Так дело не пойдёт. Надо уточнить.

Shapsug грит:

<<quote>>
Факт подготовки Басаева в ГРУ был известен мне еще задолго до того, как в России появился Интернет.
<<endquote>>

Кто знает, КОГДА в России появился Интернет? Это очень серьёзная реперная точка, оказывается.

Shapsug ни много ни мало "ЗНАЛ" (!!) о подготовке Басаева в ГРУ ДО (!!) появления Интернета в России.

Я подозреваю, что Shapsug очень знающее создание. Открывается это не сразу, а кусочками. Давайте уточним, когда же он стал завсегдатаем в ГРУ?

Кто-нить поможет?

А причем здесь Суриков и пр. Факт подготовки Басаева в ГРУ был известен мне еще задолго до того, как в России появился Интернет. Уровнем подготовки очень гордились еще во времена войны в Абхазии. И факт этот абсолютно не считался секретным, об этом говорили на каждом углу. Я думаю, что Лаврик знал об этом давно. А если не знал, то может узнать, спросив у любого в Абхазии. Да, он прав, участие российских войск в штурме Сухума или подготовке Басаева по системе ГРУ никто не доказал, но никто этого особо не скрывал. Так что моя любовь или нелюбовь к русским и к России здесь не причем.
Не знаю, с чего Вы решили, что критика - это показатель нелюбви к своей стране или к народу. Слишком много было сделано ошибок и преступлений российской властью за последние 15 лет, чтобы можно было с восторгом воспринимать каждое слово президента. Вы не думали, что очень много потеряли с развалом СССР. вам бы работать в агитпропе или еще какой-нибудь пропагандистской структуре. Особенно Ваши способности проявляются в нелюбви к мыслящим отлично от Вас людям и в навешивании ярлыков.
Может для Вас обидно последнее мое высказывание, но поверьте, я регулярно читаю Ваши постинги и имел возможность сделать выводы о вашем стиле и взглядах.

Shapsuga без пол-литра не разобрать. Мудёр он черезчур ...

<<quote>>
Вопрос не в этом, расценивать захват заложников как террористический акт или как диверсионный. Почему там, где он разрабатывался - он диверсионный, а когда его применили в деле - он стал террористическим, да еще через 4 года. Вопрос в том, кто это делал? Если за боевиком стоит дядя с толстым пузом, обличенный властью, тогда это - диверсионный акт, а если отчаявшийся, но хорошо подготовленный боевик, у которого убили всю семью, то он сразу террорист? Его этому учили.
<<endquote>>

Ну и из-за непонятности в его рассуждениях возникают подозрения в Shapsuжьей "дремучей тупости", а заодно некоторых несознательных подмывает "оскорбить человек Shapsuga".

А ведь между прочим Shapsugа удивляет наша особенность определять человеческие качества по симпатиям или антипатиям к Басаеву и прочим террористам ...

Шапсуг! Ты можешь дать ссылку на то что Басаев был подготовлен ГРУ? Я не имею ввиду тот бред, который распространяют джапажопики.
Антон Суриков никогда не был "агентом ГРУ". Более того, он никогда вообще не имел отношение к спецслужбам. Его работа в Генштабе заключалась больше в размещении заказов для Армии, чем к разведке.
Басаев никогда не был агентом, сотрудником или еще кем-то в ГРУ.
Хватит говорить глупости, Шапсуг! Ну не любишь ты русских и Россию. Но зачем же бред распространять?

Ну знаете, Славянин, на этом сайте я уже имел возможность убедиться в безнаказанности обитающих здесь подонков, когда меня оскорбляет человек, дремучей тупости, а мои попытки ответить ему просто удалялись админом, хотя я ни разу до оскорблений не опустился. Меня удивляет Ваша особенность определять человеческие качества по симпатиям или антипатиям к Басаеву и прочим террористам. Может это признак ограниченности? Тогда есть повод задуматься о терпимости и восприятии отличной точки зрения от собственной?

нет ! мы выбирали Ющенко. а кучму выбирала Москва ! так то

Действительно, подонки тут иногда обитают. Когда появляются - хвалят Басаева, ругают "Альфу".
Но демократия должна быть демократичной, даже подонкам здесь дают слово, пока они не начинают хамить.

