Александр!
Россия не может уйти с Кавказа, потому что юг России - это Кавказ. Проблема в другом - на Кавказе нам предстоит в ближайшее время существенно вмешиваться в развитие ситуации с чеченскими террористами и поддерживающими их силами. Вести войну в Чечне и оставить в покое лёжки и склады террористов совершенно нелогично. Поэтому вряд ли стоит ожидать улучшения отношений с Грузией.
Я говорю о том, что это (ухудшение) есть неизбежное зло. Насильно мил не будешь.
Но и отталкивать друзей (Абхазию, Южную Осетию, Армению, Карабах) Россия не должна.
Поэтому "наш поезд" кое-где на Кавказе должен быть "нашим бронепоездом", а кое-где "поездом дружбы".

Ботя

Я в те неполные 5% вполне могу войти. Видишь ли, я очень серьёзно оценю метаморфозу, необходимую в Грузинском обществе при написании предложения о присоединении к России. Протянутая в порыве дружеских чувств для рукопожатия рука не наткнётся на кулак с моей стороны.

Другое дело, что никто таких предложений в Грузии не рассматривает, а мы все должны плясать от реалий, каковые стимулируют к бомбардировкам Грузии российской авиацией и другим антигрузинским действиям.

Саба! А как ты относишься к заявлениям вашего Сандро-Александре с призывами к свержению Шеварднадзе и к дестабилизации обстановки в России?
постинг 7,62 от 16.08.2002
Радует меня как всегда наш глыбокоуважжаемый Александре (Сандро Кавтели). На любимом всеми нами сайте «Абхазети.ру» появился очередной замечательный постинг всеми нами глубоко уважаемого Сандро-Александре. Еще два дня назад он предлагал рецепты по уничтожению России (для тех, кто не в курсе, хочу напомнить свой постинг: «Александре... написал такую инструкцию: «противнику надо навязывать собственные правила войны. Что это означает: Война ни в коем случае не должна восприниматься как война между грузинами и абхазами, тем более как война между сванами и абхазами или мегрелами и абхазами. Речь идет о национально-освободительной борьбе грузин против Российского диктата и за право иметь собственное суверенное и независимое государство в признанных международным сообществом границах.» Замечательная инструкция! Сразу все встало на места. Именно Россия стоит поперек суверенного независимого с границами государства Грузия. Именно Россия, подлая, должна быть объектом ни много ни мало «национально-освободительной войны грузин». Эх, ма! Да кабы Россия знала о планах Александре лет 200 назад, может она бы, глупая, не стала бы принимать эту самую Грузию в свой состав? Может быть одной Абхазии бы хватило? Но продолжим. «Россию надо вынудить «открыть личико». Только в таком случае мы сможем рассчитывать на помощь международного сообщества. Нам необходимы мощные союзники в такой борьбе. На дипломатическом уроне это могут быть США и развитые страны Запада. На военно-техническом и финансовом уровне Турция, на уровне добровольцев кроме разумеется собственно грузин черкесы, проживающие в Турции и народы Северного Кавказа.» То есть Александре предлагает на российском сайте всего лишь организовать антироссийские выступления на Северном Кавказе. Интересно, он сам-то понимает что он пишет? Читаем инструкцию дальше. «Протурецкую часть абхазов необходимо склонить выступить против Ардзинба и Джергения. Я думаю это возможно если договориться о том, что грузинское население возвращается на земли Южнее Сухуми, Самурзакано передается в состав Грузии, а на территории остальной Абхазии (на землях Севернее Сухуми и до Псоу или еще дальше) возникает совместная и в перспективе независимая и дружественная Грузии Республика абхазов и черкесов.» Один малююююсенький штришок – Александре в пылу русофобии уже не только призывает к подрывной деятельности среди народов России, он уже даже в мечтах своих оторвал у России «от Псоу и еще дальше». Видимо вспомнил о претензиях Грузии на земли от Псоу до Туапсе (а может быть и дальше?). Александре готов даже натравить Краснодарских армян на Ткачева – представителя законной власти. Геополитические планы Александре впечатляют!» И Александре не заставил себя долго ждать. Разделавшись с Абхазией и с Россией, Александре обратил свой взор на ООН и на вершину мироздания – на Грузию! ООН ему категорически не нравится. Какая-то она не прогрузинская, никак не хочет силой принудить Абхазию к миру! «2002-08-15 13:15:04 Александре саму ООН США терпят. И то не всегда. Иногда когда ООН пытается играть роль всемирного правительства США их шлют на хрен открытым текстом». Ну в общем что-то вроде «Кто на нас с США?» Ну ладно – что касается Абхазии, таки она не признана никем, это не считается. ООН – дело такое эфимирное, сегодня оно есть, завтра его нет. Насчет России хуже. Призывы к межнациональной розни, к организации незаконных вооруженных формирований, к расчленению России – это уже уголовное преступление. Будет Сандро сидеть в Бутырке, но ведь как борец с империализьмом русским! Почти как Адам Мичкевич или даже Александр Солженицын! С флагом Грузии на груди, с именем Шеварднадзе на устах! Ан нет! И тут у Сандро Кавтели прокол образовался. То ли не выспался, то ли перепил, но написал-то Александре вот что: «2002-08-15 14:09:43 Александре ...Или Шеварднадзе поддержит Грузию, и вышвырнет Джорбенадзе тогда это хорошо или он продолжит вилять задом и тогда я за военный переворот, его домашний арест ну и комплекс всего того что прилагается. Не нужно бояться хаоса...» Что-то мне кажется, что это прямой призыв к военному перевороту в Грузии, к свержению не любимого мной, но от того не менее официального президента этой несчастной страны «ну и комплекс всего того что прилагается»! АУ! Российские и грузинские спецслужбы!!!!! Где вы?????

