Vaska,

Про "Литературную Грузию" посмотрел. Сюрприз! Но опять-таки малотиражный и малоизывестный.

В общем, по 9 апреля вроде с тобой все ясно. твои ссылочки почитал. ничего особенно нового, кроме личных переживаний бедного Родионова, которые меня не особо трогают.

Ультиматумали я назвал те условия. о которых говорил ты - решение проблему должно устраивать Россию и абхазов. С ним должна согласится Грузия, притом с радостью. чем еще это можно назвать? Может, ты не очень точно выразился?

Saba

В сообщении речь идет об энергоресурсах, а не о нефти.
Название придумали журналюги.

Хотя связи между ценой энергоресурсов и бандами я все равно не вижу. Жирик сделал очередную попытку набить политический капитал на антигрузинских настроениях в РФ.

А Жирик не знает, что Грузия не покупает нефти у России?

ВИЦЕ-СПИКЕР ГОСДУМЫ ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ ПРИЗВАЛ ПРОДАВАТЬ ГРУЗИИ НЕФТЬ ПО МИРОВЫМ ЦЕНАМ И УЖЕСТОЧИТЬ ВИЗОВЫЙ РЕЖИМ

[РИА "Новости" ]
МОСКВА, 6 августа. Заместитель председателя Госдумы Владимир Жириновский предложил свои меры, которые, по его словам, "заставят грузинское руководство прекратить пособничество международным террористам, окопавшимся на территории Грузии".

Согласно заявлению Жириновского, поступившему в РИА "Новости" во вторник из пресс-службы фракции ЛДПР в Госдуме, во-первых, он предлагает перейти на мировые цены при оплате грузинской стороной поставляемых туда Россией энергоресурсов. Во-вторых, вице-спикер считает необходимым ужесточить визовый режим, а так же "в кратчайшие сроки вернуть на родину" всех граждан Грузии, которые находятся в России без виз, либо с просроченными визами.

"Мы поставляем в Грузию энергоресурсы за 50 проц их мировой стоимости, а в ответ получаем банды террористов, свободно обустроившихся в Грузии", - заявил Жириновский.

Лаврик

Как жизнь младая?
Помнится у тебя были проблемы с "административным" ресурсом. Решил?

Гавгаз
Ты лгун. И к твоим словам( всем) я отношусь соответственно. Можешь и дальше бушевать.

А попробуешь по настоящему в Наа "завернуть" пулю получишь на завтрак.

ГРУЗИНСКАЯ СТОРОНА ОТКАЗАЛАСЬ ВЫДАТЬ РОССИИ ЧЕЧЕНСКИХ БОЕВИКОВ

[ИНТЕРФАКС]


Тбилиси. 6 августа. - Тбилиси отказался выдать России чеченских боевиков, задержанных грузинскими пограничниками. Об этом сообщил генпрокурор РФ Владимир Устинов после переговоров во вторник в Тбилиси со своим коллегой Нугзаром Габричидзе. Вместе с тем В.Устинов высказал надежду, что данный вопрос в скором времени может решиться положительно для обеих сторон.

РУСОФОБ ШЕВАРДНАДЗЕ - ЭТО ДАЛЕКО НЕ ВСЯ ГРУЗИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ВОЕННОЙ ЭЛИТЫ ГРУЗИИ ПОДАЮТ В ОТСТАВКУ. ОНИ НЕ ХОТЯТ ССОРЫ С РОССИЕЙ

[Эрих Визнер, "Maerkische Allgemeine"; Германия]
Уже неделя, как в Чечне развернулись новые ожесточенные бои между российскими военными и сепаратистами, которые пополняют свои ряды свежими силами, проникающими с территории Грузии. И в Москве, и в Тбилиси нервы напряжены до предела. Напряженность в двусторонних отношениях грозит, по словам министра обороны Грузии Давида Тевзадзе, вылиться в "межгосударственный конфликт". Вчера Грузия арестовала группу чеченских боевиков. Причиной напряженности является ситуация в Панкисском ущелье. В приграничном с Чечней районе, который Тбилиси традиционно контролировал лишь условно, большую часть населения составляют представители этнической группы чеченцев-кистинцев. С начала второй чеченской войны, развязанной Москвой в октябре 1999 года, среди них под маркой беженцев нашла убежище не одна сотня боевиков. Россия уже неоднократно обвиняла Грузию в отсутствии строгости и неспособности навести на своей территории порядок, а на этой неделе, как это представляет грузинская сторона, подвергла Панкисское ущелье бомбардировке.

