Хто ж его знает? По-моему даже если бомбили наши, то вряд ли войсковые. А если "спецавиация", то вряд ли на обломках будет маркировка.
В то же время, если это специально устроенная грузинская провокация, цель которой "уесть" наших и выдавить чеченцев, то осколки вполне могут быть и из Чечни.
После "аджарского" случая в МО все стоят на ушах. Скорее всего будет какой-то "адекватный" ответ в самое ближайшее время.


Какие-такие американские данные? Пока еще не был подтвержден НИ ОДИН факт российской бомбардировки Грузии.
По номерам боеприпасов можно затребовать инспекцию боеприпасов той же серии. Это вполне реально.

Vaska! Обещанного три года ждут, но я постарался не затягивать так надолго твое ожидание.
По Карабаху удалось узнать крайне мало – рожденный ползать летать не любит, ну разве что нызэнько-нызэнько. Потому информация с основном касается слухов и мнений.
Итак, мнение первое:
В Карабахе на первом этапе войны россияне приложили максимум усилий для поддержки Азербайджана. Вот только несколько примеров этого.
Даже несмотря на постоянные обстрелы со стороны азербайджанских ВС, МВД СССР продолжал передавать им технику и вооружение. Даже пресловутый «азербайджанский ОМОН» был практически полностью укомплектован русским, вооружен и экипирован МВД СССР самой современной техникой и оружием.
Уже в начале конфликта было ясно, что (в отсутствии наземного сообщения между Арменией и Карабахом) будет широко использоваться авиация. Однако этому мешали действия советских ВВ, выгонявших на ВПП заправщики, самосвалы и т.п. в тот момент, когда самолеты заходили на посадку в аэропорту Степанакерта.
В августе 1990 года разбился пассажирский Як-40 с людьми на борту. Погибло более 40 человек. По имеющейся информации, самолет был сбит ПЗРК, однако расследование, проведенное в Москве, установило, что это был несчастный случай.
Советские вертолеты использовались в боевых действиях в бомбежках сел Аскеранского и Мардакертского района и Степанакерта в сентябре 1990 года. С них же выбрасывались десанты, они использовались для доставки боеприпасов.
Летом 1991 года в течении более двух месяцев МВД СССР блокировало армянские села и выселяла из них карабахских армян. В операции широко использовались вертолеты как для десантирования групп, так и для оказания «морального воздействия» на армянское население – полеты на высоте 15-20 метров над домами, сбрасывание листовок, имитация боевого захода и т.п.
Большое число вертолетов осталось после ухода в Азербайджане. Известен также случай то ли продажи, то ли угона Су-25 в Азербайджан летчиком-азербайджанцем в 1992 году. Этот самолет «прославился» своими атаками на армянскую церковь и попыткой сбить российский вертолет. К счастью и то и другое у пилота не получилось. Его налеты продолжались несколько недель, пока он не был сбит.
Много говорили о предательстве со стороны некоторых российских офицеров, воевавших на стороне Азербайджана. В частности о полковнике Кравцеве, который вместо того, чтобы подготовить истребители к перелету в Россию, вывел их из строя и позже сдал Азербайджану, за что был награжден и даже стал командующим ВВС Азербайджана.
Был сбит самолет азербайджанской стороны, которым управлял русский пилот-наемник. Позже он был еще раз сбит армянами и сейчас он живет в Карабахе и даже работает в авиации. Были уничтожены еще несколько летчиков-наемников.
Второе – после развала СССР и окончания (официального) участия в конфликте советской армии и МВД СССР в Карабахе развернулись по-настоящему серьезные бои, в том числе с применением авиации. Были случаи настоящих воздушных боев, когда с обеих сторон в столкновении участвовали вертолеты. Азербайджанские самолеты на протяжении всего периода войны занимались бомбардировками позиций, военной техники. но более всего они преуспели в бомбежках населенных пунктов. Поскольку самолетов у армян до конца 1993 года вообще не было, налеты на азербайджанские объекты производили только вертолеты.

Ghost

Помнится при прошлой бомбардировке, пиндосы передали Грузии данные радилокации на следующий день.
Разумеется по этим данным установить "принадлежность" самолетов нельзя. Но можно узнать ,откуда они прилетели.

Конечно в горах полностью "покрыть" не удастся. А если бомбили наши, то они знали о "дырках".

Ну а данным по номерам боеприпасов никогда не поверит Грузия. Она тут-же скажет что мы просто подделали "отчетность" когда скажем что не наши боеприпасы. А Грузия , в свою очередь, не знает даже сколько оружия получила от СССР и РФ. Тем более какое-то номера она и подавно не знает.

