Боб!
С полгода назад я был побывал на том сайте и знаешь откуда адресок узнал? C чечен-морга (видать дружественный им сайт :))). Открыл тот сайт читаю вроде кругом про Абхазию, но написано как то все человеком, который терпеть ее не может.
Читал, читал да и в сердцах зашел на форум и предложил переименовать сайт в "Грузинскую Абхазию" дабы не вводить в заблуждение его читателей. Тут же был назван провокатором. Пытался подискутировать навроде тебя - какой там. После моих вопросов о Гелаеве перешел в ранг агента Кремля и пр.пр., хотя оскорблений в адрес оппонентов не допускал в отличие от них.
Что и говорить о плюрализме на том сайте говорить не приходиться - кто не с нами тот против нас. А если не так - рано или поздно тебя выкинут. Некоторые посетители того сайта частенько заходят и сюда, с немногими из них можно говорить - остальные предпочитают кидать брань ввиду отсутствия аргументов.
Лаврик прав, когда говорит, что возвращаться им в Абхазию совсем и не надо. Тому подтверждение - как то зашел туда беженец, воевавший на стороне Госсовета Грузии, предложил помочь Абхазии, так сказать внести свой вклад. Какой там - тут же был окрещен "предателем" (нашел кому предлагать :)))
Так что пусть варятся, так сказать, "в своем соку", виртуально отражают виртуальные агрессии, виртуально захватывают и наводят порядок в Абхазии, не будем им мешать :)))

И я, мол, не я, и она не моя, и я, мол, вообще кастрат...
Грузия опровергла факт выдачи США 9 террористов

Спецслужбы Грузии не передавали правоохранительным органам других стран девятерых исламских террористов, задержанных в Панкисском ущелье.
Руководитель пресс-службы министерства госбезопасности Грузии Ника Лалиашвили сообщил, что он "не располагает такими сведениями".
Ранее в немецкой газете Berliner Morgenpost сообщалось о передаче Грузией нескольких арестованных в Панкисском ущелье арабов, являющихся членами "Аль-Каиды". По сведениям газеты, выданные террористы якобы уже находятся в американском лагере на Кубе. //Интерфакс

Лаврик, Bob32!
Еще два года назад, в октябре 2000 года, один из посетителей сайтов «Абхазия» и «Абхазети» В.Соловьев оставил в гостевых обоих сайтов постинги о психическом состоянии некоторых из известных всем нам персонажей. Позволю себе процитировать некоторые из его постингов:

