P700

Боюсь, я понят не совсем правильно.
Я писал в каком случае РФ признает независимость Абхазии и ЮО, рубанув с плеча. Наплевав на любое общественное(мировое) мнение. Это ДОСТАТОЧНЫЕ условия( помните, как в математике, условия необходимые и достаточные).

А про "необходимые условия" я не говорил.
Признать независимость можно и по другому. И "мировое сообщество" можно убедить в "целесообразности" такого шага, просто намекнув на возобновление кровопролития и т.п. Это уже немного другая тема.

Должен согласиться с Ваской.
Хочу добавить, что по mнению некоторых членов П700, одностороннее признание Россией Абхазии может произойти если вернуться времена "холодной войны" во всей красе И в то же время Россия будет по мощи сравнима с СССР i с руководством типа сталинского (во времена Сталина Прибалтику присоединили, и начихали на "мировое сообщество").
Тем ни менее, все эти сценарии (Васкин включительно) кажуться нам маловероятными, и даже не заслуживающими серьезного обсуждения.
На наш взгляд, подлежащими обсуждению ( с точки зрения реализуемости на практике) являются следующие варианты:
1. Лишение Грузии имеющейся на сегодняшний момент поддержки: т.е. если "группа поддержки" получит всё, что им надо без Грузии, кто станет с Грузией возиться и поддерживать (исторических прецендентов - сколько угодно). Вопрос: что же "группе поддержки" действительно надо, насколько им это надо (может, можно создать усlовия, когда они польстяться на альтернативу (позитивный вариант) или скажут, что за такую цену им этого не надо (негативный вариант)) и будет ли Россия в такие игры с ними играть. В случае победы всё будет делом техники: и вариант "7.62" о неприемствености пройти может, и сегодняшние партнёры на Грузию сами могут надавить, или (самое реальное), без "группы поддержки" Грузию и её мнение будут в упоp не видеть (и не слышать) - если Грузия дотянет до этого момента как государство.
2. Создание международного "лобби", которое протолкнёт признание даже в обход СшА.
3. Убедить Грузию (постшеварднадзевское правительство), что признание Абхазии выгодно Грузии. Не знаю стоит ли обсуждать. Ну предположим, Президентом стал А. Абашидзе.
Ведь чтобы даже поднять такой вопрос в Грузии, это ж прорве народу сперва рот заткнуть надо. А чем?

Привет p700 и 7,62

Начну с
//А если и это затруднительно, то что нужни для того, чтобы Россия, наплевав на всё, заявила о признании независимости Абхазии?//:
а) Военное вмешательство( открытое) других Стран. ("Принуждение к миру")
б) Открытая экспансия Грузии

На мой взгляд это единственные реальные причины для того, что-бы РФ "наплевав на все...."

7,62
Насчет признания/непризнания "правопреемства Республикой Грузия Грузинской ССР" такого НИКОГДА не произойдет. Не было еще НИ ОДНОГО примера, что-бы мировое сообщество "признало свои ошибки".

Самый простой и безболезненный для всех способ это признание совершенно очевидного факта отсутствия правопреемства Республикой Грузия Грузинской ССР.
Если Грузия «отменила» период 1921-1991 годов, то, соответственно, она не может претендовать на те границы, которые сложились именно в этот период.
Следовательно, ООН и прочее «мировое сообщество» добросовестно заблуждалось или было введено в заблуждение тогдашними властями Грузии относительно ее границ.
Кроме того, еще до самопровозглашения Республики Грузия, Автономные Абхазия и Осетия, решив остаться в составе СССР, естественным путем вышли из состава Грузии.
Признав Республику Грузия не в виртуальных границах с неконтролируемыми Абхазией и Южной Осетией, а в реальных границах, «мировое сообщество» автоматически признает и Абхазию с Южной Осетией независимыми государствами.

