Саба! Отталкиваться от прецедента это очень правильно! Могла Россия бомбить Грузию потому что Россия и раньше Грузию бомбила? Канэшна!
Пойдем дальше! Могла ли Грузия бомбить своих граждан, если по свидетельству очевидцев, она их регулярно бомбила в 1992-93 годах? Канэшна!
Собирается ли Грузия напасть на Россию с целью аннексии Кубани, если учесть, что в 1918 году она именно так и поступила? Канэшна!
Продолжим? Или всё же попытаешься ответить 44444 на его аргументы?

ТЕНЬ БЕРЕЗОВСКОГО В ПАНКИССКОМ УЩЕЛЬЕ; ОФИЦИАЛЬНЫЙ ТБИЛИСИ ВНОВЬ ОТВЕРГ ПРЕДЛОЖЕНИЕ РОССИИ О СОВМЕСТНОЙ АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ОПЕРАЦИИ

[Тимофей Борисов, Российская Газета ]
ВВОД грузинских войск в Панкисское ущелье определил новый этап российско-грузинского противостояния. Грузия, как в шахматах, двинула вперед ферзя. Правда, с учетом местного колорита, это все же оказался ход конем. С одной стороны, передовые воинские подразделения при желании могут выполнить угрозы Эдуарда Шеварднадзе впредь сбивать `российские самолеты`, регулярно залетающие, как по заказу, на территорию Грузии, с другой - Грузия формально продемонстрировала, что не намерена мириться с криминальными элементами на территории Панкиси. Формально это потому, что `Мальбрук в поход собрался`, предварительно предупредив Гелаева о необходимости всем мужчинам покинуть территорию ущелья. Мол, убирайся, мы идем тебя искать, кто не спрятался, я не виноват. Неудивительно, что Гелаев прислушался к призывам `Белого Лиса` и в ходе антикриминальной операции никаких бандитов в Панкиси не обнаружилось.

Как заявил начальник региональной Кахетинской полиции Зураб Тушури, после ввода в Панкиси подразделений внутренних войск Грузии ситуация остается спокойной. Чеченских террористов в Панкисском ущелье грузинские силовики в ходе спецоперации не обнаружили. По его данным, в Панкисском ущелье в настоящее время действуют 13 блокпостов. Новые семь блокпостов были оборудованы в шести селах. Рассматривается вопрос о включении в подразделения внутренних войск в Панкисском ущелье местных жителей.

И все же грузинские правоохранительные структуры могут окончить первый и, может быть, последний этап антикриминальной операции не с пустыми руками, потому что ловят совершенно конкретных лиц, о которых знают, что те находятся в Панкиси. Официальный представитель МГБ Грузии Ника Лалиашвили заявил: `В ущелье может быть несколько криминальных групп, общая численность которых не превышает нескольких десятков человек`.

О ком идет речь, Лалиашвили не уточнил, но скорее всего это не Гелаев, потому что у того в подчинении находятся не десятки, а сотни человек. По некоторым данным, грузинские правоохранительные структуры ищут объявленных в международный розыск карачаевских террористов во главе с Ачимезом Гочияевым, подозреваемых во взрывах домов в Москве и Волгодонске. И понадобились именно эти террористы грузинам, скорее всего, не случайно.

На днях в Интернете появилась информация, тянущая на крупную сенсацию, о том, что известный российский олигарх Борис Березовский решил поймать или похитить всех исполнителей взрывов на улице Гурьянова и Каширке в Москве. Иными словами, Борис Абрамович решил убрать ненужных свидетелей.

Оценить достоверность такой информации не просто, но с логической точки зрения ее правдоподобность очень высока. В Грузии у Березовского очень сильные позиции благодаря другу Березовского Бадри Патаркацишвили. Известный в определенных кругах криминальный бизнесмен Бадри Шалвович и после своего побега из Москвы в Грузию не утерял контактов со своим патроном, а также не растерял авторитета в политических кругах Грузии. По информации из информированных кругов грузинской общественности, Шеварднадзе отдал на откуп Патаркацишвили, пожалуй, единственное прибыльное предприятие Грузии в городе Рустави также не за хорошие глаза.