Между тем, министр обороны России Сергей Иванов в очередной раз выступил за проведение совместной военной операции в кризисном регионе, от чего категорически отказывается Грузия. Иванов охарактеризовал участие российских частей в операции вынужденной "необходимостью". Перед этим представитель российского военного командования в Чечне заявил, что боевики спланировали проведение ряда налетов в Грозном с тем, чтобы потом обвинить в этом российских военнослужащих и настроить гражданское население против Москвы. Тем временем министр обороны Грузии заявил, что его страна уже "в ближайшее время" будет просить о вступлении в НАТО, попасть в которую глава государства Эдуард Шеварднадзе собирался первоначально не ранее 2005 года. С середины 90-х годов Грузия выступает за тесное военное сотрудничество с Западом. В регионе уже неоднократно проходили крупные учения НАТО, с начала лета американские инструкторы занимаются подготовкой личного состава подразделений национальной гвардии для борьбы с террористами.

Дрейф Грузии в сторону НАТО является занозой не только для Москвы. Открыто начинает роптать также часть офицерского корпуса Грузии. В начале июля примерно 100 пророссийски настроенных офицеров из состава одного из элитных соединений подали рапорта об отставке. Американские советники жалуются на пассивное сопротивление в вооруженных силах. Так, по их словам, до сих пор не выполнена ни одна из рекомендаций по адаптации к стандартам, существующим в НАТО



Перевод: Синица Владимир, inoСМИ.Ru

Опубликовано на сайте inosmi.ru: 06 августа 2002, 09:44

ГЕНПРОКУРОР РОССИИ ВЛАДИМИР УСТИНОВ ВЫЛЕТЕЛ В ГРУЗИЮ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПЕРЕГОВОРОВ О ВЫДАЧЕ ЧЕЧЕНСКИХ БОЕВИКОВ

[РИА "Новости" 6.08.02 10:47]


МОСКВА. Генпрокурор России Владимир Устинов вылетел в Грузию для встречи с грузинским коллегой по вопросу об экстрадиции чеченских боевиков, задержанных на российско-грузинской границе. Об этом РИА "Новости" сообщили во вторник в Управлении информации и общественных связей генпрокуратуры.

Накануне по итогам состоявшейся в понедельник встречи с президентом России Владимиром Путиным, генпрокурор сообщил, что российско-грузинская встреча может состояться в Тбилиси в ближайшее время. Владимир Устинов также отметил, что по его мнению, у грузинской стороны нет оснований отказать России в экстрадиции боевиков. При этом генпрокурор сослался на заявления президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе и действующую между двумя государствами практику возвращения преступников.

Группа чеченских боевиков в составе семи человек, среди которых были раненые, была задержана 3 августа в районе грузинской пограничной заставы Гиреви. Боевики возвращались в Грузию после того, как прорвавшаяся 27 июля с грузинской территории в Россию крупная банда террористов была разгромлена федеральными силами. Грузинские правоохранительные органы сообщили в понедельник о том, что личности задержанных установлены. Зто - Хамзат Молидович Исаев, Руслан Исаевич Тилсаев, Ризван Вахидович Виситов, Хусейн Хамидович Хаджиев, Хейзур Айюпович Геисаров, Хусейн Мухеидович Абиев и Абдухан Ахмедович Шамаев. Возраст задержанных - приблизительно до 30 лет.

ЧЕЧЕНСКИЕ БОЕВИКИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ НА СВОИ БАЗЫ В ПАНКИССКОМ УЩЕЛЬЕ ГРУЗИИ

[ИНТЕРФАКС. "Новости" 6.08.02 9:39]
Тбилиси. - В окрестностях населенных пунктов Омало и Дуиси Ахметского района Грузии сотрудники правоохранительных органов зафиксировали увеличение количества мужского населения, в основном, выходцев из Чечни.

"По имеющимся у правоохранительных органов Грузии данным, боевики, пытавшиеся перейти грузино-российскую государственную границу, после разгрома банды Хасана в Итум-Калинском районе Чечни вновь пытаются укрыться на оборудованных базах в Панкисском ущелье Грузии", - заявил представитель МВД Грузии "Интерфаксу-АВН" во вторник.

СЕНАТОР МАРГЕЛОВ ОТМЕЧАЕТ ПЕРЕМЕНЫ В ОТНОШЕНИИ ТБИЛИСИ К СОТРУДНИЧЕСТВУ С РОССИЕЙ

[ИНТЕРФАКС. "Новости" 6.08.02 11:41]
Москва. - Председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов положительно расценил последние заявления представителей грузинского руководства о сотрудничестве с Россией в борьбе с терроризмом.