Итак, когда я был врачем-психиатром в одной маленькой психиатрической больнице г.С., я наблюдал некоторое время двух пациентов, примерно 50 лет и примерно 26 лет.
Начну со старшего. Участие в боевых действиях само по себе серьезно деформирует психику любого человека. В то же время уже давно отмечено, что есть разная степень психической травмы у представителей разных родов войск. В частности, пехотинец, ведущий бой против противника, которого он видит невооруженным взглядом, видит его сопротивление, видит его ранения и смерть, получает самый сильный уровень психической травмы. Однако со временем эта травма значительно "стирается" за счет того, что легко находится так сказать самооправдание - в меня стреляет конкретный человек, которого я вижу, я стреляю в него. Он хочет убить меня, я должен защититься и убить его. С другой стороны можно рассмотреть совершенно другой характер психической травмы у артиллериста, ведущего огонь по целям, которые он не видит, по противнику, которые в этот момент непосредственно не угрожает его (артиллериста) жизни. В момент ведения артобстрела "закрытой" цели артиллерист как правило не испытывает никакого психического шока от содеянного. Он не видит врага, он не видит результат своих действий. Но как говорится, природа не терпит пустоты. Реакция наступает позже. Начинаются размышления о том, что в результате твоих действий могли пострадать невиновные, могли быть убиты не бойцы противника, а мирные жители. И вот тогда на смену достаточно безразличному отношению к противнику приходит осознание того, что сделанного уже не изменишь. Результат - тяжелейший надлом психики, которую даже опытный специалист с трудом сможет привести в норму. Говорю об этом как человек, ежедневно встречающийся именно с этими проблемами. Причем имею возможность наблюдать как ранние фазы, так и все последующие, вплоть до таких как полное излечение или в других случаях суицид (самоубийство).
К этой проблеме надо добавить и другие - больной В.Д-зе живет вдали от родины, в среде не очень-то доброжелательной к нему в национальном плане (на бытовом уровне), а кроме того весьма конкурентной. Это заставляет его "самоутверждаться" как на профессиональном поприще так и в других сферах жизни. Наряду с серьезными объективными проблемами в профессиональном плане (весьма низкий уровень для столь большого стажа занятий каратэ), можно отметить, что сам В.Д-зе прекрасно понимает собственную несостоятельность в качестве "мастера-наставника". Добавьте сюда предательство В.Д-зе по отношению к его первому учителю. А в сочетании с психологической травмой, полученной во время и после войны, эти проблемы оказывают очень серьезное влияние на его поведение. Можно легко предположить, что во время занятий в его зале присутствует жесткая (если не жестокая) дисциплина, чинопочитание, преклонение перед авторитетами (в том числе искусственно раздутыми), беспрекословное подчинение, а с другой стороны унижение младших, слабых и т.д. Повторю то, что я уже писал раньше. С подобной психикой быть преподавателем нельзя вообще, а преподавателем боевых искусств - в особенности. Воспитанники такого учителя всегда будут чувствовать свою ущербность перед учителем и старшими и свое превосходство перед младшими и более слабыми. Это чувство всегда провоцирует на жестокость и трусость одновременно. Интересно, что подобный психологический тип как правило несостоятелен в сексуальном плане, отсюда его закомплексованость в вопросах секса, зачастую выливающаяся в элементарное хамство с сексуальным уклоном, что мы регулярно наблюдаем в творчестве В.Д-зе.
Теперь о младшем. Точная копия старшего по стилю общения, по поведению. Так что если уж рассматривать двух больных Д-зе отдельно друг от друга, приходится констатировать тот факт, что влияние старшего было определяющим в процессе формирования того как личности. Интересно проследить истоки психологической ущербности Д.Д-зе. Если учесть, что сейчас ему 25-27 лет, то годы формирования его психики пришлись на конец 80-х годов, когда в условиях нарастания политической напряженности в Абхазии, его отец оказывал на неокрепшую психику своих детей сильное воздействие. Очевидно, что именно в это время были заложены те семена ненависти и злобы, боязни и приспособленчества. Думаю, что не ошибусь, если предположу, что и в последующие годы психологическое воздействие на детей не прекращалось. Результат подобного воспитания можно легко увидеть на известном всем нам сайте.
...С "Абхазети" далеко не всё так ясно и просто. Тупого и хамского национализма там хватает действительно. Вполне возможно, что это просто национальное качество некоторых представителей "грузинской партии".
Но есть еще один очень важный аспект. Большинство из "грузинской партии" уже давно проживают в России. Причем не в глухой провинции, а в Москве. Они имеют гражданство, регистрацию, какую-то работу. Они даже (может быть неосознанно и не по собственной инициативе) стали членами российского и московского социума. Жизнь в Москве конечно же накладывает определенный отпечаток на психику человека. Тем более человека, приехавшего из провинции. Ну представьте себе, сухумчанин, проживающий в прекрасном солнечном городе на берегу моря. Население города составляет 120 тысяч человек. Это население небольшого микрорайона в Москве. В Сухуме он знает две трети населения в лицо и по именам. В Москве он не знает даже имя своего соседа по лестничной клетке. Это серьезная проблема для психики. Человек теряет связи, лишается контактов, сложившихся десятилетиями.
Вдруг появляется возможность собрать себе подобных (для начала виртуально) для ежедневного общения. Естественно, первое, что будет обсуждаться на этом форуме (сайте, гостевой, не важно) - это проблемы. Повторю, что проблема номер один - жизнь вне привычного социума. Непривычно - значит неудобно. Неудобно - значит плохо. У меня проверяют документы - значит меня не любят. Меня не любят - значит ОНИ плохие. Они плохие - значит они враги. Их позиция по любому вопросу ДОЛЖНА отличаться от моей. Их друзья - мои враги. Их враги - мои друзья. Эффект стаи. Ликвидация всех внутренних противоречий "перед лицом внешнего врага".
С другой стороны должен же быть какой-то позитив? Позитивом становятся воспоминания. Как у старых людей - раньше вода была мокрее, а лето солнечнее. Так и у них - Абхазия самая лучшая страна в мире (с чем можно спорить или соглашаться). Мы там жили (или бывали иногда), нам там было хорошо. Это позитив. Мы будем постоянно всем говорить, что при нас там было все отлично, был мир и спокойствие, все были друзьями и братьями.
Но тут возникает проблема. Война. Если мы были хорошими и мудрыми, то кто-то должен быть плохим и глупым. Мы - грузины. Они - апсуйцы. Мы - мудрые и древние. Они - глупые и пришельцы. Мы благородные - они подлые. Мы были безоружны и гостеприимны - они вооружились и напали на нас. Не соответствует действительности? Значит в действительности всё это было не так как было, а совсем по-другому.
Опять проблема - грузин в 40 раз больше чем абхазцев. Проиграть войну такому "несерьезному" противнику - позор. Поэтому надо найти такого врага, которому проиграть не так стыдно. Есть только один такой враг - Россия. Значит Россия - наш враг. Русские - наши враги.
Следующая проблема - Россия вроде бы 200 лет назад по просьбе Грузии решила (после долгого раздумья) ее защищать. Грузия выжила, окрепла, стала одной из самых процветающих советских республик. Значит надо говорить о том, что Россия оккупировала Грузию и душила ее все эти 200 лет. Что жизнь в Грузии была значительно тяжелее, чем на Чукотке. Что Россия всегда мечтала разрушить Грузию, развалить ее (правда надо тогда придумать - откуда у Грузии появилась Абхазская АССР, Южно-Осетинская АССР, которые никогда в составе Грузии до советской власти не были).
Ну вот и "достойный враг" появился. А дальше - все по кругу. Друзья моего врага - мои враги. Враги моего врага - мои друзья.
Вот в упрощенном виде некоторые истоки антироссийского и антирусского поведения "грузинской партии".
...Насчет взаимоотношения Грузия - Россия, Грузия - НАТО. Я их рассматриваю опять же с профессиональной точки зрения. Грузия решила "уйти из семьи братских народов", ее не стали удерживать. Более того, до 1992 года даже активно помогали - кредиты, военное снаряжение, поддержка в международных институтах и т.д. Грузия стала "самостийной". Ее приняли в "мировое сообщество". Теперь Грузии Россия уже не так нужна, можно с Россией разговаривать более хамски. Но есть понимание (у психически нормальных грузинских политиков) того, что Грузия в общем-то никому особенно не нужна как страна, как народ, как культура. Поэтому надо попытаться заставить "ревновать" Россию к НАТО, ЕС к России и т.д. "Пофлиртуем" с Западом, авось Россия "заревнует" и начнет уговаривать вернуться. Вот и вся политика. Примитивно просто и абсолютно бесперспективно.