Ботя,
мирить абхазов с грузинами и петь миротворческие дифирамбы, наподобие ANDREYA я не собираюсь. Но русский поезд из Грузии и вообще с Кавказа никогда не уйдёт, вот только кто поумнее - будет встречать его хорошо и получать от этого все выгоды, а кто идиот.... Но поезд-то всё равно будет стоять.

2002-08-19 15:22:17
Дато

«Все искусство тут должно заключаться в том, чтобы заставить массу поверить: такой-то факт действительно существует, такая-то необходимость действительно неизбежна, такой-то вывод действительно правилен и т. д. Вот эту простую, но и великую вещь надо научиться делать самым лучшим, самым совершенным образом.
…
Всякая пропаганда должна быть доступной для массы; ее уровень должен исходить из меры понимания, свойственной самым отсталым индивидуумам из числа тех, на кого она хочет воздействовать. Чем к большему количеству людей обращается пропаганда, тем элементарнее должен быть ее идейный уровень. А раз дело идет о пропаганде во время войны, в которую втянут буквально весь народ, то ясно, что пропаганда должна быть максимально проста.
…
Восприимчивость массы очень ограничена, круг ее понимания узок, зато забывчивость очень велика. Уже по одному этому всякая пропаганда, если она хочет быть успешной, должна ограничиваться лишь немногими пунктами и излагать эти пункты кратко, ясно, понятно, в форме легко запоминаемых лозунгов, повторяя все это до тех пор, пока уже не может быть никакого сомнения в том, что и самый отсталый из слушателей наверняка усвоил то, что мы хотели. вовсе потерян.»

А. Гитлер, «Моя борьба», глава VI – «Военная пропаганда»

==================

Интересно, а у Удугова он обучение не проходил? Если проходил, то ученик слабоватенький оказался.

Саба! Откуда информация о Китовани? Я слышал, что он просто здесь лечится, так как в Грузии ему не смогли оказать необходимую медицинскую помощь.

Ботя, лить из пустого в порожнее иногда надоедает. Про интеллектуальные возможности респодента первым сказал ты, я только согласитлся. Как и насчет Надареишвили - полностью согласен. Ну что, вопрос исчерпан?

Глава миссии ОБСЕ в Кишиневе сожалеет об отказе Приднестровья принять участие в очередном раунде переговоров
//РИА "ОРЕАНДА"//
"Мы глубоко сожалеем о том, что Приднестровье отказалось от нашего приглашения принять участие в очередном раунде переговоров", - заявил глава миссии ОБСЕ в Молдове Дэвид Суорц после того, как приложенные миссией усилия по проведению переговоров между экспертами Молдовы и Приднестровья 16 августа 2002 года провалились. Об этом сообщает пресс-служба миссии ОБСЕ в Кишиневе.

В документе также говорится, что приднестровская сторона мотивировала свой отказ тем, что достигнутые ранее соглашения по процедурным вопросам в переговорном механизме, по мнению Тирасполя, не были соблюдены.