Vaska! Я не спец в авиации и ПВО, но по мнению моих друзей, которые кой-чего в этом понимают, вряд ли у Грузии, России или у Турции с США есть хотя бы какие-то данные технических средств объективного контроля систем ПВО, способные однозначно указать на принадлежность самолетов.
Скорее всего наша комиссия туда едет только за номерами на осколках боеприпасов. Никаких других ОБЪЕКТИВНЫХ улик там нет.
Хотя вполне возможно и использование не армейской авиации, а авиации спецслужб. Они будут молчать. К тому же гордиться особенно нечем - из-за неудовлетворительного результата и гибели мирных жителей вряд ли кто-то по новой дырке на кителе провертел.

Лаврик!

Ты просил меня предупредить тебя об Ираке.:-)
Предупреждаю!
http://nvo.ng.ru/wars/2002-09-06/2_iraq.html

Лаврик

А тогда какого... туда комиссия генштаба уехала что-то доказывать?
( и как насчет осведомленности Пиотровского?:-))

Зачем отрицать бомбардировку, когда можно было сразу сказать что именно мы бомбили?После этого нам-бы никто даже ни слова-бы не сказал.

Привет, друзья!

Хочу напомнить свою версию бомбардировки Панкиси. Я предположил, что на грузовиках арендованных боевиками у местных лесорубов, перевозились бандгруппы. И вот вчера я читал АиФ и напоролся на статью Владимира Сварцевича «Наши «Сушки» бомбили банду Гелаева?»

Цитирую!
//Информация о том, что батальон чеченского бандита Руслана Гелаева (около 600 штыков) [помните слова Хабурдзания, что боевиков в Панкиси человек 800?] собирается сменить «зимние» квартиры в Панкиском ущелье на новую базу в другом районе Грузии, была известна даже пастухам.
…От своих высокопоставленных грузинских друзей он регулярно получал сведения о грозящей опасности.
…Так что у Гелаева было время для отхода в безопасное место и для обсуждения своего маневра с местными силовыми структурами.
У российских спецслужб, узнавших об этом, что называется, зачесались руки.
…Время Х наступило ранним утром 23 августа, когда неопознанные самолеты нанесли удар по Панкискому ущелья, в результате которого погибли трое мирных жителей. Но «за кадром» осталась другая информация. Как стало известно из агентурных источников, авиабомбы легли на автоколонну из 70 (!!!) грузовиков повышенной проходимости, которые перевозили около 600 боевиков [вся банда?], оружие, боеприпасы, продукты – подальше от глаз иностранных дипломатов и журналистов…
…Предрассветные сумерки подвели летчиков: в результате бомбового удара сгорело 7 грузовиков, убито около 50 террористов.//
«Аргументы и факты» № 36, 2002 год.

Обратите внимание на количество грузовиков! 70 машин! Какие богатые в Грузии лесорубы. Способны содержать 70 машин. Но если вспомнить способ переброски боевиков в Абхазию, можно предположить, что не все грузовики принадлежали лесорубам. Может быть нам показали только «арендованные» грузовики, на которые грохнулись бомбы. А МВДшные и МГБшные машинки? Вот такие дела!

Исполнители терактов в Москве и Волгодонске скрываются в Панкиси

Ачимез Гочияев - главарь террористов, осуществивших взрывы жилых домов в Москве и Волгодонске осенью 1999 года, скрывается в Панкисском ущелье Грузии. Об этом заявил ИТАР-ТАСС в воскресенье первый заместитель главы департамента по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом ФСБ - начальник управления по борьбе с терроризмом и политическим экстремизмом Геннадий Соловьев.

"Установлено совершенно точно, что Гочияев, Крымшамхалов и другие исполнители терактов в Москве и Волгодонске, скрываются в Панкисском ущелье, и власти Грузии прекрасно об этом знают", - подчеркнул генерал ФСБ.

Соловьев также сообщил, что на все запросы Генпрокуратуры России об их экстрадиции никакой реакции официального Тбилиси до сих пор нет. При этом, "в ФСБ кровно заинтересованы, чтобы взять Гочияева и его подельников живыми. Они должны предстать перед судом и понести наказания за все, что сотворили", - заявил генерал.

// "Газета.Ru"

Предотвращена попытка прорыва боевиков из Грузии в Дагестан




Группа боевиков численностью до десяти человек пыталась прорваться в субботу из Грузии на территорию Дагестана в районе населенного пункта Боумкерт. Бандгруппа была обнаружена разведывательным подразделением 77-й отдельной бригады морской пехоты. В ходе боя бандитам не удалось совершить переход государственной границы. Морские пехотинцы вынудили экстремистов отойти. //Интерфакс

Ватсон (отыскал таки твои вопросы)

Помощь Ираку со стороны России в противостоянии Америке будет высоко оценена арабским миром и безусловно без всякой торговли подрежет чеченским террористам этот финансовый поток. Но только до определённой степени. Арабский мир огромен. Там вполне могут найтись твердолобые фанатики или политические интриганы, которые продолжат давать деньги Басаеву.