BoB32!

Как ты правильно зпметил, клиника началась еще задолго до войны. Но, на мой взгляд, еще и задолго до Гамсика. Гамсика еще небыло, когда мы готовы были отправить в ганахлебу полуумного Тамаза.

Что касается господ, о которых ты говоришь, то я их называю коротко - "беженцы". Причем "беженцы" в кавычках, т.к. они стали "беженцами" также задолго до того как впервые подняли оружие на братьев, соседей, родственников. Они стали "беженцами" задолго до того, как вином и цветами встречали танки Китовани на улицах многонационального Сухума и выбрасывали из хлебных очередей не грузин.

Так что о них мы знаем достаточно, чтобы четко и определенно сказать, что эти "беженцы" с их свихнутыми на почве национальной нетерпимости мозгами, никогда не вернутся в Абхазию.

Я говорю о конкретных людях. Жить на одной земле с "беженцами" я не буду.
Что же касается их гражданства, то тут вы ребятки, ошибаетесь! Получение гражданства этими фруктами это ни что иное как "внедрение" во вражескую среду с целью дестабилизации и прочего.

Да и кормят тут лучше.

Думаю, Джапики уже создали в Москве подпольный центр борцов за светлое будущее Тамаза Нодарейшвили. У них уже есть 1001 рецепт для грузин из Грузии о том, как противостоять российской агрессии, как создавать партизанские отряды. Как вести себя в лесах Тбилиси (они ведь и Грузию даже не знают), чтобы ночами перед партизанским костром петь потише и пить побольше.
Их абсолютно не интересует, что Россия и не собирается воевать с Грузией. Их интересыет сам факт.

Кроме того, у них прямой провод с Вашингтоном, Тбилиси и Сухумом (в их транскрипции Сухуми). У них куча собственных корреспондентов, которые присылают фотографии с сухумского пляжа, где между лежаков лежат отрезанные головы и с гагрского стадиона, где абхазская и чеченская комнады играют головами в футбол.

Мне всегда было интересно, почему в футбол, а не в волейбол или бейсбол? Просто наши "беженцы" с правилами футбольными лучше знакомы и в случае чего могут даже назвать на какой минуте кто забил гол.

Вообще у них все здорово получается. Вот только я всегда задаю один и тот же вопрос: если они такие умные интернационально настроенные люди, то почему они такие несчастные "беженцы"?

Ой-ой-ой... Забыл. Ответ-то один - Россия виновата!
Если бы не Россия то Вова Джапаридзе удачно добил бы всех жителей Эшеры, Каркарашвили удачно добил бы "всех 98000 абхазцев", оставив нацию без потомков. И все чики-пики.

ОТЕЦ СПИКЕРА ГРУЗИНСКОГО ПАРЛАМЕНТА СДАЕТ В АРЕНДУ ПОМЕЩЕНИЕ ЧЕЧЕНСКИМ БОЕВИКАМ.
Мы располагаем точными адресами штаб-квартир организаций чеченских боевиков в Грузии. Только в Тбилиси находятся четыре таких "представительства". Среди них "генеральное представительство чеченский республики Ичкерия" во главе с Х.Алдамовым. Оно располагается в арендуемом помещении на 5-м этаже здания корпорации хлебопродуктов Грузии на ул. Гулуа. Корпорацию возглавляет отец спикера грузинского парламента Анзор Бурджанадзе. "Чечено-кавказский комитет Грузии" расположен на втором этаже здания по адресу: ул. Пушкина д.5. "Чеченский информационный центр" боевиков расположен на третьем этаже здания на ул. Кавтарадзе, д. 25 корпус 3. Так называемый Центр культурных связей Грузии - "Кавказский дом", а также редакция газеты "Кавказский акцент" расположены по адресу: ул. Табидзе, д. 20.

