Уважаемый Васиссуалий Лоханкин

Согластны ли вы с моим тезисом что без взаимных уступок конфликт МИРНЫМ путём решить не возможно? Если даБ то на какие уступки готовы пойти абхазы по вашему мнению. Если нет, то немогли бы вы в кратце описать как можно достичь мирного решения без уступок с какой либо стороны.

PS: Только пожалуйста серьёзно.

IK! Вы правильно поняли. Обсуждать эту тему я лично не собираюсь, равно как и вхождение Абхазии в состав Грузии.
Может кому другому интересно будет?

Уважаемый “Просто читатель”

Вопрос о разделе Тбилиси я обсуждать не хочу по одной простой причине что раздел Тбилиси ни каких проблем не решает, в то время как раздел Абхазии гипотетически может привести к решению конфликта.

PS: Вы против самой идеии раздела Абхазии, я правильно понял?

IK и просто читатель!
Вы оба не правы! обсуждение этой надуманной темы значительно менее интересно темы, которую я могу предложить - вхождение Грузии в состав Абхазии на правах восьмого региона.
Грузинам даже можно разрешить грузинский язык в качестве государственного на территории Грузии, опять же флаг, герб. Лари придется запретить, америкосовские базы закрыть, Шеварднадзе посадить. А в остальном - полная свобода!

Я забыл, что надо еще раздробить Тбилиси на грузинскую, армянскую и русскую части, причем все три части должны быть полностью суверенными! А в Панкиси нужен еще и китайский сектор для китайцев-строителей ГЭС.
IK! Вы грузин-то спросили в Абхазии - хотят ли они "возвращаться" в состав Грузии? Почитайте материалы исследований http://abkhazia.narod.ru/bezh.htm

Уважаемый “Просто читатель”

Так вам не нравиться вариант дробления или сам факт дробления?

Уважаемый IK! А что Вам не нравится в моем предложении?
Вы предлагаете раздробить Абхазию по одному Вам понятному признаку и Вашему желанию.
Я предлагаю раздробить Грузию по одному мне понятному признаку и моему желанию.
Давайте обсудим раздробление Мексики?

Уважаемый “Просто читатель”

Большое спасибо за ваш ответ. Я так понял вы не согластны с вариантом урегулирования который я представил. Хотелось бы всётаки знать что именно вам не нравиться, а если возможно то и почему.

Заранее благодарен

Против троих нарушителей российско-грузинской границы в горах Карачаево-Черкесии возбуждено уголовное дело, четвертый находится в розыске

19.07.02 12:47

ЧЕРКЕССК, 19 июля. /Корр. РИА "Новости" Валерий Олиянчук/. По уточненным данным, прокуратура Карачаево-Черкесии возбудила в четверг уголовное дело против троих жителей Абхазии, задержанных накануне с оружием пограничниками Черкесского отряда при попытке пересечь российско-грузинскую границу.
В пятницу с утра, как сообщил РИА "Новости" прокурор республики Владимир Ганночка, доставленные в следственный изолятор в Черкесске нарушители дали первые показания. Согласно полученной информации, их было четверо, но при появлении пограничников одному удалось бежать. Сейчас ведется его розыск.

Кроме того, у нарушителей было не две лошади, как сообщалось ранее, а пять. У задержанных изъяты два автомата АК-47, снайперская винтовка и боеприпасы к ним.

По словам Владимира Ганночки, уточняются личности задержанных, выясняются мотивы незаконного пересечения границы.

Что касается возможности передачи задержанных в Абхазию, то, по мнению прокурора, ее обсуждать преждевременно, предварительно должны быть получены ответы на все вопросы следствия.

Греки-киприоты отмечают 28-ю годовщины разделения острова




Население Республики Кипр сегодня встречает 28-ю годовщину вторжения на остров турецких войск и отделения от киприотского государства непризнанной мировым сообществом территории под названием Турецкая Республика Северного Кипра. В греческих церквях сегодня проходят службы, в столице страны состоится военный парад, приуроченный к этой годовщине. //Reuters

IK! Не вдаваясь в подробности твоего плана, его можно обсуждать после того, как мы обсудим план разделения Грузии на Грузинскую, Армянскую, Мегрельскую, Чеченскую и даже Турецкую (для турок-месхетинцев) части, причем все эти части должны быть признаны независимыми государствами.