Кроме того не следует забывать, что монархии Саудоской Аравии, Кувейта, Омана и т.п. сидят благодаря поддержке американскими штыками. Запад тоже может простимулировать продолжение финансирования чеченцев.

В отношении Путина даже ты замечаешь, что Путин поддерживает "суверенитет Грузии", а оная в рамках ГрузССР вытекает из Беловежского позора. Значит Путин укрепляет итоги Ельцинского правления. Не случаен отказ Путина от пересмотра итогов приватизации Ельцина-Чубайса. Ну как после этого хорошо к нему относится?

Vaska

Не знаю, о каком Ватсоне идёт речь и отчего я должен ему отвечать.

Сейчас в Великобритании покупать недвижимость невыгодно. И в Лондоне цены наиболее высокие. Ко всему рость цен прекращается. Покупать должен либо дурак, либо отмывающий шальные криминальные деньги.

В отношении российских олигархов в Лондоне скажу так. До половины завсегдатаев самых дорогих ночных клубов - выходцы из СССР. Жуть, по каким канализационным трубам спускается национальное достояние Советского Союза. И Путин (вслед за Чубайсом и Ельциным) несёт ответственность за молчание Кремля по поводу этой воровской вакханалии.
.

Ghost

Я же написал, "претензий нет".
Просто сначала пишут свой ник, а потом: кому адресовано.

А насчет учений, я прочитал.
У меня такой вопрос: А до какого числа продлятся грузинские "Кахети-2002"( Ну и "антикриминальная операция" тоже). Эти даты как-то связаны?

Не понял!
Vaska! Я написал:
Учения будут проводиться в два этапа - первый в Южной Осетии с 22 по 26 сентября. Второй в Абхазии с 1 по 7 октября.
Кстати, Лаврик, наш уважаемый Вахо будет участвовать? Я слышал, что сочинский спецназ на эти учения посылает 4 снайперов - чемпионов СНГ.

На "Vaska" 2002-09-07 22:48:02

Ну теперь понял, просто кто-то вписал меня в "Ваше имя", вместо того что-бы просто адресовать мне. Претензий нет.

Хочу добавить одну вещь.( Из одного "военного" форума)
(автор-грузин, житель Телави):
//То ТТ:
Что происходит в панкиси, это рассадник уголовников и террористов, созданый МВД Грузии для Поставки оружия террористам, для похищения людей и вымогания денег, для сокрытия там преступников которых не выгодно арестовывать но давать свободу действий тоже нельзя, и ещё дальше в этом духе. Потом панкиси издавана любимое место для бандитов ещё со времён банды Хучбарова.
Чехи там живут как у себя дома это тоже факт, потому что их бояться а может они хорошо платят, короче полный абсурд и говно.

Операция в панкиси такое же говно,

Входить колоной в ущелье с военной да и милицейской точки зрения откровенный дебилизм.
Ясно что всех кого там не должны были увидеть развезли по другим местам.

В общем говорить об этом можно бесконечно и мне честно говоря всё равно.//

//Вот именно, повальное увлечение западом, да и чему эти горе инструкторы обучат деревенских парней которые читать писать не умеют (серьёзно) но всё же положительные шаги есть, отя как опказывает история молодой Грузии подобные подразделения ( я имею в виду классический спецназ органов госбезопасности) никогда долго не сущестовал такое подразделение слишком большая потенциальная опасность. Вспомним Омегу и Игоря Гиоргадзе. //


Я хочу надеятся что пока в Грузии есть ТАКИЕ люди еще не все потеряно.

Я не понял?? Что это за ерунда?
2002-09-07 22:48:02

При чем здесь я? Или кто-то мне хотел чего-то сказать, но передумал?:-)
Тот пост не я писал.

По газете "Труд":
//Либо Шеварднадзе не состоятелен как лидер. Либо во всем виноват большой сосед - Россия. Отгадайте с одного раза, которое из двух объяснений предпочел Шеварднадзе? // Это мне нравится!Все четко и ясно.

//И не будет, поскольку в этом случае размоется "образ врага" в лице Москвы, культивируя который, он все эти годы удерживал власть// Образ внешнего врага.Хорошая вещь для удержания власти!

//Но цель - смена режима в Грузии - полагаю, достаточно очевидна//Лаврик, кажется это ты сомневался в ЭТОЙ цели. Чего теперь скажешь?