Saba

Китовани, не так давно давал интервью, Эху Москвы.
Зайди на www.echomsk.ru
Найди интервью на букву К.( там он называется кЕтовани).
Ты сразу поймешь его отношение к операции в Панкисси, а заодно отношение к Абхазии.

Кстати, а за что он сидел?
( сам он себя называет чуть-ли не дессидентом)

Алексей
кончай давить на Сабу. Это его мнение, и он сказал, что не хочет это обсуждать. Все уже сказано.
Гамсахурдия& Co, он не жалует еще больше чем ты.

Кстати, почитал я инфу об Абхазах в Турции.

Ведь они действительно не имеют никакой автономии, ни языка и т.д. Фактически, они живут на правах «вынужденных переселенцев». Российская империя совершила невероятно глупый и жестокий акт, под названием «махаджирство».

Может быть и прав был Shapsug, пора РФ взять на себя ответственность за действия царской России.
Идея у меня такая появилась. А может РФ стоит начать выплачивать компенсации для тех из «турецких» абхазов, что решат вернутся в Абхазию. Это, на мой взгляд, справедливо.
У кого есть что сказать по этому поводу?

Saba наконец раскололся. Он оказывается опирается в его оценках 9 апреля 1989 года на проспекте Шота Руставели исключительно на кухонные разговоры своей родни (сам там по-видимому не был). Причём считает те кухонные междусобойчики на заданную тему исчерпывающей информацией, всеобъемлюще заменяющей анализ, представленный в записке Трубина. Понимая неубедительность его позиции опоры только на трёп родни, Saba дал рыцарский обет не обсуждать эту тему на Форуме. Разумно с его стороны, чтобы не лицемерить и не попасть в глупое положение ...

Веселее с его другим положением:
<<quote>>
Нельзя видеть только одну сторону и оправдываться до бесконечности.
<<endquote>>

Saba решил, что мы "оправдываемся всё время". Типа - чувствуем свою вину и выкручиваемся под напором преобладающих обвинений. Это после его ссылок на разговоры его родственников, которые оказались ягодками одного с Гамсахурдия поля? Те, что сначала хрипели антиабхазские лозунги, потом расширили ассортимент до антисоветских и антирусских лозунгов, а завершили по признанию Sabы "фактами избиения солдат".

Однако если я какую вину и чувствую, так это за недостаточную помощь моему Отечеству СССР в сохранении его. Соответственно сие не означает моей вины перед провокаторами сапёрных лопаток, доведших великую сверхдержаву но Ботсванического положения (что она терпит хамство даже от тбилисского прыща Шеви). Есть вина, что я не работал сапёрной лопаткой по головам бандитов в Сумгаите. Останови мы их и гамсахурдистов тогда, гляди и не пришлось бы глотать позор унижения от шелупони всех мастей сейчас.

Ну никак не "оправдываемся" мы в ссылках на письмо Трубина. Всего лишь призываем экспертов для восстановления исторической правды и защиты её от грузинских криминальных националистов, принесших столько горя России, Абхазии и самой Грузии ...

Vaska,

К Китовани здесь отношение как к одному из авторов гражданской войны, всего последующего бардака и одному из главных виновников трагедии в Абхазии. Но он не официальный изгой, как Гиоргадзе. Он отсидел срок в тюрме, а потом просто свалил.

А его позиция выражается в том, что он выступает в роли самозванного "медиатора" грузино российских отношений, в пользу России разумеется. Например, он не против российской военой операции в Панкиси.

Если тебе было интересно читать ту ссылку, то тогда какие проблемы?

Saba
//Что тут пояснять. Мне показалось что это интересно для всех//Мне было интересно. Просто- это одна из точек зрения.Другую предоставлять надо?:-))

//Тему 9 апреля я вообще отказываюсь здесь обсуждать.// На нет и суда нет. Каждый сам для себя все уяснил. Но сам начинал об этом разговор. Яе захотел найти источники не только из близких тебе людей, вот и все.

//Про Китовани - его никто из Грузии не гнал (к сожалению). Но он тем не менее предпочитает Москву и соответствующую позицию//Во! А я то думал, что он что-то типа Гиоргадзе.
А какую, по твоему, позицию он занимает? Что именно тебе не нравиться?
з/ы Саба, ответь, пожалуста по Китовани. Мне интересно мнение Грузина на этот счет. А что про него другие говорят( в Грузии)?

Александр,Алексей

Во блин! Сами-же назвали слово "империя" и теперь сами же говорите , что не то имели ввиду. Вы уж поясняйте в следующий раз, что именно вы подразумевали под "классическим" пониманием того или иного слова.

Vaska,

Что тут пояснять. Мне показалось что это интересно для всех. Самые откровенные признания я процитировал.

Тему 9 апреля я вообще отказываюсь здесь обсуждать. Для меня свидетельства близких мне людей стоят гораздо больше, чем все советские чинуши вместе взятые. Но напоследок: конечно же факты избиения солдат были. Но были и факты целенаправленного преследования жертв и ничем не оправданных убийств. Нельзя видеть только одну сторону и оправдываться до бесконечности.