Знаете, Лаврик!
Когда я говорю, что Басаев был подготовлен ГРУ, это не значит, что захват Буденновска был ими заранее подготовлен. Естественно, что Басаев действовал по собственной инициативе. Вопрос не в этом, расценивать захват заложников как террористический акт или как диверсионный. Почему там, где он разрабатывался - он диверсионный, а когда его применили в деле - он стал террористическим, да еще через 4 года. Вопрос в том, кто это делал? Если за боевиком стоит дядя с толстым пузом, обличенный властью, тогда это - диверсионный акт, а если отчаявшийся, но хорошо подготовленный боевик, у которого убили всю семью, то он сразу террорист? Его этому учили. И вопрос действительно не в национальности его жены, а вопрос в том, что те. кто его семью уничтожил - оказались героями, а он - террористом. Я не собираюсь его оправдывать, но всем известно, что большинство жертв появилось во время штурма и убивали заложников совсем не чеченцы. Посмортите репортажи из Буденновска того времени, рассказы очевидцев и Вы убедитесь, что заложников, как ни странно, убивали не террористы, а именно альфовцы. Я подозреваю, как всякие фашиствующие подонки, обитаюие, к сожалению, на этом сайте, начнут возмущаться, что, дескать, оскорбляют гордость Россию, подразделение Альфа. Но разумные, здравомыслящие люди, способные отличить правду от лжи, понимают, что война в Чечне не чеченцами начата, и что трагедия Буденновска - это результат не терроризма, а преступной деятельности властей.

А уж как пужали Россию "вступлением в НАТО". Даже сами испугались такой храбрости от себя ...

А Россия заявила, что при бомбардировках Грузии за проделки "образованных" Гелаевых России будет всё равноЮ вступит Грузия в НАТО или в сексуальные меньшинства.

Идрёнать. Никакого почёта заветной мечте грузин ...

И в Грузии невдомёк, что выразить желание вступить и само вступление - это не одно и тоже.

И отчего Менагаришвили называет предложение Сергея Иванова о возможности вступления Грузии в сексуальные меншинства "площадной бранью"?

А разве осознание таких "свобод" для Грузии это не свидетельство и признание дальнейшей демократизации Грузии?

По-моему, амеры дрючат Грузию всё это время, и грузины этого не отрицают. Отчего же не двигаться Грузии дальше по этому направлению?

Выпуск № 190
20 сентября 2002 г. – пятница

В СУХУМЕ ТОРЖЕСТВЕННО ОТМЕТИЛИ ДЕСЯТИЛЕТИЕ ПРИСУТСТВИЯ МИССИИ МЕЖДУНАРОДНОГО КОМИТЕТА КРАСНОГО КРЕСТА (МККК) В АБХАЗИИ.
В ФОЙЕ АБХАЗСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ДРАМАТИЧЕСКОГО ТЕАТРА БЫЛА РАЗВЕРНУТА ФОТОВЫСТАВКА, ПОСВЯЩЕННАЯ ДЕСЯТИЛЕТИЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МЕЖДУНАРОДНОГО КОМИТЕТА КРАСНОГО КРЕСТА В АБХАЗИИ «ЖЕНЩИНЫ И ВОЙНА».
В СУХУМЕ СОСТОЯЛАСЬ ПРЕЗЕНТАЦИЯ ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ФИЛЬМА О ЖЕНЩИНАХ – ДОЛГОЖИТЕЛЬНИЦАХ «ЖЕНЩИНЫ В МОЗАИКЕ ВОЙНЫ».
В ГУДАУТСКОМ РАЙОНЕ ОТКРЫТА НОВАЯ АВТОЗАПРАВОЧНАЯ СТАНЦИЯ СОВМЕСТНОГО АБХАЗО-РОССИЙСКОГО ПРЕДПРИЯТИЯ «ИНТЕРХАЙВЕЙ».
СПОКОЙНОЙ, НО НЕ СТАБИЛЬНОЙ НАЗВАЛИ СИТУАЦИЮ В ЗОНЕ БЕЗОПАСНОСТИ УЧАСТНИКИ ПЛАНОВОЙ ЧЕТЫРЕХСТОРОННЕЙ ВСТРЕЧИ В СЕЛЕ ЧУБУРХИНДЖ ГАЛЬСКОГО РАЙОНА
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР СОВЕРШИЛ РАБОЧУЮ ПОЕЗДКУ В ОЧАМЧИРСКИЙ РАЙОН.
ЗАВТРА, 21 СЕНТЯБРЯ, ООН ПРОВОДИТ ДЕНЬ МИРА НА ПЛАНЕТЕ

В СУХУМЕ ТОРЖЕСТВЕННО ОТМЕТИЛИ ДЕСЯТИЛЕТИЕ ПРИСУТСТВИЯ МИССИИ МЕЖДУНАРОДНОГО КОМИТЕТА КРАСНОГО КРЕСТА (МККК) В АБХАЗИИ.
20 сентября. В Сухуме торжественно отметили десятилетие присутствия Миссии Международного Комитета Красного Креста (МККК) в Абхазии.
МККК - первая международная гуманитарная организация, развернувшая свою деятельность в Абхазии в 1992 году, во время грузино-абхазской войны.
В праздновании этой даты приняли участие вице-президент Валерий Аршба, спикер парламента Нугзар Ашуба, депутаты парламента, члены Кабинета Министров, представители Миссии ООН и других международных организаций, работающих в Абхазии.
«Благодаря поддержке властей, МККК осуществляет в Абхазии ряд программ, включая продовольственную помощь наиболее нуждающимся и социально незащищенным слоям населения, ортопедическую программу, восстановление системы водоснабжения и сточных вод, проект помощи хирургическим отделениям больниц и создание пунктов переливания крови, распространение знаний о международном гуманитарном праве и т.д.», - отметила в своем выступлении Глава Миссии МККК в Абхазии Сандра Дессимоз.
Сегодня 19 000 человек, большая часть из которых, женщины преклонного возраста, являются бенефициариями МККК. Сотрудники МККК посещают лиц, заключенных в связи с конфликтом или политическими правонарушениями, организуют обмен посланиями Красного Креста.
Госпожа Дессимоз выразила надежду на то, что «постепенно оказание гуманитарной помощи, которой сегодня занимается МККК, возьмут на себя местные власти, неправительственные организации и представители гражданского общества».