АЛЕКСАНДР КОНОВАЛОВ: "КОНФЛИКТА С США У РОССИИ ИЗ-ЗА ГРУЗИИ НЕ БУДЕТ ТОЧНО"

Проведение в Панкиси российско-грузинско-американской антитеррористической операции в принципе возможно, но этому может помешать зима

16 Сентябрь 2002

Президент Института стратегических оценок Александр Коновалов в интервью Стране.Ru заявил, что заявление Владимира Путина по ситуации с террористами в Грузии имеет больше легитимности, чем предполагаемая операция США в Ираке. Однако политолога волнует возможность внутреннего взрыва в Грузии, который может стать запалом для других стран СНГ, обремененных множеством аналогичных проблем, и дестабилизировать ситуацию на южных российских границах.

- Джордж Буш дал ясно понять Грузии, что США настаивают на ликвидации боевиков в Панкиси. Шеварднадзе выразил готовность обсудить с Путиным накопившиеся проблемы, а боевики вновь активизировали радиообмен в приграничных районах России и Грузии. Не приведет ли это к конфликту в треугольнике США-Грузия-Россия?
- Я думаю, к конфликту дело не идет. Вообще, у меня такое впечатление, что заявление, которое недавно сделал наш президент, - это не предупреждение "иду на вы": "в три часа война с Англией, в пять часов - война с Грузией". С Грузией воевать никто не собирается. У этого заявления очень много политических измерений, есть и военное. Мы в общем продемонстрировали, что у нас тоже есть легитимные требования. Под заявлением Путина - не худшая легитимная база, чем под требованиями убрать Саддама Хусейна. Потому что из Грузии на нашу территорию совершаются набеги, и это с известными натяжками подпадает под 51-ю статью Устава Организации Объединенных Наций для реализации права на самооборону.
То, что объявляют американцы по Ираку сегодня, это - словесная демагогия, слабо подкрепленная фактами. Она очень эмоциональная, а главная идея - Саддам плохой. Но плохих людей много, есть и похуже Саддама. Но это, вообще говоря, по Уставу ООН не дает права на его ликвидацию, на смену правительства.
В легитимной базе заявления Путина я не сомневаюсь, а время для попытки оказать давление на Шеварднадзе, чтобы он как-то принял российскую помощь и скоординировался с Москвой, тоже выбрано правильно. Подозрения относительно того, что Шеварднадзе со своей хитростью и изворотливостью всем поднадоел, у меня тоже есть, как и то, что в подтексте заявления где-то была цель всколыхнуть все это дело, показать серьезность всех российских намерений, дать понять, какую ответственность берет на себя Шеварднадзе. И этого всего российская сторона добилась.
Но мы добились много чего другого, на что, по-моему, не рассчитывали, и это говорит о том, что, возможно, не все стратегические последствия этого заявления были просчитаны. Но я по-прежнему убежден, что дело не идет к конфликту.

- К военному конфликту между Россией и Грузией не идет, а к политическому?
- Конфликт политический уже имеет место.

- Да, но он может разрастись, привести к конфликту с США. Нет?
- Конфликта с Соединенными Штатами у России из-за Грузии не будет точно. Мы из-за Ирака даже не очень испортим отношения, если там начнется война, потому что ставки куда выше. На самом деле нам же не Саддама жалко, нам он не очень нужен. Ну, может, "ЛУКойлу" он нужен сегодня, потому что у него какие-то соглашения есть. Но все-таки не все то, что выгодно сегодня "ЛУКойлу", является основными стратегическими интересами России. У нас есть общий экономический интерес в этой стране, и вот его надо соблюсти.
Если надеяться, что он начнет нам выплачивать долги, какие-то там преференции, этот виртуальный договор на 40 млрд. долларов заключит с нами - это все чушь. Если никаких серьезных контрактов, никаких серьезных экономических зацепок, если говорить на уровне всей нашей страны, а не на уровне рассуждений Жириновского, то много мы от режима Саддама не получим. Поэтому наша задача на случай, если там американцы его надумают менять, чтобы российские интересы были соблюдены хотя бы на уровне выплаты долгов и процентов, а также присутствия российских корпораций на традиционном иракском рынке. Потому что если мы останемся в стороне, то сейчас там придут всякие западные компании с передовыми и лучшими, чем у нас, технологиями, и нам будет очень не просто с ними конкурировать. А Ирак - это один из последних крупнейших разведанных резервуаров нефти.

- Возвращаясь к Грузии, хочу спросить, как все-таки там будут разворачиваться события? Американцы требуют, чтобы грузины разбили этих боевиков, но грузины этого сделать не могут?
- Да, не могут. Но американцы требуют, чтобы все-таки смогли. Отсюда следует два выводы. Либо американцы рассчитывают на то, что в Грузии помимо прочего отсутствует для этого политическая воля, и это правильное предположение. Шеварднадзе, который не контролирует Абхазию, не контролирует Южную Осетию, слабо контролирует Аджарию, у которого, вообще говоря, страна расползается, как лоскутное одеяло, он, конечно, по политическим соображениям не может. Плюс висят еще 200 с лишним тысяч беженцев из Абхазии, как фактор внутриполитический. Ему, конечно, сейчас начинать боевые действия и создавать еще одну горячую точку на территории Грузии, ну, страсть, как не хочется.

