODNESHIE PROEKTI CHEREZ NASHU RODINU ABKHAZIU VOT NAPRIMER TOT ZE "SILK ROAD" POXODU U MENIA EST KARTA SHELKOVOGO PUTI TAM NEKAK DOROGI NEBILO TOLKO POTOM ESLI S NEGO SVERNULBI KOROCHE KONECHNAIA PRIAMAIA OSTANOVKA BILA NA SREDIZEMNOM MORE V IUDEI I OBOGNUv ARAVIU V EGIPT VTORAIA VETKA.v drevnosti ona V NASHU STORONU takogo silnogo znachenia ne imela i vetochka uze otuda doxodila naverno dlia Armenii i Colchis
ESLI KOMU INTERESNO PUST POSMOTRIT ETI KARTI
http://www.angelfire.com/wa2/sukhumi/dioscuri/silkroud.htm

no kak tam vidno togda drugoi mir bil v te vremena dalshe chem Colchis civilizatcii vobshe nebilo eto kak bi last stop of civilization
no shas uze drugoe vremia i chernoe more takoeze gusto naselenaie kak i sredizemnoe more shas 3 tretu vetochu mozno priam v drugoi legendarni gorod Kolxidi Phazis last stop I BUDET BOLEE XODOVOI CHEM TE CHTO RANSHE V SREDIZEMNOE.
KORCHE IA DUMAU MI VSE SAMI POIMEM A ETIX IAVNIX POTSTREKATELEI I NEZELATELEI BOLSHE NE POSLUSHEM
VOT NAPRIMER SABA TI S ABKHAZII?DA NAVERNO TIB NEXOTELBI VSTAT RIADOM S ABKHAZAMI I POMOGAT I SEBE I IM STROIT SVOU RODINU ZALECHIT EE GORKIE RANI.DA MI GRUZINI I NEDOLZNI OTREKATSA OT SVOIX NO RAZVE ABKHAZII NAM NE SVOI KAK I VSE NASHI NARODI?DAZE BLIZE MI GRUZINI S ABKHAZII
DA OCHEN MNOGO NASHIX PATSANOV POGIBLO TAKZE I IXNIX NO NEGUBIT ZE ESHE I RAZORIAT STRANU VMESTO TOGO CHTO OBOGOSHAT EE.
MI VED NE POLITIKI MI ZDES PROSTOI LUD A ZNACHIT NAROD A ZNACHET I SOPROVITELI V NASHIX RUKAX XOTENIE I NEXOTENIE.
POCHEMU MI DOSEX POR VRAZDUEM?
CHTO MI DELAEM DLIA PRIMERENIA?DA LAVRIK IMENO POETOMU CHTO BI TAKIX BANDITOV TAM NEBILO NAM NADO OBEDENITSA I UZ POTOM BRATSA OBSHIMI SLAMI ZA ETI BANDI IZGONIAT IX IZ NASHEGO OBSHESTVO
TOLKO TAK MI VIGROEM OBSHUU VOINU PROTIV NASHIX OBSHIX VRAGOV.
VSE BUDET OKAY NASKOLKO SILNO NE LUBILI I NE UVAZALI DRUG DRUGA NA STOLKO DAZE SILNEE BUDEM LUBIT I UVAZAT I DOROZIT DRUG DRUGOM

a kto znaet chto eto bili gruzini?

gruzini ili ukrali ili ubili biznesmena iz germanii.nedeliu ranshe bankira iz anglii.

usa 226 let.

Лаврик, лады! В деле инвестиций ты понимаешь все-таки по роду деятельности. Но вот насчет этого не знаю что и сказать:

/А теперь попробуй сам оценить риски от транспортировки грузов через подконтрольную "звиадистам" менгрелию и через вечно враждущие Джавахети и Марнеули/.

Да уж, это воспоминания или прогноз на будущее? Давно ты видел звиадистов "контролирующих" Мегрелию или "враждующие" Марнеули и Ахалкалаки? И причем эти последние, они разве по трассе? Вроде правильно мыслишь, а перебарщиваешь по мелочам.

ministr napadenia gruzii, poterial sovest,shornii poias i sabliu samuraia dlia harakiri.

Саба, интересная мысль, но явно не продуманная. Я же не отбрыкиваюсь от проектов! Как человек привыкший что денег просто так не дают, пытаюсь просчитать, а что за это с меня попросят?