Васька, привет!
Я же не говорил, что встреча не была виртуальной!

Насчет поста 7,62 я полностью согласен и с ним, и с тобой. С ним - потому что это действительно самый простой и безболезненный для всех (даже для Грузии) выход из сложившейся тупиковой ситуации. С тобой - потому что действительно "мировое сообщество" крайне редко само признаёт собственные ошибки.
Но "вода камень точит" - надо как можно чаще и в максимально широкой аудитории озвучивать этот факт, надо инициировать судебные процессы, в том числе с международных судебных инстанциях, надо завалить ООН и ОБСЕ письмами.

Побывал опять в одном мерзейшем местечке и встретил там старого знакомого – глупого грузина. Вообще-то этот грузин уже давно живет в России, но активнейшим образом пытается вести глупую антироссийскую пропаганду на тех сайтах, которые создает в рабочее время. Так вот, этот глупый грузин, решив, что он в состоянии что-то соображать в военном деле, в разговоре об Абхазии заявил, что «силовая акция по принуждению к миру чуть ли не единственный способ свергнуть сепаратисткое правительство. Гидру надо давить в логове.»
Глупый-глупый грузин или читать не умеет, или думать разучился – ведь совершенно очевидно, что принуждать к миру необходимо Грузию, жаждущую реванша. Абхазия ни на кого не нападает и нападать не собирается, поэтому её-то к миру «принуждать» не надо, надо только поддержать ее стремление к миру.
А глупый грузин тем временем продолжал развивать свои глупые мысли по поводу «давежа гидры в ее логове»: «Причем не обязательно разжигать пожар во всем лесу, можно просто незаметно подойти и отрубить ей голову. Неужели в Тбилиси мало головастых ребят ?» Да откуда же там взяться головастым, когда они все уже из Тбилиси и из Грузии уехали? И не очень головастые тоже. И совсем безголовые, как этот глупый грузин.
После этого глупый грузин возомнил себя политиком и перешел на конкретные, но не менее глупые «предложения по урегулированию конфликта: «Мне кажется пора менять интонацию в разговоре с сепаратистами. Что мы клянчим ? Что за поездки Джергения в Тбилиси?» Можно было даже подумать ,что это именно к нему на прием рвется Джергения, а глупый грузин размышляет – стоит ли встречаться с представителем Абхазии, или может быть очередной грязный сайтик сварганить?
Потом глупый грузин вдруг вспомнил про «казус с греческим миллионером... Так давайте раскручивайте этот хотньюс...» Видимо читать этот глупец просто не умеет. Писать научился, правда с обилием ошибок, а вот читать... увы и ах! Ибо если бы он умел читать, он бы смог прочитать о десятках случаев похищения в Грузии не только греческих, но и британских и прочих, даже грузинских бизнесменов. Может быть «этот хотньюс» раскручивать? Вот только на похищениях людей рекламу себе не сделаешь, если ты, конечно, не подельник Басаева и Гелаева.
И наконец, глупому грузину померещилось, что он стал Аленом Даллесом или даже Мата Хари, он начал планировать идеологическую диверсию против А.Джергения! «Надо задавить его и его клан... закинуть в Абхазию побольше инфы на него. Неужели ее нет ? Есть конечно ... Вспоминаю первый год войны. Сепарасты дезу пускали - не стесняясь.... делайте выводы.» Кто такие «сепарасты» он не пояснил, но я подумал, что это кто-то очень страшный и умный.

Уважаемые участники форума

Наконецто у меня выдалась пара свободных часов. По этому случаю хочу написать давно мной обещанный постинг на тему “что я считаю наиболее благоприятным разрешеним конфликта”. Под “наиболее благоприятным” я имею в виду вариант который, на мой взгляд, должен быть более или менее приемлем для обеих сторон, и который, при соответствующем желании обоих правительств, может быть приведён в исполнение. Однако, прежде чем я перейду к описанию этого варианта я хотел бы оговорить две вещи.