Поговорим о признании (в конце-концов!).
Кое-кто, наверное, удивлялся, а то и начинал приходить в раздрaжение от предшествующей дискуссии.
Тем ни менее, она была полезна хотя бы тем, что её участники пришли к определенному "консенсусу" по поводу экономического развития Абхазии (хорошо сформулированному "7.62" в посте от 2002-07-18 23:51:24).
К делу:
Несколько дняй назад Лаврик высказа мысль о том, что вариант, при котором Абхазия в конце-концов добивает-ся международного признания, окончательно решает вопрос, оставаться ли отдельным государством или вступать в российскую федерацию, продолжает интеграцию с Россией (ессно!), при том, что Грузия останется стоять на своём, naibolee realen.
Ещё раньше Васка предложил разбить вопрос на отдельные составляюще. Мы так и сделаем.
Начнём с конца, т.е. с Грузии.
А кто вообще Грузию спрашивает? Как известно, опредelенные страны проявляют к Грузии интерес вследствие её (Грузии) географического положения. При этом декларируется, что во главу угла ставятся интерeсы Грузии, и обеспечивается некоторая поддержка требованиям Грузии на международной арене. В реальности этоа идиллия будет продолжаться ровно столько, сколько интересы Грузии не противоречат интересам "заинтересованных государств" (и ни в коем случае не наоборот), или пока эти государства сохраняут свои интересы в регионе.
Подитоживая, можно сказать, что с самой Грузией никто schитаться бы не стал в вопросе признания или непризнания Абхазии, но на данный момент мнение Грузии озвучивают совсем другие, поетому считаться приходиться. В российских СМИ зачастую муссируется предположение, что этому "озвучиванию" ни сегодня - завтра придёт конец. Действительно, конец приходит всем на свете, но вспомним, chто в СССР конец "гнилому Западу" предсказывали дважды в день на протяжении 70 лет. В результате Запад продолжает "догнивать", в то время как СССР стал достоянием истории. В любоm случае, мы бы не стали надеяться на то, что поддержка Грузии сойдёт на нет сама по себе, или вследствие "разчарования" в насквозь коррумпированном грузинском истеблишменте, или вследствие финансовых катаклизмов на фондовом рынке, или вследствие противоречий между США и ЕС, или вследствие сближения США с Россией.
Позвольте оставить подобные прогнозы на откуп журналистам "НГ" и "ГазетыСНГ".
Таким образом, вопрос сводиться к следующемы:
При каких условиях Грузия признает независимость Абхазии?
Если это недостижимо, то как сделать, чтобы позиция Грузии потеряла имеющуюся поддержку?
А если и это затруднительно, то что нужни для того, чтобы Россия, наплевав на всё, заявила о признании независимости Абхазии?
Альтернативой являеtsя "статус кво", да и то - для его поддержания необходимо увеличение российскоj помощи, что опять-таки сомнительно без продвижения в направлении обретения статуса.

РОА была тоже в подчинении у немцев, а флаг был как нынешний триколор российский. Ничего в этом страшного нет.

Грузинские антисоветские формирования
В начале 1942 года германское военное командование решило создать в составе Вермахта национальный Грузинский легион. Грузинский легион формировался на территории Польши из грузин-военнопленных. Легион имел как германского, так и грузинского командиров (Ш.Маглакелидзе).


Известно, что знамена грузинских частей повторяли национальный флаг 1918 года. Сохранились фотографии тех лет, где изображены знамена батальонов Грузинского легиона, а также главное знамя Грузинского легиона рядом с немецкими флагами. На фотографиях различима тонкая белая полоска вдоль древковой части флага (шкаторина), предназначенная для крепления флага к древку.

