Ghost

Bush называет Осаму бин Ладена "main suspect", если быть точным. Может назвать ещё "обвиняемым".

Однако Президент государства - это политический лидер, тогда как следователь - это технический чиновник, который просто обязан блюсти букву закона досконально.

В отношении давления на Грузию я согласен. Следователь мог сказать,уподобляясь Бушу, что главный подозреваемый в ТАКОМ деле находится на территории Грузии, что мы фиксируем нашими методами. И этого достаточно для обоснования давления ЛЮБОЙ СИЛЫ (!).

Я же ехидничаю по поводу топорности ФСБ, которая наже не удосужит себя пониманием, насколько в щекотливом положении находится это ведомство по отношению к "организации тех страшных взрывов" после интриганства Березовского, руководившего действиями ФСБ при воцарении наследника Ельцина в Кремле. И без открытого суда Гочияева с его открытыми заявлениями на весь Мир ФСБ от тяжких подозрений "в причастности" не отмоется ...

России мало одного араба








Текст: «Газета.Ru»







Эдуард Шеварднадзе или просто не хочет бороться с чеченскими боевиками, или помогает им воевать против России. Как показал опрос ВЦИОМ, это мнение широко распространено среди российских граждан. Несмотря на развернутую грузинскими властями полицейскую операцию в Панкисском ущелье, 35% опрошенных считают, что на самом деле ловить боевиков в Тбилиси никто не хочет. 31% респондентов высказался еще радикальнее, заявив, что грузинские власти оказывают чеченским боевикам помощь. Процент тех, кто верит в серьезность намерений грузинского руководства, ничтожно мал – всего 5%. Как полагают 11% опрошенных, у Грузии на войну с боевиками элементарно не хватает сил. Затруднились ответить 18% граждан.

По разным данным, в Грузии нашли приют от 300 до 1500 боевиков чеченского полевого командира Руслана Гелаева, перебравшиеся через границу после поражения в чеченском селе Комсомольское. Под давлением России грузинские власти признали этот факт около года назад, однако до конца этого августа никаких действий против сепаратистов не предпринимали. Формально нынешняя операция в Панкисском ущелье тоже не имеет отношения к боевикам. В Тбилиси говорят, что она направлена против скрывающихся в ущелье бандитов. Главным образом в ней участвуют внутренние войска, которым помогают спецслужбы. Впрочем, подразделения Минобороны на всякий случай переброшены в тот же район – официально они заняты учениями «Кахети-2002».

Скромные результаты операции в Панкисском ущелье вполне оправдывают пессимизм российских граждан. Как утверждают грузинские спецслужбы, отряд Гелаева успел заранее перебраться в более безопасное место. Пока грузинским полицейским, задержавшим в Панкиси уже трех уголовников, попался только один боевик, оказавшийся наемником из Марокко.

http://www.gazeta.ru/2002/09/04/rossiimalood.shtml

Алексей! Слова, слова, слова...
Буш со товарищи ведь тоже называют Усаму не просто подозреваемым, а уже практически обвиненным и чуть ли не приговоренным. Это элемент давления, а не юридический момент.
На сегодняшний день есть не просто подозреваемый, а уже сознавшийся в причастности ко взрывам Декушев (кстати его выдала Грузия под нажимом России), есть информация о нахождении в Панкиси еще нескольких соучастниках.
Конечно же это не просто оперативная информация, это еще и мощный рычаг давления на Грузию.
Ты правильно заметил совершенно беспрецедентный по жесткости тон выступлений со стороны России в адрес Шеви и Грузии. И выступление Смирнова надо рассматривать именно в этом контексте – есть террорист, известный своими связями с арабами, устроивший в Москве теракт, убивший людей. Есть государство, которое этого террориста скрывает, подкармливает, поддерживает, не выдает.
Кстати, обращает на себя внимание практически полное исчезновение из информационных сообщение таких слов как «самопровозглашенная», «де-факто» и т.д. Если МИД РФ говорит – премьер-министр Республики Абхазия, а не «де-факто руководитель сухумского так называемого правительства самопровозглашенной Абхазии», то это о многом говорит.

Ghost

Следователь ФСБ - это официальный страж закона. Он не имеет право ТАК высказываться об обвиняемом, тогда как все мы имеем право попрекать его за до сих пор непойманность главного подозреваемого в ТАКОМ (!) деле.