- В таком случае вывод простой - все это грозит Грузии сменой политического режима, сменой Шеварднадзе?
- В целом, да. Правда, есть тут короткий тактический результат. Когда Россия сделала такое резкое заявление, по крайней мере, часть оппозиции пришла именно к такому выводу, на который рассчитывала Россия, а часть пришла к прямо противоположному - она заявила, что Россия пытается вынудить Грузию неконституционным путем сменить руководителя. И тут возникает много вопросов. Хорошо, добились мы ухода Шеварднадзе, а у нас есть четкое представление об альтернативном варианте, о консенсусной фигуре, которая сможет удержать страну?

- В том-то и вопрос. Я не вижу такой фигуры в Грузии. А вы?
- Я тоже, честно говоря. Ну, есть у нас Игорь Георгадзе. Но будет ли он в Грузии воспринят, у меня уверенности нет. Даже больше того, у меня нет уверенности в том, что с уходом Шеварднадзе Грузия все-таки окончательно не рассыпится, что этим не попытаются воспользоваться ни абхазцы, ни осетины, ни многие другие. И тогда нам все-таки лучше иметь дело с плохим Шеварднадзе, но одним, чем с накаленным и полыхающим кавказским регионом, где непонятно вообще, с кем можно разговаривать и о чем. Поэтому я и говорю, все ли возможные варианты просчитал Путин по Грузии?
Кстати, возвращаясь к американскому заявлению о том, что Шеварднадзе обязан покончить с боевиками. Это, конечно, заставляет американцев дать оценку ситуации с терроризмом. То, что там есть связи с международным терроризмом, это очевидно. То, что там наркотиками торгуют, это очевидно. И американцы, какими бы двойными стандартами они не руководствовались, если речь идет о терроризме, им приходится исходить из какой-то одной позиции. Тем самым они как бы вынуждают Грузию: либо делайте сами, либо просите российской помощи, либо просите международной помощи. Кстати, я обратил бы внимание, что несколько недель назад Вячеслав Трубников, который в прошлом из спецслужб, заявил, что он не против ни российско-грузинской операции, ни российско-грузино-американской операции.

- Иными словами, возможно, что там будет российско-грузино-американская операция - интернациональная?
- Я считаю, что сейчас это пока маловероятно чисто в сезонном плане. Сегодня на дворе вторая половина сентября. Панкисское ущелье - это горы, так же как и Кодорское. В ближайшее время, в ноябре - это уж точно, никакие серьезные боевые действия там невозможны. Перевалы закроются, все покроется многометровым слоем снега. У нас, утверждают эксперты, нет ни одной боеспособной части, которая могла бы вести эффективно операции в таких горах. От того, что Россия вмешается, я не думаю, что проблема будет решена в течение 3 дней. И вообще речь идет о 200 бегающих бандитах.
От Грузии требуется прекратить всякое позитивное государственное отношение к этому явлению, что совершенно очевидно, и попытаться хоть что-то перекрыть. Плюс там же наших пограничников прорва. И мы не будем же говорить, что чеченская война не прекращается потому, что 200 боевиков сидят в Панкисском ущелье. Наверное, есть какие-то еще причины, которые не дают ее прекратить. А списать на хитрость и козни Шеварднадзе все это, конечно, можно, но вряд ли убедительно.
И опять-таки, что мы можем сделать? Мы можем отбомбиться по Панкисскому ущелью. Какие бы самолеты мы не применяли, все равно это будет Су-25, Су-27, Ми-8, Ми-24, может быть МиГ-29 и все. Что бы мы там не говорили, о том, что мы работаем с высокоточным оружием, все равно, учитывая количество налетанных часов у наших пилотов, учитывая дороговизну этого оружия, его будет очень мало. Будут бомбить обычным, значит, опять будет то, что у американцев называется "сопровождающими потерями" - жертвы среди мирного населения.

- Мы получим еще одного врага в Грузии?
- Именно. А зачем нам еще один враг в Грузии? Грузины к нам великолепно относятся. Там, где в Грузии стоят российские военные базы, они единственный источник существования для целых регионов грузинских, куда не приходят никакие деньги: никакие зарплаты грузинские, никакие пенсии. Вся жизнь крутится вокруг этих военных баз.
Грузины воевать совершенно не хотят, это понятно. Да и Россия не хочет. Я бы обратил внимание на то, что сказал наш министр обороны Сергей Иванов. Он заявил, что мы в ближайшие дни готовы предоставить Путину планы об ударах по базам боевиков в Грузии, но я очень надеюсь, что ими не придется воспользоваться. Я думаю, что вот это самое главное. Устоит ли режим Шеварднадзе под такими ударами, не знаю. Конечно, это очень серьезно его расшатывает, но опять-таки, я буду очень рад ошибиться. И я не знаю есть ли у нас сценарий на тот случай, если Шеварднадзе вынужден будет уйти. Что последует за этим? Это просчитывается кем-то?