"Последнее заявление Эдуарда Шеварднадзе о готовности выдать России задержанных вооруженных бандитов, прорвавшихся из России, также свидетельствует о позитивных шагах в руководстве Грузии", - сказал М.Маргелов в интервью "Российской газете", опубликованном во вторник.

"Это хорошие новости для наших стран, потому что до сегодняшнего дня был только жесткий отказ со стороны Тбилиси", - отметил он.

"Обращает на себя внимание и заявление спикера парламента Грузии Нино Бурджанадзе о том, что руководство Грузии совершило ошибку, отрицая наличие в Панкисском ущелье вооруженных лиц, проникших туда из Чечни", - сказал М.Маргелов.

"Думаю, что последние новости можно рассматривать как поворот грузинского руководства к желанию сотрудничать с Россией. И мы готовы это позитивно воспринять", - сказал председатель комитета.

"Мы ни в коем случае не рассматриваем Грузию как противника в борьбе с терроризмом, хотели бы видеть ее только как партнера. По моему ощущению, изменение тональности в оценках грузинского руководства относительно ситуации в Панкисском ущелье во многом произошло под воздействием твердой позиции России, причем как исполнительной, так и законодательной власти, и российской общественности", - отметил он.

Лаврик

кстати, мне тут отписали насчет самолетов о границе с Китаем. Правда, тольком ничего не сообщили. На мой вопрос сколько там всякой разной техники, последовал очень подозрительный контрвопрос "а тебе зачем это знать?". Это оказалось гостайной.
Единственное, что он мне сказал- будь, спок. Граница на замке, броня крепка и танки наши быстры:-))

Лично у меня еще один довод появился. По границе с Китаем, по моему, три военных округа проходят. И части соответствено у них свои.

И еще насчет воров в законе.
Я тут наткнулся на сайт( из разряда "желтой прессы")
http://www.compromat.ru/main/mafiamsk/vory582.htm

помимо обилия "воров в законе" выходцев из Грузии( любой национальности)
я заметил еще кое-что.
пишут:
//представляет особый оперативный интерес, постоянно собираются члены армянской диаспоры в Москве//

Что то не то. Дыма без огня не бывает. Что так МВД интересуется этим вопросом?

Лаврик
//Не уверен что ты угадал ПЕРВИЧНУЮ цель//
Время покажет
Шеви тут сказал, что за месяц- полтора управится с Панкисси. Ну-ну, посмотрим куда он денет боевиков оттуда.
//снижает шансы на победу пророссийски настроенного кандидата// Шансов и сейчас мало. Я повторюсь- нам ЛЮБОЙ подойдет, кроме Шеви. На худой конец, даже истеричная Ниночка Бурджанадзе.

//Просто по той причине, что Кремль всегда очень осторожно разговаривал с "карликовыми императорами", которые расплодились на пространстве бывшего СССР. С Грузией разговаривают уже так, как будто лопнуло терпение. Шевик явно перегнул палку.// Вот на этом основание я и делал свой вывод. Только я думал о том, что не Грузия надоела, а ее лидер.

//Они ищут лидера по одному принципу. Им нужен человек, который выиграет войну в Абхазии.// Скорее не войну, а саму проблему. Большинство грузин войны все-таки нехотят.

//Вот они и идут во власть с лозунгами типа «абхазети в лоно матери-Грузии»// С этим лозунгом выйдет и следующий кандидат. Это уже традиция.

//Ни кто еще не сказал, что надо поднимать экономику, надо улучшать отношения с соседями.// А вот тут ты не прав. Это самый стандартный набор любого кандидата. Ну кто, в здравом уме, выдвигаясь на выборы будет говорить что НЕ хочет поднять экономику или НЕ хочет нормальных отношений с соседями?

//Америка рассматривается как панацея от всех бед.// Это действительно ошибка. Ну кончится нефть на каспии. А что дальше?

Saba
//Если и существовало, то малотиражное и не очень известное. А ссылаться на такое издание вроде не следует.//

Зайди на поисковик, и набери Литературная Грузия. И сам увидишь насколько оно «малоизвестное».