Ну а с учётом щекотливости вписывания тех терактов в канву истории и воцарения "наследника Ельцина" в Кремле, то и вовсе доверия следователям ФСБ ни на грош. Общество, ежели провозглашает идеалы демократии, должно поставить под строжайший контроль "расследование российского уотергейта".

Другое дело, что в России нет и запаха демократии, а феодализм чистой воды. При феодализме главным элементом психологии является лояльность не к закону, а к личности правителя. Вся система крутит вокруг укрепления феодала на троне, который дарствует своим приближённым преданным вассалам разные блага. Ельцин даровал национальное достояние, а Путин закрепляет сие в истории.

Ну а мы грешные ставим под сомнение, какими методами эти феодалы укрепляют свою власть, запрещая демократии восторжествовать в России ...

Петру Саламатину На Абхазети ничего не знают об Абхазии
потому что там не бывают, а вы за русских то не расписывайтесь их кстати очень много живет в Абхазии, в мире и добрососедстве с абхазами, в отличии от грузин
обливающих русских грязью.

Интересная завязка получится, если Тбилиси схлестнётся с Батумом, а всё к этому и идёт.

И как поступит Турция в этом противостоянии?

Пошли волны второго и третьего порядка после Беловежья. Если Грузию растащат по лоскуткам, то грузинская элита получит не то, что декларировала, хотя и именно то, к чему вела своим сепаратизмом с самого начала.

Сабы будут озадачены ...

Пост от 2002-09-09 13:22:21 мой.

Алексей! А я не обнаружил в процитированном тобой сообщении указания на то, что Миронов ОБВИНЯЕТ Гачияева. Там только говорится о том, что он - главные подозреваемый, а у ФСБ есть все основания считать его руководителем группы, часть которой, кстати, уже находится в Лефортово. Кой-кого из них показывали по ТВ только сегодня.

Vaska! Я говорил о двух мнениях в том смысле, что первое – это Россия активно помогала Азербайджану, а второе – с уходом России война стала более кровопролитной.
Vaska и Лаврик! Насчет антиимперской коалиции:
Я не соглашусь с категоричным мнением насчет того, что Аджария не уйдет из Грузии. Вспомните введение виз – Абашидзе упрашивал Россию отменить визы для Аджарии. Для него вопрос дистанцирования от Грузии – вопрос жизни или смерти. Надежд на то, чтобы возглавить Грузию, у него практически нет, уж очень он непопулярен в Тбилиси. Надежд на то, что Тбилиси оставит его и Аджарию в покое тоже никаких, уж слишком вызывающе себя ведет Аджария под чутким руководством Абашидзе. Долго продолжаться такая двусмысленная «вольница» не может, раньше или позже придется определяться и Грузии и Аджарии. И тем скорее это произойдет в Тбилиси, чем скорее там «найдут управу» на сепаратистов в Сухуме и Цхинвале. А чтобы этого не произошло, для Абашидзе единственная возможность – это дальнейшая дестабилизация обстановки в Грузии. Чем больше проблем будет у Тбилиси (с Джавахом, с Панкиси, естественно с Абхазией и Ю.Осетией), тем меньше проблем будет у Батума.
Южная Осетия вряд ли менее заинтересована в Абхазии, чем Абхазия в РЮО. Здесь интерес взаимовыгодный – поодиночке противостоять Грузии гораздо труднее, чем вместе.
И насчет погранцов, которых вроде бы нет. На самом деле российские погранцы стоят на Псоу. Я имел ввиду именно это. Хотя, насколько мне известно, сейчас появились российские посты миротворцев на Ингуре, выполняющие фактически функции пограничников с целью недопущения в Абхазию лиц с грузинскими паспортами без российских виз. Это связано с введением визового режима с Грузией и отсутствием такового с Абхазией.

Ghost

Ты не ругайся на моё ласковое именования генерал-лейтенанта Миронова Ваней. Ведь не оскорбление же это.

Лубопытствую же я источниками анонсированными им 100%-ми знаниями оттого, что нахождение Гочияева ФСБ может и подслушивать жучками напрямую из Панкиси, а вот "организацию взрывов" на 100% знает только участник тех взрывов. Остальные на 100% не знают ...

Следователям ФСБ до суда и вовсе запрещено именовать подозреваемых уже виновными. Разве не так?