- А в какой связи вас это волнует?
- В свое время коллектив нынешнего Института стран СНГ опубликовал статью в "Независимой газете", где была изложена такая стратегия: всякая страна, вновь образовавшаяся на территории бывшего Советского Союза, это по проблемам мини-Советский Союз. То есть практически каждая из них содержит огромный взрывоопасный потенциал, оставленный в наследство от советских времен: национальные, этнические конфликты, неопределенность границ и так далее. И практически взорвать ситуацию изнутри можно довольно легко в любой постсоветской стране.
И вот если они не понимают необходимости дружбы с Россией, то это и надо бы делать, потому что в результате этих взрывов страны эти развалятся - у них государственность очень слабая. Внутренние напряжения их порвут, и тогда, по меньшей мере, здоровенные куски отвалятся и вернутся назад в Россию. И тогда у нас появятся более-менее определенные исторические границы. Мы можем себе "нарубить" здесь достаточное количество новых субъектов Федерации.
Может быть, кто-то из политиков придерживается такой точки зрения, но эта точка зрения несколько отдает сумасшедшинкой, потому что поджигать крышу соседа в расчете на то, что ветер не принесет огонь в твою сторону, по меньшей мере, несерьезно. Поэтому и в отношениях с Грузией, я думаю, что все-таки должна восторжествовать некая политическая рациональность и осторожность. Мы не заинтересованы в большой кавказской войне совершенно. Мы не заинтересованы в радикальной дестабилизации ситуации в Закавказье, как и на Северном Кавказе, они очень связаны. То есть надо оценивать управляемость эскалации. Надо быть уверенными в том, что если она перейдет некоторую критическую границу - красную черту, мы сможем ее направить в сторону, которая бы нас устраивала.

- Если здесь взорвется, не детонирует ли в других постсоветских странах?
- В том-то и дело. Понимаете, это вопрос об управляемости взрывом. Мы можем его направить в нужную сторону? Или хотя бы определять его мощность, чтобы она высвобождалась хотя бы не сразу.

Абхазия зафиксировала появление в Кодорском ущельи новых вооруженных групп чеченских бандитов, переместившихся из Панкиси.

АБН. 16.09.2002, Санкт-Петербург 19:39 В Сухуми 13-14 сентября прошли встречи спецпредставителя президента России по вопросам грузино-абхазского урегулирования, статс-секретаря - первого заместителя министра иностранных дел Валерия Лощинина с премьер-министром Абхазии Анри Джергения. Как сообщает департамент информации и печати МИД РФ, в ходе состоявшегося подробного обмена мнениями о ситуации в зоне грузино-абхазского конфликта А.Джергения высказал обеспокоенность тем, что обстановка в верхней части Кодорского ущелья, неурегулированность которой с октября прошлого года, т.е. с рейда Руслана Гелаева в Абхазию, серьезно осложняла атмосферу между Сухуми и Тбилиси, вновь имеет тенденцию к обострению. Абхазская сторона зафиксировала появление в этом районе новых вооруженных групп чеченских бандитов, переместившихся в Кодорское ущелье из Панкиси. Это обстоятельство является еще одним подтверждением того, что Тбилиси не проявляет готовности выполнять свои обязательства по Кодорскому ущелью, а в более широком плане - по базовым соглашениям, заключенным с Сухуми, что, однако, не мешает грузинским официальным лицам выдвигать необоснованные претензии к властям абхазской стороны. Было отмечено, что подобной однобокой линии Грузия придерживается и в российско-грузинских отношениях, а также в рамках СНГ. С учетом опасности ситуации, складывающейся вокруг Кодорского ущелья, участники встречи подчеркнули, что грузинская сторона обязана добросовестно выполнять взятые на себя обязательства, должна полностью вывести из этой зоны свои вооруженные формирования и пресечь проникновение сюда бандитских групп и террористов из Панкисского ущелья.


http://www.abnews.ru/type_news_full.html?t=30201&data=news

Bob32! А чего ты собственно ждал от джапажопиков?
Отец "мозга сайта" Давида (Дато) - Вова Джапаридзе. Во время войны он командовал пресловутым "бронепоездом", с которого расстреливалось мирное население села Нижняя Эшера весной 1993 года. В результате варварских обстрелов погибло тогда более 70 мирных жителей. Может ли у сынульки быть мировозрение отличное от папашкиного?
А насчет подстрекательства таких джапажопиков почитай http://abkhazia.narod.ru/kinto.htm и http://abkhazia.narod.ru/dato.htm

Bob! Заходи, добро пожаловать!
Самое интересное, что те, кто получал российское гражданство - а это не две трети, а все 90% "грузинских москвичей" - совершенно отчетливо осознавали, что тем самым они автоматически лишаются гражданства грузинского.