Что касается пропускной способности ж/д, то ничего надуманного. Не спеши спорить! В советское время пропускная способность абхазского и сочинского участка ж/д была ничтожная. Поезда сутками пробирались от перегона к перегону, а в летнее время, когда увеличивалось число пассажирских поездов, вообще сутками товарняки стояли на станциях. Мой отец тогда занимался нефтепродуктами я я помню как он пропадал на станциях, пытаясь протащить в "окно" хоть парочку вагонов. Потом дорогу реконструировали и пропускная способность слегка улучшилась, но увеличение скорости передвижения по курортным зонам привело к росту числа погибших под поездами из числа отдыхающих. Скорость движения снова понизили. Таким образом, поезда тащутся с очень небольшой скоростью начиная от поселка Лазаревское и аж до Сухума. На этом отрезке запрещено открывать и туалеты - курортная зона. Вот и потаскай грузы! Кто продумывал проект "шелкового пути"? Если бы я был в экспертном совете, я бы "убил" бизнес-план еще на этой стадии.

А теперь попробуй сам оценить риски от транспортировки грузов через подконтрольную "звиадистам" менгрелию и через вечно враждущие Джавахети и Марнеули. Тебе как обычно дается десятибалная шкала и ты должен оценить прежде всего эти явные риски. Следом будут риски экономического характера и риски макроэкономического и макрополитического характера. На вскидку тебе говорю, что довезти груз до Батуми морем и оттуда по ж/д далее на Восток намного снижает рисковость этого проекта.

Давай теперь последуем просьбе IK и не будем вспоминать прошлое и будем смотреть только в "сегодняшнее" и "завтрашнее".

Ты сегодня мне говоришь что "шелковый путь" выгоден! Я читаю твое обоснование и вижу, что экономически он мне действительно выгоден. Более того, он выгоден и всем потенциальным партнерам - Грузии, Западу. Я готов вложить в проект какую-то часть своих средств (например инфраструктуру), готов быть равноправным партнером. И я спрашиваю тебя, как человека, который проект защищает: Один из партнеров СЕГОДНЯ не контролирует часть своей территории - Менгрелию! Где у тебя, уважаемый, гарантия, что г-н Шенгелия на пару с г-ми Самушия и Гелаевым не взорвут этот транспортный узел СЕГОДНЯ? Ты мне говоришь, что ты рассматривал этот риск как один из возможных. Решаешь в своем проекте ты это просто - страхуешь груз от этого риска уполномоченной государственной страховой компанией и наводишь порядок с помощью полиции и МГБ. Я с уважением жму тебе руку и говорю, что ты голова и палец в рот тебе я бы не положил! И спрашиваю дальше на тему, а что если уважаемые беженцы, которые вернутся (ведь это одно из условий реализации проекта) не устроят вновь хипишь а-ля 1989 год? Ты мне отвечаешь, что и этот риск ты предусмотрел и ты уже договорился, что все эти действия будут под контролем и груз, который будет идти по абхазской территории будет опять таки застрахован государственной страховой компанией. Я опять тебе жму руку и уважаю. И говорю тебе, что твое обоснование меня убедило и я в шаге от того, чтобы согласиться с целесообразностью и выгодой данного маршрута. И я тебе говорю: Саба, если тебе не трудно, покажи хотя бы предварительные договра, в которых наши с тобой заадные партнеры декларируют, что проект они профинансируют и он их интересует. А ты опаньки и заметался. Договоров-то у тебя и нет и весь этот твой проект это просто Нью-Васюки.

Саба, ты мало общался с западными финансистами и, видимо, не посещал ежегодных стамбульских конференций. Я пропустил только одну - конференцию этого года. На нее уехали два моих проекта, а я не смог. Так вот! На Западе панически боятся Кавказ. На Западе когда слышат Грузия, Армения или Азербайджан начинают мелко дрожать и готовы поставить марочного коньяку и стол в "Ройал"е, только бы ты отстал. Уменя уехал в Стамбул в этом году проект "Русские Альпы" - создание горнолыжного курорта в Сочи. Идея в том, чтобы на границе с Абхазией, рядом с Красной поляной (слышал о такой?) построить современный туркомплекс. Так вот, когда на презентации звучит "Southern Caucasus" у инвесторов трясучка начинается.