Совершенно случайно еще раз встретил в мерзейшем месте неглупого грузина, наговорившего не так давно много глупостей.
По его мнению, Грузия в лице Шеварднадзе целых десять лет занимается совершенно не тем. Просто абсолютно не тем. Может показаться, что десять лет всю нацию водит за нос. Всякое государственное строительство начинается со строительства армии. И только Шеварднадзе никак этот процесс не может начать. А теперь скажите что надо делать сначала создавать армию или сначала выходить к Кодори? В прошлый раз грузины решили сначала выйти даже не к Кодори, а аж к Псоу… Результаты известны.
Неглупый грузин старается исходить из текущих возможностей Грузии. Нынешний лидер Грузии откровенно не желает создавать армию и вступать в конфронтацию. Надо сначала менять лидера. Не может лиса вести в бой!!! Надо либо довольствоваться тем, что может лиса, либо найти льва, чтобы встал во главе!!! Но неглупый грузин не видит львов на горизонте кроме «Аджарского льва», который по услужливым повадкам скорее похож на шакала.
Неглупый грузин считает, что надо быть последовательными. У Грузии не самая сильная, а самая слабая армия в регионе. Отсюда и следует исходить. Совершенно ни к чему заявлять о том, что грузины подотрутся планом Инала Казан, если пока что именно грузинскими планами урегулирования подтираются. Незачем говорить абхазам, что за них без русских никто гроша ломаного не даст, если цель Грузии как раз остановить или притормозить процесс слияния Абхазии с Россией.
Дальше неглупого грузина опять понесло. Он заявил, что не могут абхазы быть все в восторге от тотальной русификации. И призвал искать союзников внутри абхазов. Не в лице Надареишвили, а в лице этнических абхазов, возможно Казана или Озгана или черта лысого, но того, кто желает остановить процесс русификации.
С чего это неглупый грузин считает, что может найти среди абхазцев новых квислингов? Ну да ладно! Оказывается, искать предателей среди абхазцев грузины должны потому что сегодня именно грузинские заявления являются катализатором процесса русификации.
Хорошо хоть это понял. Еще бы допер, что действия «партизан» приводят еще и к тому, что уже вернувшиеся в Абхазию грузины вынуждены вновь бежать за Ингур.
В завершение неглупый грузин начал патетически восклицать: «Десять лет текущей политики привели в тупик. Может быть пора пересмотреть политику? Только ради бога не надо сначала надо начинать войну, а уже потом искать кто же воевать будет.» Как это кто воевать будет? Глупые грузины, естественно! Потому что все неглупые грузины уже давно из Грузии слиняли. Хотя и глупых тоже сбежало до хрена.

Опасное производство

Пока грузинские власти бездействуют в решении вопроса по уничтожению чеченских бандформирований и не пускают на свою территорию для этих целей российские подразделения, в Панкисском ущелье разворачиваются подпольные цеха по производству сильнодействующих отравляющих веществ. Заведуют ядовитым производством, естественно, арабские наемники, и деньги на строительство заводов выделил широко известный Усама бен Ладен. Уже начата подготовка к отправке первой партии отравляющих реагентов в Чечню. Опять же, арабские наемники, бывшие сподвижники убитого Хаттаба Абу Хавс и Абу Бастум намерены опробовать действие ядохимикатов на мирных чеченских жителях. Естественно на данном производстве не соблюдается никаких мер безопасности и утечка ядохимикатов (в лучшем случае) вполне вероятна. Если это произойдет, то ядовитые выбросы основной своей массой накроют Грузию. Вот тогда грузины пожалеют, что предоставили полную свободу чеченцам на своей территории, но будет слишком поздно.

ВСЕМ привет!!!

Наконец-то поставил комп и подсоединился к нету.
Сейчас начну почтовые ящики подсоединять.

Просто читатель
Интерсное мнение твой "неглупый Грузин" высказал. Попозже прокомментирую.

Вообщем я уже "здесь".
Так-что людей не теряем.

ГУ(-У)А(М?) в ожидании новых партнеров
//GazetaSNG// Анатолий Волк
Сегодня в Ялте начинает свою работу двухдневный саммит ГУ(У)АМ (Грузия, Украина, Узбекистан, Азербайджан и Молдавия). На встречу в верхах съехались все президенты этой региональной организации за исключением Ислама Каримова. Напомним, что Узбекистан был последний страной, которая присоединилась к ГУАМ в 1999 г. Правда, в июне этого года Ташкент заявил о своем выходе из этого объединения, а буквально через две недели Узбекистан дезавуировал свое решение, объявив, что не намерен выходить из ГУ(У)АМ. Интересно, что узбекские власти никак не комментируют свое неучастие в ялтинской встрече, МИД Узбекистана ограничился лишь заявлением о том, что президент Ислам Каримов в Ялту не приедет, а Ташкент "будет внимательно следить за развитием событий в этом объединении".