Грузия передала США девять подозреваемых исламских террористов, арестованных в ходе антитеррористической операции в Панкисском ущелье.

Доброе Утро, Господа!

Вчера случайно наткнулся на этот сайт и на копию своего мессаджа, которую какой-то добрый человек скопировал сюда с abkhazeti.ru


Млин - ценой свего лба, хотел пробить стену. Ну и публика - Клиника. Народ живет в мире, выдуманном ими. Психоз, начавшийся во времена Гамсахурдия продолжается. Только тогда родители этих горе-патриотов возмущались человеконенавистичеством Советских Офицеров, которые ходили по тбилисским школам и отравляли грузинских детей, разбивая ампулы с ужастным ядом, который действует на генофонд нации. В жизни бы не поверил, еслиб не жил за забором школы в которой люди, начиная от директора и заканчиавая последним родителем требовали найти военных, разбрасывающих ампулы. А сейчас эти "детишки" свято верят в то, что ответственность за начало войны в Абхазии лежит на России и Бурбулисе, которые коварно заманили Грузию в ловушку, а потом послали всю российскую армию воевать против патриотов Грузии. И поэтому за всё отвечает Россия и виновата во всём Россия. Думаю, если спросить зачем вы отменили юридическую автономию Абхазии и спровоцировали тем самым конфликт - ответ будет тот же - из-за России.

Мда, позор в Южной Осетии и Абхазии ничему не научил эту нацию. Она решила попробовать избавится от своих детских комплексов на России. Что самое интересное - к войне до победного конца в партизанских отрядах с русскими оккупантами призывают люди, добрая половина которых сидит в Москве, и две трети из них, уверен, имеет Российское Гражданство.

Грузия трясется от страха ("Die Tageszeitung", Германия)
Парламент - за немедленное вступление в НАТО


KLAUS-HELGE DONATH - Клаус-Хельге Донат, 16 Сентябрь 2002

"Российская провокация на наших приграничных территориях может начаться в любой момент, - считает министр пограничной охраны Грузии Валерий Чхеидзе, - мы к этому готовы". Прорыв российских войск в Панкисское ущелье, где, находятся, как до сих пор подозревает Москва, чеченские боевики и международные террористы, или даже их продвижение вглубь страны высокопоставленный пограничник считает вариантом "достаточно неправдоподобным".

Но за угрозами русских последуют и действия, говорит Чхеидзе корреспонденту газеты. Правда, до крупного военного конфликта дело не дойдет. В этом начальник, командующий тремя сотнями солдат на грузино-чеченской границе, убежден. Он думает, что разбирается в психологии российских военных, в среде которых он служил в советские времена.

Но в отличие от Чхеидзе общественность Грузии воспринимает конфликт с могучим соседом не столь хладнокровно. Дополнительное беспокойство вызывает сдержанная позиция США. В Вашингтоне что-то зашевелилось лишь только во второй половине дня прошедшей пятницы. Два бесконечно долгих дня после того, как Кремль открыто пригрозил навести порядок в кавказской республике самостоятельно. Одновременно военные получили указание разработать план операции по ликвидации якобы расположенных на территории Грузии террористических баз. США категорически не согласны с угрозами в адрес суверенного государства, которое в состоянии самостоятельно решать свои проблемы, было заявлено в Вашингтоне. Это, конечно, позиция, но она выражена не столь однозначно, чтобы рассеять сомнения относительно поддержки со стороны американцев.

Страх по поводу того, что Кремль и Белый дом могут заключить закулисный договор, что Россия ведет себя смирно в иракском вопросе только потому, чтобы иметь право на нанесение удара по Грузии, укоренился глубоко. И в большей мере среди населения, чем политиков.

Все политические силы, за исключением более дружественно настроенной к России оппозиции, считают аргументацию Кремля, будто он собирается покончить с террористами, лишь предлогом. Бывший министр обороны и нынешний заместитель председателя Комитета по вопросам безопасности парламента Георгий Каркарашвили задается вопросом: почему 3 000 российских пограничников, оснащенные новейшей спутниковой техникой не в состоянии обеспечить охрану пограничного участка протяженностью 70 километров? Между тем, этого требуют от 300 плохо вооруженных грузинских пограничников. Каркарашвили указывает еще на одну непонятную вещь: в ультиматуме Москва ссылается на параграф 51 Хартии ООН, который дает право на самооборону. Но события не укладываются в рамки параграфа, так как Россия подвергается нападениям со стороны своих собственных граждан.

На экстренном заседании, состоявшемся в конце прошедшей недели, грузинский парламент поставил правительству задачу начать незамедлительную подготовку к переговорам о вступлении в НАТО. Президент России Путин оказал своей стране ультиматумом медвежью услугу.