После громкого ареста одного из непосредственных исполнителей терактов в Москве и Волгодонске Адама Деккушева и без того хрупкая версия Березовского о причастности к взрывам ФСБ стала стремительно рассыпаться как карточный домик. Деккушева сдал Гелаев, который терпеть не может карачаевских террористов. Деккушев в свою очередь обиделся на Патаркацишвили, который не смог предотвратить арест и `заговорил`. Как человек, который непосредственно готовил взрывчатую смесь для терактов и непосредственно проводил операцию в Волгодонске, он стал давать такие показания, причем не обеляя себя, а говоря все как есть, что вполне мог подвести под монастырь не только себя, Гочияева с компанией, но и Березовского. Вот беглый олигарх через Патаркацишвили и проплатил антикриминальную операцию грузинских правоохранительных структур, чтобы самому первым добраться до засевших в Панкиси А.Гочияева, Ю.Крымшамхалова, братьев Абаевых, Т.Батчаева, Н.Кипкеева и др. Точная сумма, перечисленная Березовским на поимку, а возможно, и ликвидацию карачаевцев, неизвестна, но, учитывая исключительную важность этой операции для Бориса Абрамовича, речь может идти об очень крупной сумме.

Такая версия кажется выгодной всем участникам этой операции и поэтому может считаться более чем правдоподобной. Найдя и обезвредя террористов из группы Гочияева, грузинские власти получают политические очки, доказывают, что они реально борются с терроризмом плюс неплохо зарабатывают на этом. Березовский же получает возможность и дальше двигать и развивать свою версию о взрывах, не опасаясь признательных показаний непосредственных участников. ФСБ при этом получает подножку и лишается основных свидетелей по уголовным делам.

В этом случае понятным становится и позиция грузинского руководства, которое не хочет участия России в антикриминальной операции. По утверждению пресс-секретаря Шеварднадзе Кахи Имнадзе: `Грузия своими силами продолжит и доведет до конца операцию в Панкисском ущелье и очистит его от криминальных элементов и террористов`. Если это делать вместе с Россией, то пойманных террористов придется выдавать России, а не Березовскому.

44444, продолжаем валять дурака, пардон, петровского. Предлагаю версии, подкреплённые железной логикой российских солдафонов:

1.Никто никого не бомбил. Так как "Скорпион" после салона в Фарнборо стоит не приколе, а российские данные "объективного контроля" не фиксировали ни каких вылетов с российской стороны, логичнее было бы предположить что воронки от бомб и покореженный грузовик - декорации сработанные голливудскими режиссерами.
2. Грузины бомбили сами себя. Ведь ест "Скорпион", который попробуй докажи что не летал. но с целью скрытия правды срочно была изменена фамилия пилота на несущетсвующую и передана петровскому по его секретным каналам с целью выставить его еще большим дураком, чем он есть на самом деле. Чтобы облегчить очевидцам дело, на вся поверхность самолета была нанесена надпись "бей чехов", которую потом срочно поменяли на "сакартвелос гаумарджос".
3. Кто-то кого-то все же бомбил - то ли грузины чеченцев, то ли чеченцы папуасов. При этом был завален грузовик, полный боевиков, чьи трупы по странному капризу обстоятельств тут же испарились с места происшествия, или превратились в вязанку дров. Тут явно не обошлось без черной магии.
4. Бомбила РОссия - не рассматривается.

А если по-серьезному, то "можно" - не доказательство. Россия бомбила территорию грузии раньше? Да! Она могла сделать это сейчас? Еще бы! Опять таки "могла". Дело за доказательствами. Для меня лично ответ очевиден. Сомневаться же ваше святое право. Даж в очевидном. И ваше же право хвататься как за соломинку за "компетентные" версии петровского и ко, изобретающего новые грузинские фамилии. Блажен, кто верует!