Так откуда 100%-е знания, публично декларируемые при годами непойманном подозреваемом, хотя местонахождение ТАКОГО УРОВНЯ подозреваемого известно?

Аноним! А ты с начальником оперативно-розыскного управления Федеральной Службы Безопасности Российской Федерации генерал-лейтенантом Иваном Мироновым на брудершафт водку пил? Тогда тебе виднее - откуда у него стопроцентные знания.
Хотя вообще-то это тайна для дураков. Давно известно и где находится Гачияев, и где Гелаев, кто прячется в Грузии, кто в Азербайджане.

ЭДУАРД ШЕВАРДНАДЗЕ ПРИНЯЛ ИВАНА РЫБКИНА

[Грузинформ]
7 сентября Президент Грузии Эдуард Шеварднадзе принял бывшего секретаря Совета Безопасности Российской Федерации Ивана Рыбкина и беседовал с ним. На встрече обсуждались вопросы нестабильной обстановки, связанной с продолжающимся конфликтом в Чечне. Рыбкин ознакомил Президента Грузии с деталями плана мирного урегулирования конфликта, выработанного во время его недавней встречи в Цюрихе с представителем Президента Чечни Ахмедом Закаевым. Грузинская сторона отметила, что видит в предложенной формуле реальный путь к выходу из кризиса и призвала все стороны, вовлеченные в конфликт, серьезно рассмотреть эту возможность. Суть плана Рыбкина состоит в том, чтобы вернуться к договоренностям о статусе Чечни, достигнутым сторонами до того, как мирный процесс был нарушен событиями в Дагестане и терактами 1999 года в Москве. Вторая часть плана – предоставление безусловной амнистиии всем лицам, связанным с чеченским конфликтом. Для реализации плана необходимо немедленное прекращение огня и начало прямых переговоров. Грузинская сторона заявила, что готова всячески содействовать реализации этого плана.

МОСКВА ПРЕДЪЯВЛЯЕТ АЗЕРБАЙДЖАНУ И ГРУЗИИ ОБВИНЕНИЯ В ПОКРОВИТЕЛЬСТВЕ МЕЖДУНАРОДНОМУ ТЕРРОРИЗМУ

[AZG Daily . Ереван.]


07/09/02

Заместитель руководителя департамента по борьбе с терроризмом Федеральной службы безопасности России Иван Миронов заявил агентству "Новости", что действующие на Среднем Востоке и в Западной Европе религиозные фонды, радикальные организации оказывают финансовую поддержку террористическим, диверсионным группировкам, действующим на территории Чечни, используя для этих целей территорию Азербайджана.

Комментируя обвинения И.Миронова на страницах газеты "Эхо", руководитель пресс-службы министерства национальной безопасности Азербайджана Араз Гурбанов не исключил возможности использования территории Азербайджана, заметив в то же время, что подобная финансовая деятельность осуществляется законными методами. "Дело в том, что при осуществлении этих денежных перечислений Азербайджан выступает в качестве транзитного государства", - заявил он.

По словам Гурбанова, Азербайджан, как и любая другая транзитная страна, не несет ответственности за то, с какими целями эти деньги переводятся в Россию.

Генерал-лейтенант Иван Миронов выдвинул обвинения и в адрес Грузии. Ссылаясь на сведения российских спецслужб, он сообщил, что те, кто 9 мая осуществил террористический акт в дагестанском Каспийске, прошли специальную подготовку с помощью арабских наемников в Грузии - в Панкисском ущелье.

По словам И.Миронова, с 1999 г. по май 2002 г. на территории России было осуществлено 359 террористических актов.

Обвинения в адрес Азербайджана и Грузии в поддержке - тем или иным способом - международного терроризма далеко не новость. И подобные обвинения выдвигались не только Россией. В свое время американские спецслужбы подтвердили, что руководство проведением террористических актов против посольств США в Кении и Танзании осуществлялось из Баку, что террорист номер 2 в мире Айман аль Зауахри в течение нескольких месяцев действовал в Баку, что Панкисское ущелье Грузии превратилось в логово международных террористов и т.д.

По публикации Т.А.

Толяну Абхазцы живут в Абхазии и если будешь ждать там господ с Абхазети, то не попадешь туда никогда, да и не надо.

Vaska!
Спасибо за "мыло" - очень интересно!