//Кроме одного - ты ясно видел, что демонстрантов "кидали на войска"? // Не уверен Саба. Я знаю только-то что войска сделали то, чего от них ждали «провокаторы саперных лопаток». Они купились ,как глупые котята.
//Но это не оправдывает тех, кто осуществлял насилие. Ты не согласен? // Согласен Саба. Только о каком именно насилии ты говоришь? Если какой-нибудь преступник не хочет сдаваться, а его «насильно» задерживают- это насилие, заслуживающее порицания?
(Только не нужно истолковывать мои слова, будто все демонстранты преступники и т.п.)
Сам митинг был незаконный, более того, провоцировал власть. Вина организаторов этих выступлений ничуть не меньше ,чем войск. А сами демонстранты оказались пушечным мясом в этих националистических «играх».

По поводу отношений.
//то есть они нормализуются, если Тбилиси разрешит абхазскую проблему "чтобы оно устроило самих Абхазов"? А может, чтобы решение устроило все стороны, включая грузин, жителей Абхазии? //
Может-быть и так. Только ответь мне Саба, что больше всего тебя волнует, независимость Абхазии или возвращение беженцев. И как ты смотришь на тот факт, что как только началось массовое возвращение беженцев в 1998г. немедленно началась война.

Беженцы безусловно должны вернуться, и похоже, возвращаться они будут в другую страну.
И среди этих ,возвратившихся, не будет тех, кто совершал преступления на терр. Абхазии.

//А может, подобными УЛЬТИМАТУМАМИ отношения не нормализуются никогда?// Где именно ты увидел Ультимативность. То что это любое решение должно устроить не только грузин, но и Абхазов?
Мне непонятен твой пафос, типа «подумай об этом».

Абхаз
( что-то редким ты гостем стал)

Насчет Гиоргадзе- я считаю что дыма без огня не бывает. То что он сам отрицает свое участие в покушении еще ни о чем не говорит.

Касаясь того, что можно за месяц его превратить в «пиджака»- слишком много денег уйдет, и надо-ли это нам(РФ). Нас-бы устроил ЛЮБОЙ адекватный лидер. Если это будет бывший пиндосовский «суперсолдат», значит так тому и быть.( Хотя к военным в верховной власти у меня отношение отрицательное, лучше-бы там человека с большей гибкостью поставить)

// Насчет "раздела" Абхазии могу только сказать, что у Грузии столько же прав делить Абхазию, сколько у Абхазии прав делить Грузию. Спроси у Сабы - как нызвалась столица Абхазского царства в 10 веке? Ты хочешь отделить от Абхазии Гал и Сванети? А я предлагаю отделить от Грузии Мегрелию и Джавах, Панкиси и Аджарию//
Проблема не в том, что каждый Абхаз считает гальский р-н( к примеру) своей землей, тем более политой кровью. Это я прекрасно понимаю. Проблема в другом:
Что для тебя важнее: кусок земли (пусть родной и т.д.) или мирное сосуществование с Грузией?
Можно конечно ответить, что мол, наплевать на то ,что нужно грузинам. Это наша земля и все тут. А они пусть выдумывают что хотят. Ведь тогда будут продолжаться походы террористов в составе Шенгелий и т.п.( Хотя это может и Грузии ,ой как аукнуться)

А то, что шахты находятся в Ткварчели это к делу не относятся, это всего лишь деньги ,а не людские жизни.( Да и приписывание к Гальскому р-ну это та еще сказка)

В подтверждение статьи //ГРУЗИНСКИЕ "ИРОКЕЗЫ" ВЫБРАСЫВАЛИ ДЕСАНТ В КОДОРСКОМ УЩЕЛЬЕ
[Цветкова Роза Страна.Ru//

Действительно, есть информация, что грузинские вооруженные силы перебросили дополнительно живую силу в кодорское ущелье Абхазии. Обстановка не накалена, но очень напряжена. Как я думаю, грузинские ВВС перебрасывают в Кодор бандюганов - "белых лесных братьев". Мы и так знали, что террористы пользуются полной и поддержкой официальных властей Грузии, так что ничего удивительного нет.

Кстати, группировка антитеррористических подразделений абхазской СГБ в регионе усилена. Правда не знаю как это усиление поможет. Там сплошные горы и троп и нор всякого рода не меряно. Одно радует, что как только вертушки с террористическими группами появились их тут же засекли и по тревоге в тот день поднялись все погранцы и группа антитеррора СГБ РА.

Уважаемый Zaza, как часто вы бываете в и-нете и заходите на этот сайт? Хотелось бы получить от вас некоторую информацию о положении дел в Грузии, связанных с кодорским ущельем.