НА РОССИЙСКО-ГРУЗИНСКОЙ ГРАНИЦЕ ЗАДЕРЖАН ГРАЖДАНИН ГРУЗИИ, НАХОДЯЩИЙСЯ В РОЗЫСКЕ ЗА СОВЕРШЕННОЕ В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ

[РИА "Новости"]
СТАВРОПОЛЬ, 30 августа. /Корр. Валерий Олиянчук/. Гражданин Грузии, находящийся в розыске за совершенное в Южной Осетии преступление, задержан в четверг вечером в пункте пропуска "Нижний Заромаг" российско-грузинской границы. Как передает корреспондент РИА "Новости", по решению командира Владикавказского пограничного отряда задержанный доставлен в штаб, о его задержании проинформированы правоохранительные органы Южной Осетии. В четверг пограничники на том же пункте пропуска изъяли у гражданки Грузии лекарства 13 наименований по 20-30 упаковок каждого, которые она пыталась вывезти из России. Она тоже препровождена в штаб погранотряда для разбирательства. Всего с начала года, по информации пресс-службы Северо-Кавказского регионального управления ФПС России, на российско-грузинской границе пропущено в обоих направлениях около 2 млн 270 тыс граждан и свыше 309 транспортных средств. Задержано 310 нарушителей, 10 из них - по подозрению в причастности к незаконным вооруженным формированиям в Чечне. По фактам задержания возбуждено более двух десятков уголовных дел. У нарушителей на этом направлении южной границы страны изъято 70 единиц огнестрельного оружия, почти 55 тыс боеприпасов, 19 кг взрывчатки, около 2,9 кг наркотических веществ, контрабанда на сумму более 1 млн 440 тыс рублей.

ШЕВАРДНАДЗЕ НЕ ВЫПУСТЯТ ИЗ ПАНКИССКОГО УЩЕЛЬЯ

[Мария Цветкова ,gazeta.ru]
На первом же допросе араб, пойманный вчера грузинскими полицейскими в Панкисском ущелье, признался в связях с «Аль-Каидой» и чеченскими боевиками. Эдуард Шеварднадзе оказался в тупиковом положении: теперь ему не дадут закончить операцию в Панкиси, пока в плен не будет взят сам Руслан Гелаев.

Араб с французским паспортом был арестован в Панкисском ущелье в четверг вечером. На первый взгляд его внешность подозрений не внушала, но при обыске под гражданской одеждой был обнаружен камуфляж, который обычно носят боевики. «Этот человек мог быть связан с различными международными террористическими организациями», – тут же сделал вывод министр госбезопасности Грузии Валерий Хабурдзания, которого цитирует «Интерфакс». Следующая находка только подтвердила догадки спецслужб. Среди вещей араба обнаружили подробную карту Панкисского ущелья.

На каком языке допрашивали задержанного грузинские чекисты, неизвестно. Ясно только, что араб не доставил особых трудностей следователям и сразу стал давать против себя обличительные показания. Сегодня с утра анонимный источник «Интерфакса» в спецслужбах Грузии сказал следующее: «Полученные подтверждения еще нуждаются в проверке, но они дают веские основания говорить о связи задержанного с «Аль-Каидой» и деятельностью чеченских незаконных вооруженных формирований». Правда, какие именно факты удалось выудить из араба, неизвестный чекист в интересах следствия рассказывать не стал.

То, что первый же боевик, которого грузины поймали в ущелье, оказался арабским наемником, – большой успех для России.

Прежде всего это ставит точку в споре о Панкисском ущелье. Напомним, власти Грузии долго не хотели признавать, что среди мирных чеченских беженцев там залечивают раны ушедшие из Чечни боевики, в том числе и отряд Руслана Гелаева. Даже когда официальный Тбилиси этот факт признал, операция в ущелье долго откладывалась. Большие надежды возлагались на армейские учения, которые должны были охватить весь Ахметский район и территорию ущелья, однако в последний момент Эдуард Шеварднадзе принял решение не вводить в Панкиси армию, а провести там полицейскую облаву и установить десяток новых блокпостов. Все это проделывалось в опасном районе и раньше, но никаких результатов не приносило.

Самое интересное, что теперь грузинские власти вынуждены будут довести операцию до логического конца. Раз факт присутствия в Панкиси международного терроризма в лице одного арабского наемника доказан, то теперь именно от дальнейших действий Шеварднадзе в ущелье зависит не только отношение к нему в России, что для Грузии не так уж важно, но и в США, чьим мнением Тбилиси очень дорожит.