А теперь давай поговорим о том, а для чего собственно этот "шелковый путь"? Оказывется он для того, чтобы связать между собой Запад и Восток. Нифига себе! Так я должен урегулировать в этом случае не только конфликт в Абхазии, но и в Нагорном Карабахе и между Аз-ном и Ираном и между Ираном и Турцией и между Арменией и Турцией и между Туркменией и Ираном и между Казахстаном и Аз-ом и между Ираном и Ираком и между Индией и Пакистаном и мкжду Китаем и еще кучей соседей! Фу! Я лезу в сейф, вынимаю папку с проектом реконструкции сухумского чайкомбината, сдуваю с нее пыль и говорю: "Саба, дорогой, у меня люди без зарплаты 10 лет сидят. Извини, тут москвичи приехали и хотят фабрику по сушке чайного листа восстановить. У меня встреча, извини! Увидимся!"

Что же касается предложения IK, то оно звучало несколько иначе. Он говорит о том, что "шелковый путь" настолько выгоден абхазской стороне, что ради этого стоит идти в состав Грузии, так как если это условие выполнено не будет, то и не будет нам никакого "шелкового пути". Так? :о) Остается улыбнуться.

Теперь что касается "восторгов", которые ты описал. Приехал к нам прошлым летом один мужик из города Героя Москвы. По профилю приехал - строительство. Восторгался нашими ценами, восторгался себестоимостью строительства жилья в Сочи, считал наши барыши от сданного дома. Я, говорит, хочу деньги вложить в строительство и не малые, назвал цифру! Я аж закачался, за такие бабки я мог построить три многоквартирных дома. А тип и говорит, типа ребята, я профессионал, кроме МГУ еще и Швейцарская аспирантура с дипломом МВА за плечами, вы будете меня слушать. Строить будем элитный дом вот такенной планировки. Я только воздуха в рот набрал чтобы как-нибудь мягче ему сказать, а он типа, парень - ты молодой и не знаешь что людям надо! Вот у нас в Москве... и понеслась! Мы с шефом вежливо встали и ушли. Построил этот чудак на букву "м" дом и теперь сидит на своих квартирах как "баба" на чайнике и кипит, а уже поздно! Пусть теперь продаст! А мы за это время два дома сдали.

Саба, вывод?
А вывод такой. Кто такой этот российский посол Станевский? Он будет эту "трубу" эксплуатировать? Он только восторгаться может, а ты профессионала спроси что он думает на эту тему. Вот приведи мне в пример парочку профессионалов, которые готовы свои деньги вложить в проект и я скажу, что ты прав! Более того, даже не столько профессионал нужен, сколько не теоретик, а практик! Теоретиков великих вокруг и так валом. Хотя кому я говорю, ты сам на "апахезти" ходишь и видел!

До завтра!

Лаврик, опять-таки по поводу проектов. Вообще то Абхазии не придется в них вкладывать свои деньги. Даже сотни Абхазий таких средств не имеют. Риск берут инвесторы. Они же финансируют начальную стадию осущетсвления, когда собственно риск и оценивается. Так было с Баку-Супса, так же делается с Баку-Джейханом и Баку-Эрзерумом.

Про «реверсный» нефтепровод Новороссийск-Супса через Абхазию я не просто так говорю. Слышал очень много восторженный слов по поводу этой идеи лично от тогдашнего российского посла Станесвкого. Точно такой же восторг тогда высказывал президент GIOC Гия Чантурия. Вопрос не снят с поветски дня до сих пор.

Ты конечно можешь возразить, что этим толстосумам можно предлложить кучу других еще боллее выгодных проектов в Абхазии для инвестирования. Но что-то эти монстры другими проектами пока не интересуются. Нефть им нужна, и бабки они только на нее пока отваливают.

Проблемы экологии будут? Смотри пример Баку-Супсы, где эти проблемы решены более или менее успешно. Насчет ж/д твой аргумент кажется явно надуманным - попускную способноть дороги не очень сложно повысить до советского уровня, а это уже немало.