Во-первых (я надеюсь это от части ответит на вопрос уважаемого Лаврика, “чего хотят грузины?”, по крайней мере с моей точки зрения), неотемлемой частью разрешения конфликта я считаю безопастное возвращение беженщев. Мне обсолютно всё равно в какую страну они вернуться, будь то независимая Абхазия, Абхазия в составе Грузии, Абхазия в составе России, или в составе марсианской республики; главное что б люди могли вернуться в свои дома, и жить там в соответствии с общепризнаными правами человека. И срок возвращения в 20 – 30 лет меня тоже не устраивает, 10 лет я считаю максимально необходимым пределом. В случае если выполниние этого условия не будет возможным ни при каких вариантах я склоняюсь к военному разрешению конфликта.

Во-вторых, как вы понимаете, мирное разрешение конфликта не возможно без взаимных уступок с обоих сторон (не хочу вовлекать сюда ни Россию, ни США, так как это значительно усложняет рассуждения; давайте предположим что существуют только Абхазия и Грузия, и им надо договориться). При этом, предоставление автономии Абхазии Грузией, я уступкой со стороны Грузии не считаю; так же как и не считаю уступкой со стороны Абхазии гарантии на безопастное вожвращение беженцев. Я надеюсь вы понимаете что Грузия не в состоянии добровольно признать суверенитет Абхазии, так же как и Абхазия не в состоянии добровольно вернуться в состав Грузии. Любой политик, с той или иной стороны, делающий заявление подобного рода, подписывает свою политическую смерть, а если это политик ещё и что то решает, то смерть может быть и физической.

Исходя из вышеприведённых соображений, я хочу представить следующий план, который на мой взгляд, направлен на достижение двух целей. Цель первая: Абхазы должны иметь возможность определять судбу своего народа (об этом я писал в моём предидущем постинге). Цель вторая: безопастное возвращение беженцев. В основу этого плана положен принцип того что Абхазия должна быть разделена на Грузинскую и Абхазскую части, и абхазская часть должна быть признана независимым государством. Границы и условия этого разделения должны быть предметом переговоров, однако я постораюсь предсавить один из возможных вариантов. Я напишу только о требываниях грузинской стороны к независимой Абхазии, так как требывания независимой Абхазии к Грузинской Абхазии любой абхаз сможет выразить лучше меня. Так же не хочу углубляться в ход урегулировательного процесса, а постораюсь лишь описать конечный результат.

Итак...

Грузия признаёт независимость Абхазии в границах Гагринского, Гудаутского, и Сухумского районов. При этом остальная часть Абхазии переходит под юрисдикцию Грузии. После этого Абхазия и Грузия вступают в конфедерацию на равноправных основах, как два независимых государства. Вхождение в конфедерацию, обязывает Абхазию к следующему:

1. Без согласия Грузии, Абхазия не имеет права объявлять войну ни какому госсударству (так же как и Грузия не имеет права обявлять войну без соглася Абхазии).
2. Без согласия Грузии, Абхазия не имеет права размещать на своей территории иностранные военные базы (так же как и Грузия не имеет права размещать на своей территории иностранные военные базы без согласия Абхазии).
3. Таможенная политика обеих стран должна быть максимально соглоссованна. Граница между Грузией и Абхазией должна быть полностью открытой, как для людей так и для перевозки товаров.
4. Грузинский язык в Абхазии должен быть госсударственным наряду с любыми другими языками. Грузинская валюта должна иметь свободное хождение на территории Абхазии наряду с любыми другими валютами.
5. Абхазия имеет право выйти из конфедирации с Грузией, но при этом в Сухумском районе должен быть проведён референдум о выходе из состава Абхазии.


Хоть я и чувствую что вам это не очень понравиться, всё же жду конструктивных постингов по этому плану.

Просто читатель

По моему ,я знаю где именно ты встретил "неглупого Грузина". Подозреваю, что встреча происходила не очно.А, так скажем, виртуально. На каком-нибудь сайте.
Я даже смогу угадать на каком:-))

Или я ошибаюсь?