Перевод: Синица Владимир, inoСМИ.Ru
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 16 Сентябрь 2002, 09:48
Оригинал публикации: Georgien zittert vor dem Nachbarn

Российские миротворцы, задержанные в Тбилиси, освобождены




Инцидент с задержанием в Тбилиси пятерых российских миротворцев исчерпан. Об этом сообщили в Группе российских войск в Закавказье (ГРВЗ). По словам представителя ГРВЗ, все пятеро военнослужащих возвращены в расположение миротворческих сил. Собеседник также отметил, что представители командования батальона обсудили с представителями грузинских правоохранительных органов причины инцидента и приняли к сведению требования о получении виз для российских миротворцев, дислоцированных в Южной Осетии, в случае их передвижения по Грузии за пределами зоны ответственности миротворцев. //РИА «Новости»

В бою с чеченскими боевиками ранен грузинский военный




Один чеченский боевик убит и один грузинский спецназовец ранен во время боестолкновения в понедельник в Панкисском ущелье. Об этом сообщила в понедельник вечером грузинская телекомпания "Рустави-2". Официальные лица в МВД Грузии пока не подтвердили и не опровергли эту информацию. //Интерфакс

Выпуск № 186
16 сентября 2002г. – понедельник

ПРЕЗИДЕНТ АБХАЗИИ ВСТРЕТИЛСЯ С РУКОВОДСТВОМ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ
ДЕЛЕГАЦИЯ АБХАЗИИ ПРИНЯЛА УЧАСТИЕ В ТОРЖЕСТВАХ, ПОСВЯЩЕННЫХ 65-ЛЕТИЮ ОБРАЗОВАНИЯ РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОХИЩЕННОМУ ПОЛТОРА МЕСЯЦА НАЗАД ГРУЗИНСКОЙ ВООРУЖЕННОЙ ГРУППОЙ В ГАЛЬСКОМ РАЙОНЕ АБХАЗИИ ЖИТЕЛЮ ТКУАРЧАЛА ЮРИЮ АРГУН УДАЛОСЬ БЕЖАТЬ ИЗ ПЛЕНА.

ПРЕЗИДЕНТ АБХАЗИИ ВСТРЕТИЛСЯ С РУКОВОДСТВОМ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ
16 сентября. Президент Абхазии Владислав Ардзинба принял первого вице-премьера, министра обороны Рауля Хаджимба и первого заместителя министра обороны, начальника Генерального штаба Министерства обороны Владимира Аршба.
Как сообщил «Апсныпресс» пресс-секретарь Президента Руслан Хашиг, в ходе встречи руководство министерства обороны проинформировало Президента о боевой подготовке Вооруженных Сил Абхазии, доложили о ситуации, складывающейся в Кодорском ущелье и вокруг него, о возможном развитии событий и мерах, предпринимаемых по обеспечению безопасности республики.
На утверждение главнокомандующего Вооруженных Сил Республики Абхазия был представлен план боевой подготовки абхазской армии на 2003 год. На встрече с Президентом также обсуждался вопрос о ходе реорганизации Вооруженных Сил республики и другие вопросы, связанные с обеспечением и дальнейшим укреплением обороноспособности республики.

ДЕЛЕГАЦИЯ АБХАЗИИ ПРИНЯЛА УЧАСТИЕ В ТОРЖЕСТВАХ, ПОСВЯЩЕННЫХ 65-ЛЕТИЮ ОБРАЗОВАНИЯ РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ
16 сентября. Делегация Абхазии, в составе которой вице-президент республики Валерий Аршба и глава администрации Гагрского района Григорий Еник приняли участие в торжествах, посвященных 65-летию образования Ростовской области.
Как сообщил в интервью агентству «Апсныпресс» Валерий Аршба, во время пребывания в Ростове на Дону состоялась встреча с губернатором Ростовской области Владимиром Чубом. В ходе встречи обсуждались вопросы сотрудничества Абхазии и Ростовской области. По словам вице-президента, до конца сентября делегация из Ростовской области посетит Абхазию для продолжения переговоров по экономическому сотрудничеству.

ПОХИЩЕННОМУ ПОЛТОРА МЕСЯЦА НАЗАД ГРУЗИНСКОЙ ВООРУЖЕННОЙ ГРУППОЙ В ГАЛЬСКОМ РАЙОНЕ АБХАЗИИ ЖИТЕЛЮ ТКУАРЧАЛА ЮРИЮ АРГУН УДАЛОСЬ БЕЖАТЬ ИЗ ПЛЕНА.
16 сентября. Похищенному полтора месяца назад грузинской вооруженной группой в Гальском районе Абхазии сорокасемилетнему жителю Ткуарчала Юрию Аргун удалось бежать из плена и вернуться домой. Как сообщили агентству «Апсныпресс» в Службе Государственной безопасности Абхазии, Юрий Аргун удерживался на территории Зугдидского района Грузии бандитской группой, возглавляемой Юрием Кварацхелия. Похитители требовали от родственников Юрия Аргун выкуп в размере пятидесяти тысяч долларов США. Однако, получить деньги они так и не смогли. Заложник, воспользовавшись невнимательностью двух охранников, находившихся в сильном алкогольном опьянении, бежал.

При использовании информации агентства "Апсныпресс" ссылка обязательна!