Не исключено также, что шаг с арестом араба, молниеносно сознавшегося в связях с самим бен Ладеном, был специально рассчитан на американцев, в последнее время подхвативших требования российских властей искать в Панкисском ущелье международных террористов.

Вероятно и то, что пойманный араб является знаком относительного примирения между Грузией и Россией, чрезвычайно резко высказывавшихся друг о друге после бомбардировки Панкисского ущелья неизвестными самолетами 23 августа. Накануне ареста французского араба директор ФСБ Николай Патрушев, приехавший на совещание в Новгород, почти что предсказал развитие событий в ущелье: «Там есть лица, которые прибыли из иностранных государств, арабы, и в настоящее время мы не только работаем непосредственно с грузинскими коллегами, но и привлекаем по возможности других. В частности, американцев – тоже».

Впрочем, Россия, похоже, не собирается настаивать на том, чтобы грузинская полиция выловила в ущелье всех боевиков до одного. Если раньше российские спецслужбы сообщали, что в Панкиси скрывается до полутора тысяч бойцов, то на днях источник в силовых структурах сказал ИТАР-ТАСС, что вместе с Русланом Гелаевым в ущелье прячутся всего около 160 человек, причем арабы составляют из них две трети.

30 АВГУСТА 10:59

Привет Алексей, привет всем!
Надеюсь, что с сегодняшнего дня мой интернет будет в норме.
Алексей, я думаю, что ежеминутный мониторинг с американских спутников без сомнения должен был бы поставить все точки над i в "панкисском случае". Если до сих пор нет однозначных доказательств участия в налете русских самолетов, то значит есть однозначные доказательства участия в налете грузинских самолетов. Других вариантов нет.
444444, согласен полностью как по сути, так и по поведению наших многоуважаемых джапажопиков. Давно подмечено, что даже в таблице умножения они ищут "руку Москвы". Сами себя запугали, сами в свой бред поверили, сами его комментируют и требуют к нему внимания.

Возвращаю участников перепалки о бомбардировках Панкиси к реалиям. Тезис Sabы, чот ГосДеп США и ОБСЕ "приняли на ура" версию о бомбардировках именно российскими самолётами крайне экономен с истиной. Никаким "ура" в оценках на Западе и не пахнет. Все высказываются крайне осторожно, а вот поддержки Грузии и вовсе нетути, ибо все отлично понимают, что причина проблемы в ОСОЗНАННОМ выращивании Грузией "образованных Гелаевых", и в этом никто Грузию не поддерживает. В отношении авторства бомбардировок также хватает скепсиса по поводу грузинской трактовки событий.

ОБСЕ буквально вчера устами своего военного представителя заявила во всеуслышание, что ГРУЗИЯ В ОЧЕДНОЙ РАЗ ВРЁТ (!!) в описании событий в Кодорском ущелье. Репутация честности Тбилиси ОСНОВАТЕЛЬНО ПОДМОЧЕНА. Ну а грузины действуют по принципу "им сс. в глаза, а они называют это божьей росой".

Апплодисменты хохмачу с шуточками о грузинах. Если хохмач - грузин и всё ещё связан с Грузией, то грузия может и выживет. Если этот хохмач из Абхазии, то у Абхазии большое будущее ...


444444

Ты точно подметил в ответ на перл Sabы, что "грузины могли и ошибиться с типом самолетов, но бомбили всё-таки русские". Особенно чудненько у Sabы идут бездоказательные обвинения на фоне "ошибающихся грузин". Когда господь наказывает, то он отнимает разум ...

Часовой на КПП остановил генерала:
- Я генерал Тевзадзе, - говорит офицер.
- Простите, батоно министр - отвечает часовой, - но без пропуска я вас пропустить не могу.
- Оставьте формальности, солдат. Я просто забыл пропуск, а вы меня прекрасно знаете.
Часовой, действуя по уставу, не поддаётся на уговоры. Тут из дежурки раздаётся голос:
- Ну ты что, Шалико, всю ночь собираешься спорить с этим козлом? Пристрели его, как этого требует устав, и пошли в нарды играть.