Про Китовани - его никто из Грузии не гнал (к сожалению). Но он тем не менее предпочитает Москву и соответствующую позицию. Никак лавры чабана покоя не дают.

Vaska

Слово "империя" применяется к современной России как обидная кличка её врагами, а не осмысленная терминология. Россия и СССР не были "империями", начиная с 1917 до натоящего времени, в классическом понимании Империи, состоявшей из метрополии и колоний. Объединение нескольких этносов под единым политическим руководством - империя - обычная штука в современном мире. Такое не только в США или Испании, ВЕликобритании и Китае. Такое практически повсюду. И совсем необязательна диктатура для таких "империй". Российская корона присоединила Туркмению одновременно с очередными прихапываниями территорий американцами США. В США не наблюдается "развала империи", так какого хрена говорить об "ущербности империй" на российской почве?

Проблема совсем в ином. В бездарности, тупости, корыстолюбии и аморальной жестокости негодяев типа Ельцина из высших эшелонов КПСС и нашем долготерпении этих подонков ....

Vaska
Империя в классическом понимании этого слова теперь, коночно же, невозможна.
Речь идёт как раз о союзе государств (но не СНГ, конечно) или о конфедерации, но большая степень интеграции, конечно, не будет иметь место.

Лаврик

Насчет твоего вопроса Sabe, по поводу "самолетных" проектов.

Я ведь тебе посылал когда-то письмо с очень подробным раскладом по экспорту и импорту Грузии.Там же найдешь ответ и на мой вопрос.

Александр.

Ты прав в том, что ругал я именно руководство, а не страну.
Но вместе с тем- что мы выиграем от обьединения РФ и Грузии в одну страну.?
Империи сохраняются только при НЕдемократическом строе.Два этих понятия несовместимы. Как только появились демократические гос-ва- разрушились империи.
Другое дело-союз.

Andrew
//RUSSKIX PLIVAT NA ABKHAZOV, RUSSKIE DUMAIUT TOLKA O SEBE, ESLI ABKHAZI VAFSHE ISCHEZNUT NE BEDE OSTANUTSA RUSKIE V ABKHAZIE I VSIO.//
А откуда такое мнение сложилось? Я уж не хочу опровергать такую чушь( что я уже не раз делал).

// SHTO VI DELAETE V CHECHNE?
UNICTAJAITE NAROD, ETA I VI I SDELALI I V ABKHAZII, ZDES OT ROSSISKOGO ORUZIA POGIBPI BOLEE 2 TISIAC ABKHAZOV I BOLOO 50 000 GRUZINON // От российского оружия в чьих руках?
Интересно будет подсчитать сколько народа погибло от английского оружия.
А в Чечне- все просто. Руководство Чечни не смогло справиться с откровенными уголовниками и убийцами на своей территории. Более того, Масхадов пустил их во власть( Вернее они разрешили Масхадову называть себя президентом). Ну да это их дело-конечно. Но только, какого хрена заниматься «экспортом» такой «государственности» на нашу территорию?
Сейчас, мы просто ликвидирум те остатки банд, что еще есть. Как только, это закончится- будет проведен референдум по вопросу статуса Чечни. Если решать выйти-скатертью дорога. Но только НЕ НАПАДАТЬ!

ИТАР-ТАСС: в катастрофе Ми-26 погибли 85 человек




По меньшей мере 85 человек погибли при аварийной посадке вертолета Ми-26 под Ханкалой. Об этом сообщил источник в штабе Объединенной группировки войск на Северном Кавказе. По предварительным данным, на борту машины находились 112 пассажиров из числа военнослужащих и 5 членов экипажа. Источник сообщил, что вертолет, который пилотировал экипаж под командованием майора Батанова, при выполнении четвертого разворота на перелете по маршруту Моздок-Ханкала доложил о пожаре двигателя и запросил разрешения выполнить вынужденную посадку в 2 км от взлетно-посадочной полосы в Ханкале. //ИТАР-ТАСС

Vaska
Ругая руководство не ругай страну. Мы мало виноваты в том, что на верх забрались такие товарищи как Горбачёв, Ельцин, Козырев или тот же Шеварнадзе. И все при этом в одно и то же время.
От своей экспансионистской политики Росия ещё никогда на страдала, страдала только от идиотов, не умеющих сохранить империю. Такой дом нелегко построить, а разрушить можно за несколько лет, что эти "политики" и сделали.
"Расползающаяся" политика России - её неизбежная составляющая. Россия может только иногда временно отступать, проигрывать - никогда.

Vaska
Ругая руководство не ругай страну. Мы мало виноваты в том, что на верх забрались такие товарищи как Горбачёв, Ельцин, Козырев или тот же Шеварнадзе. И все при этом в одно и то же время.
От своей экспансионистской политики Росия ещё никогда на страдала, страдала только от идиотов, не умеющих сохранить империю. Такой дом нелегко построить, а разрушить можно за несколько лет, что эти "политики" и сделали.
"Расползающаяся" политика России - её неизбежная составляющая. Россия может только иногда временно отступать, проигрывать - никогда.