"Мы считаем, что мотивация Тирасполя по отказу от участия в переговорах не обоснована. Мы разочарованы решением приднестровской стороны не участвовать во встрече, - заявил глава миссии. - Отсутствие позитивных действий со стороны Тираспольских властей является серьезным препятствием в продвижении по разрешению вопроса в целом".

Света, как я понял вам нечего возразить по поводу Китовани - ярого защитника интерсов России. Опять таки занялись персоналиями Надареишвили и ко? Читать я предпочитаю немного другое. а вы вроде всерьёз увлекаетесь творчеством перечисленных вами персонажей?

По поводу опять-таки Китовани и услуг. Я считаю, что его пригрели там, где ему более всего благодарны. В Грузии его на руках не носят, а в Москве цацкаются как с почётным пенсионером. Так как насчет услуг?

Света! Во-первых много работы, во-вторых большие проблемы с интернетом. Но надеюсь, что это не надолго.

Саба! Ты привел здесь фразу одного "нашего" идиота, тебе в ответ привели фразу "вашего" идиота. Или тебе "наш" идиот ближе? Он тебе что - "папа или дядя"?

Александр! Не думаю, что результатом гипотетического референдума о присоединении Грузии к России станет хотя бы 5% голосов, отданных "ЗА". И Шеварднадзе тут виной или еще кто-то совершенно не важно. Поезд ушел, мосты сожжены. И не надо вновь пригревать, защищать, кормить врагов. За газ любовь не купишь.

Буду благодарен почтенной публике, если мне укажут где смогу прочитать сие письмо, приведшее Алексея в неописуемый восторг.

Отмачиваться не моя привычка. Хотя какой пасквиль мог составить Генпрокурор СССР, прекрасно себе представляю.

Сабе Ну вот Китовани теперь уже и не Ваш , как раз по принципу который я сформулировала, правда услуга оказалась плохой.Здесь все некоторые о геноциде грузинского народа в Абхазии пишут, внимательнее читайте своих деятелей, мудрых политиков Надарейшвили, бравых генералов Каркарашвили, да и белого лиса.Ботя, ты где пропадал, давно не объявлялся.

ia Gela obaknaveni tbiliski parin, xudojnik, vabshe ne interesuiushi kamu prinadlejit abxazia vabshe, ne panimaiu pachimu ne magu priexat vabxaziu odixat.

ANDREW

Ты часом не Andrey? Уж подозрительно хорошо с падежными окончаниями обращаешься ... Или кто в Грузии редактирует тебя для понятливости? Тогда отчего они тебя на кириллице печатать не научат?

Вообще то писать из Грузии на абхазский сайт о братской дружбе посудомойщиков из East Sussex воистину неординарно. Разве что национальности тех посудомоев дают ключик к отгадке такой экстравагантности.

Ты, Andrey-ANDREW, содействуй и впредь тем посудомоям развивать их дружбу в ресторане в East Sussex. Неровён час повздорят и перебьют всю посуду, перекидываясь тарелками над головами посетителей.

В Абхазии вместо тарелок перекидывались снарядами, пулями и гранатами после задушевных призывов Гамсахурдия к отмене автономий. Причём швырять снаряды в абхазцев приказал нынешний (!) глава Грузии, руками воров-в-законе из грузинского "корпуса мира" под командованием Иоселиани и Каркарашвили. Вот абхазцы никак и не настроются с тех пор на братскую любовь к Грузии, после тогдашних грузинских "ошибок".

Vaska:
"А вот это называется – шовинизм. Во-первых ты спросил нас, нужна ли нам Грузия в составе РФ?. Мне нет.
И кроме того это решать не только нам , но и им самим". Это не шовинизм, а здоровый российский империализм. Кто поймёт, что по отдельности бывшие республики СССР, мягко говоря, мало значат, тот со мной согласится. А грузинский "империализм" - это смешно, хотя, в принципе, не считаю грузин такими уж плохими людьми. Нет плохих наций, есть плохие люди. Главный из них - Шеварнадзе. А стравить два, три и даже больше народов не так уж трудно, если только умело. Мирить труднее. А эта высокая цель вряд ли достижима для кого-либо, кроме России. А вообще, не думаю, что грузины против вхождения в состав России (не считая тех у кого мозги уже совсем запудрены этим придурком из Гурии).