Два генерала - грузинский и американский обсуждают тонкости солдатского питания. Грузинский говорит:
- Грузинские воины получают пищи на 1700 килокаллорий в день.
- Это пустяки! - отвечает американец. -У нас рядовой съедает 4000 килокаллорий!
- Вот, и врешь, шпана натовская! Hе может человек два ведра мамалыги за день съесть!


Ротный перед взводом на учениях по тактике:
- … И вот представьте, что из-за того угла вылетает русский винтикрыл…
- Батоно капитан, наверно, не винтикрыл, а вертолёт.
- Фамилия?
- Джапаридзе, батоно капитан.
- Выйти из строя! Лечь, встать, лечь, встать, лечь, встать, встать в строй!.. И этот винтикрыл… сбрасывает на вас едрёну бомбу…
- Батоно капитан, наверно, не едрёну бомбу, а ядерную.
- Фамилия?
- Циклаури, батоно капитан.
- Выйти из строя! Лечь, встать, лечь, встать, лечь, встать, встать в строй!.. И вот этот русский винтикрыл бросает на вас едрёну бомбу, ваши действия?
Из строя:
- Надену противогаз…
- Лягу ногам к взрыву, накрывшись плащ-палаткой…
- Спрячусь в окоп поглубже…
- Буду спасать командира…
- Фамилия?
- Гиоргадзе, батоно капитан.
- Выйти из строя! Взво-о-од!!! Лечь, встать, лечь, встать, лечь, встать…

Света, вас так смущает, как у нас принимают американцев? МОжно полумать, у вас им дают пинка под зад? Насчет Брежнева не знаю - парады в честь "мелких американских шавок" никто не устраивает, и многочасовые заседания тоже. Вас смущает наша манера встречать гостей или сами частые визиты ненавистных пиндосов в Тбилиси?

44444

/Да тут что шире, что уже - всё равно обнаруженные тобой "факты" никак не видно.
Если грузины заявили о том, что бомбили Су-25, то русские ответили, что Су-25 в темноте, в горных условиях летать не может. А если вы настаиваете на том, что это был Су-25, то есть такая модель - грузино-израильский "Скорпион". Он имеет оборудование как раз для таких полетов./

Слушь, факты «обнаруживал» не я, а петросвкий и ко. Грузины могли и ошибиться с типом самолетов – это могли быть хоть Ан-2. Что это меняет? Российские военные конечно лучше знают, какие это были самолеты – ведь бомбили все-таки они.

Vaska,


/Достоверность фактов принятых на «Ура» всей Грузией тоже ничем не подтверждена. Пока будет «слово против слова» я больше поверю Иванову, чем Шеви./

Во-первых, «на ура» эти факты приняла не только Грузия, но госдеп США и ОБСЕ. Во-вторых, несмотря на то, что у мирового сообщества нет никаких сомнений по поводу инцидента 23 августа, Россия продолжает жалкую клоунаду с «грузинской версией» с Шота Руставели, пилотирующим «Скорпион» , чем выставляет себя на посмешище.

/вообще-то летчика звали Рустели, а не РустаВЕли. Правда, я думаю, что это фамилия выдуманная( кто будет так подставлять свои источники?)/

Святая правда! Зачем посдставлять .источники, тием более когда источник – собственный палец??? : ))

Саба Вот интересно я всегда считала что независимое государство, это то которое самостоятельно в своей политики и экономике, конечно не в изоляции от всего мира, а Грузия как, самостоятельное государство? Непрохоже.Плохие, вредные русские пусть,но смотреть как ваше правительство заглядывает в рот америкацем, просто противно, как в совковые времена встречали Брежнева, так сейчас а Грузии встечают даже не президента, а всяких мелких шавок американцев, и это политика самостоятелного государства?

Михаил

Я отправлял в кодировке Unicode Utf-8. Письмо повторил в кириллице(windows).

ФОТКИ АБХАЗИИ
Шикарно!

Еще раз для САБА

только сейчас заметил.
вообще-то летчика звали Рустели, а не РустаВЕли. Правда, я думаю, что это фамилия выдуманная( кто будет так подставлять свои источники?). Тем более меня смущает его звание- лейтенант. Не припомню я что-бы лейтенанты летали на боевые задания. Даже в Советские времена. Так что Пиотровский, тоже "маху дал".

Vaska! Письмо не читается!