Что касается Аджарии, то я думаю, что ты прав. Аджария отделяться от Грузии не будет. И я так же думаю, что там разговор идет о смене власти в Грузии в целом. Аслан, возможно, хочет стать всегрузинским львом. Но Аслан не хочет наследовать конфликты. Он хочет унаследовать "чистую" Грузию. Для этого он сделает все, чтобы Абхазия и ЮОР получили максимум вплоть до независимости признанной.

Если в Грузии придет к власти пророссийский политик, то гарантировано, что Абхазия и Грузия станут очень добрыми соседями. Поэтому сейчас все силы в регионе, которые с Грузией хоть чуточку связаны, расшатывают ее и так качающуюся государственность. То, что сегодня есть не устраивает ни кого.

Армению не устраивает современная прозападная Грузия, откровенно наживающаяся на ж/д транзите грузов в Армению. Это абсолютно не дружественная позиция кровипивца-Шеви связана с тем, что Армения все же платит за транзин бешенные деньги. Я как-то приводил цифры этого грабежа.
Армению так же не устраивает протурецкая политика Грузии, предоставляющей свои военные объекты этой стране. [Кстати, друзья, советую купить журнал "Профиль" №32 от 2 сентября - статья Юрия Звонарева "Бедный родственник Ататюрка"]
Армению также не устраивает Грузия, которая публично клеймит карабахцев - типичный подхалимаж Аз-ну и Турции и упорно молчит, не признавая Геноцид армян 1915 года.
[На сайте genocid.ru представлены тексты признания этого преступления со стороны России и Франции]
Это тоже откровенно не дружественный шаг по отношению к Армении.

По Аджарии все сказано выше. Плюс к тому, хотелось бы добавить сюда то, что говорил на эту тему Саба. А именно: в Аджарии правит удельный князь и любое укрепление власти в Тбилиси его не устраивает. Хотя это его не устраивает только в одном случае - если он сам не сидит в Тбилиси и не укрепляет этот центр.

ЮОР должна беспокоиться намного меньше. В тандеме Абхазия - Осетия, на мой взгляд, первая намного больше заинтересована во второй нежели наоборот. Действительно, Абхазия заинтересована в Осетии больше, т.к. осетины способны сильно "грохнуть" по экономике Грузии, перекрыв путь на Север! Мы знаем, что из России в Грузию вывозится ежегодно более 800 млн. долларов США. Если этот путь будет перекрыт, то Грузия накроется медным тазом и ни какая Америка им не поможет. Абхазия же не без оснований беспокоится за свою безопасность. Грузия накопила достаточно сил, чтобы организовать вторжение и месяц-два повоевать. Для Абхазии любая война это очередная катастрофа. Катастрофа в плане экономическом - туристы опять лет 10 забудут о ее существовании.
Поэтой причине, думаю, совместные выступления Кокойты и Джергения это победа абхазских дипломатов.

Самое интерсное, что Ghost кое в чем прав. А прав в том, что все регионы типа НКР, Приднестровья, Джавахети и даже Осетии заинтересованы в новой войне между Грузией и Абхазией. Эти регионы будут на 100% активно помогать Абхазии выиграть только для того, чтобы хотя бы один из их клуба стал независимым. Удар по Грузии это удар по Аз-ну и по Молдове одновременно. В этом случае НКР, Приднестровье и Осетия сделают не шаг, а уже прыжок к собственной независимости.

Меня радует лишь то, что подобного крепкого союза нет между Грухзией, Аз-ном и Молдовой. Хорошо? Конечно!

Возможно, что мы увидим независимую и признанную Абхазию даже раньше, чем ожидаем! Чего от души желаю!

Как сказал Президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов на сайте страна.ru:
//Грузинские вооруженные силы неуправляемы. Это больше похоже на банду батьки Махно,чем на регулярные вооруженные силы//
Если бы от меня зависело, то я бы уволил Вячеслава Никонова с должности за не компетентность и откровенную глупость высказываний.

В журнале "Профиль" №32 вышла статья Владимира Рудакова "Россия и Грузия: кто налетел?"

//Не исключено, что за отстутствием достоверных данных [о бомбардировке Панкиси - Л.А.] вскоре появится и "абхазский след" - ведь в свое время режим Ардзинбы получил два советских СУ-25...//