Примечательно, что о неучастии Узбекистана в саммите (заметим, как и о том, что Ташкент не вышел из состава ГУ(У)АМ) заявляет украинская сторона. Ведь на стамбульском саммите Черноморского экономического сотрудничества о том, что Ташкент не покинул ряды ГУ(У)АМ первым объявил именно официальный представитель Украины. Да и сейчас, за несколько дней до начала ялтинской встречи в верхах, министр иностранных дел Украины Анатолий Зленко сообщил журналистам после открытия информационного офиса ГУ(У)АМ в Киеве, что Ислам Каримов в Ялту не приедет. А отсутствие узбекских представителей на церемонии открытия офиса Зленко объяснил тем, что Узбекистан приостановил свое членство в ГУ(У)АМ. Вместе с тем глава МИД Украины выразил уверенность, что после ялтинского саммита ГУ(У)АМ непременно расширится.

Не исключено, что вслед за Узбекистаном, который наверняка постепенно все же покинет ряды ГУ(У)АМ, из этой организации выйдет и Молдавия. Причины, которые толкают Ташкент и Кишинев на этот шаг, - активизация отношений с Россией и экономическая зависимость от нее. Как известно, экспорт узбекского газа в настоящее время осуществляется только через российскую территорию, а Кишинев имеет огромную задолженность перед Москвой. При этом и в Ташкенте, и в Кишиневе считают деятельность ГУ(У)АМ малоэффективной. Как заявил на днях РИА «Новости» президент Молдавии Владимир Воронин, он едет в Ялту с пессимистическим настроением. Назвав перспективы деятельности ГУУАМ "туманными и очень плохо просматривающимися", Воронин сообщил о намерении поднять на саммите вопросы о роли и месте Молдавии в ГУ(У)АМ, перспективах существования этой организации. Как считает президент, "вокруг ГУУАМ много разговоров, но никаких конкретных решений, подвижек в ее деятельности не наблюдается". Не просматривается пока, по его словам, и реализация тех целей, ради которых и создавалась эта организация - создание транснационального коридора по перекачке в Европу энергетических ресурсов и чисто транспортного коридора, так называемого "Шелкового пути". А самое главное, отметил Воронин, что "планы стран-членов ГУ(У)АМ, как правило, реализуются посредством двухсторонних связей между этими государствами". По его словам, те, кто выступил инициатором создания ГУ(У)АМ, "с самого начала что-то не продумали и не проработали". Воронин не ожидает от встречи в Ялте "никаких прорывов, так как даже сама повестка дня их не предполагает". Недоумение Воронина вызвал также ряд процедурных вопросов предстоящей встречи. К примеру, все документы, согласно хартии ГУ(У)АМ, должны приниматься консенсусом. Однако Узбекистан приостановил свое членство в этой организации, и возникает юридический казус, подчеркнул президент Молдавии.

Между тем в повестку дня саммита вынесено девять документов, включая соглашение о создании зоны свободной торговли в рамках ГУ(У)АМ, декларацию о стабильности и безопасности, положение о Совете министров иностранных дел и Деловом совете, а также соглашения о сотрудничестве в отдельных областях между входящими в объединение странами. Ожидается, что в Ялте будет также принято решение о статусе наблюдателя при ГУ(У)АМ.

Саммит начался. И начался он с трагедии. В Крыму разбился грузовик с военными, которые должны были обеспечивать охрану на саммите ГУ(У)АМ. В результате погибли два человека. Суеверные скажут: "Плохая примета". Однако неприятности у ГУ(У)АМ начались гораздо раньше – Узбекистан, можно считать, уже вышел из состава этого объединения, Молдавия поставила перед собой такой вопрос. Грузия, Украина и Азербайджан - в ожидании новых партнеров.

Вот так и теряем людей.

А куда собрался? Не в Абхазию?

Да ужжжжжж....
Приеду рассскажжуу.

mmm! а кому сейчас легко?