Уважаемый IK
Вы видимо не правильно истолковали мой постинг, поскольку я нигде не упоминал "о жизни в прошлом", я лишь утверждал, что современые отношения между Абхазией и Грузией это следствие из новейшей истории этих республик.
Так же согласен с Вами в части отложения претензий о прошлом, но абхазской стороне сделать это усиленно не дают. Для человека 10 лет это не малый срок, многое для него меняется в этой жизни, в том числе и его мировозрение на многие события происходящие те же 10 лет назад. Но на протяжении всех этих десяти лет, соседство с Грузией не дает забыть историю десятилетней давности. Постоянные напоминания об угрозе возобновления боевых действий жители Абхазии видят с экранов телевизоров из уст самых высоких политиков Грузии, а так же ощущают на себе, в виде осколков мин разрывающих тела сограждан (читай родственников, друзей, знаомых) в вагонах электропоездов, сельских дорогах, автобусных остановок, зданий сельской администрации (продолжать?).
Все прекрасно знают, а в Грузии этим еще и гордятся, что эти мины принесены на землю Абхазии именно с Грузии, установлены руками бывших сограждан-соседей, с молчаливого согласия высшего эшелона власти в Грузии.
Надеюсь я достаточно ясно объяснил почему жители Абхазии не на миг не могут "отложить претензии о прошлом и настоящем", просто Грузия сама не дает этого сделать.
ЧК имеет полное право рассуждать так как он рассуждает, поскольку он прав со своей стороны.

Насчет ваших мыслей о том, что "что с грузинами вообще разговаривать не стоит", я с вами абсолютно не согласен. Среди любой нации есть свои герои и есть свой позор этой нации. Вот только во главе Грузии стоят отнюдь не герои.
Контретные опасения вы и сами знаете, но если надо основные могу вам подсказать в следующем сообщении.

Чувство негодования испытывает нормальный человек по отношению к Кремлю с его "внутригрузинскими проблемами", когла читает вот такое

<<quote>>
Именно Абхазия прикрыла собой огромный и расслабленный курорт Сочи, куда рвался тысячный отряд Гелаева, чтобы превратить сочинский и адлерские пляжи в огромный Будёновск, в десять, тридцать Будёновсков. А ведь абхазы могли бы пропустить Гелаева без ущерба для себя, тот просил. Но они не пустили, стояли насмерть. И, кстати, разгромили отлично подготовленных боевиков.
<<endquote>>

Уважаемый “Для IK”

Я понимаю что отложить “притензии о прошлом” не смогут ни многие жители Абхазии, ни многие беженци. Однако, как вы понимите, постоянная “жизнь в прошлом” не приблизит нас к урегулированию конфликта, так что от этого надо как нибудь избавлятся (хотел бы послушать ваше мнение о том как этого можно достичь в реалях сегодняшнего дня). Не поймите меня не правильно, я не агитирую что прошлое надо забыть. Ни в коем случае, уроки прошлого надо не забывать, а помнить и изучать. Однако к истории существуют два разных подхода – констриктивный и деструктивный. Постараюсь проиллюстрировать оба этих подхода на примере этого форума.

Как диструктивный подход могу привести постинг уважаемого ЧК (пожалуйста только не обижайтесь)

//Войну-то в первую очередь как раз и надо вспоминать. Всё остальное - экономика и проч. - полная туфта. Грузины тбилисские пришли нас убивать. Грузины абхазские поддержали их. Грузины и сейчас убивают нас, взрывают, не считают за людей. А мы тут об экономике будем рассуждать?//

Так что ж получается, что с грузинами вообще разговаривать не стоит, и как только разговор заходит в конструктивное русло нужно вспоминать войну. И не имеет значения кто именно этот грузин, и осуждает ли он теракты, и как и кого он считает за людей итд. итп. Так ведь и я могу сказать мол абхазы такие сякие ... пошли на поводу ... нас предали ... изгнали из собственных домов ... не дают вернуться ... и вообще нас за людей не считают (я глубоко извеняюсь что мне пришлость это сказать, ведь не хотел же. Если возможно, я прошу не коментировать эту часть постинга). И что из этого получится, в лудшем случаи мы останимся на месте, в худшем отойдём шаг назад.

Как конструктивный подход могу привести ваш же постинг

//жители Абхазии справедливо опасаются нового витка грузино-абхазских отношений по сценарию 1917-1993 годов//

Конструктивным я его считаю по тому что вы берёте историю и применяете её к будущему. Конечно я могу спросить какие именно опасения имеются у жителей Абхазии, а вы мне конкретно их опишите, а я в свою очередь попытаюсь объяснить почему этого не случиться или как этого можно избежать. И у нас получиться конструктивный диалог.

PS: По остальным вопросам обязательно отвечу, но позже. Времени едва на еду хватает:(