В ФОЙЕ АБХАЗСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ДРАМАТИЧЕСКОГО ТЕАТРА БЫЛА РАЗВЕРНУТА ФОТОВЫСТАВКА, ПОСВЯЩЕННАЯ ДЕСЯТИЛЕТИЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МЕЖДУНАРОДНОГО КОМИТЕТА КРАСНОГО КРЕСТА В АБХАЗИИ «ЖЕНЩИНЫ И ВОЙНА».
20 сентября. В фойе Абхазского Государственного драматического театра была развернута фотовыставка, посвященная десятилетию деятельности Международного Комитета Красного Креста в Абхазии «Женщины и война».
На выставке представлены фотоработы Фреда Кларка. Основные разделы выставки: «Помощь на дому», «Программа столовых», «Продовольственная помощь», «Наши бенефициарии», «Восстановление системы водоснабжения и сточных вод» «Распространение знаний о международном гуманитарном праве» «Послания Красного Креста и защита гражданского населения», «Помощь хирургическим отделениям больниц и пункты переливания крови» - посвящены программам, осуществляемым Миссией МККК в республике.

В СУХУМЕ СОСТОЯЛАСЬ ПРЕЗЕНТАЦИЯ ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ФИЛЬМА О ЖЕНЩИНАХ – ДОЛГОЖИТЕЛЬНИЦАХ «ЖЕНЩИНЫ В МОЗАИКЕ ВОЙНЫ».
20 сентября. Десятилетию пребывания Международного Комитета Красного Креста в Абхазии была посвящена презентация документального фильма о женщинах – долгожительницах «Женщины в мозаике войны», состоявшаяся сегодня в Сухуме. Фильм представила делегат отдела по распространению знаний о международном гуманитарном праве Международного Комитета Красного Креста в Женеве Кристина Фолетти. «К сожалению, чаще всего и более всего в войнах и конфликтах страдают женщины. Этот фильм о женщинах - долгожительницах Абхазии, которых не сломили жизненные невзгоды, которые, несмотря на столь почтенный возраст, сохранили присутствие духа и чувство юмора», - сказала она.
Героини фильма – Машука Адлейба (103 года), Маргарита Чачба (90 лет) и Арзения Хашиг (101 год), присутствовавшие на презентации, пожелали народу Абхазии мира и процветания. «Пусть нашу страну обойдут все невзгоды и войны. Пусть молодежь будет достойна памяти предков и сделает все во имя счастья и свободы своего народа», - сказала одна из них.

В ГУДАУТСКОМ РАЙОНЕ ОТКРЫТА НОВАЯ АВТОЗАПРАВОЧНАЯ СТАНЦИЯ СОВМЕСТНОГО АБХАЗО-РОССИЙСКОГО ПРЕДПРИЯТИЯ «ИНТЕРХАЙВЕЙ».
21 сентября. В Гудаутском районе открыта новая автозаправочная станция совместного абхазо-российского предприятия «Интерхайвей». Об этом агентству «Апсныпресс» сообщил пресс-секретарь госкомпании «Абхазтоп» Даур Логуа.
Госкомпания «Абхазтоп» является одним из учредителей предприятия «Интерхайвей». СП восстанавливает разрушенные во время войны и создает новые автозаправочные станции европейского уровня во всех районах республики.

СПОКОЙНОЙ, НО НЕ СТАБИЛЬНОЙ НАЗВАЛИ СИТУАЦИЮ В ЗОНЕ БЕЗОПАСНОСТИ УЧАСТНИКИ ПЛАНОВОЙ ЧЕТЫРЕХСТОРОННЕЙ ВСТРЕЧИ В СЕЛЕ ЧУБУРХИНДЖ ГАЛЬСКОГО РАЙОНА
20 сентября. Спокойной, но не стабильной назвали ситуацию в Зоне Безопасности участники плановой четырехсторонней встречи в селе Чубурхиндж Гальского района. Об этом агентству «Апсныпресс» сообщил глава администрации Гальского района Руслан Кишмария.
Еженедельные встречи абхазской и грузинской сторон проводятся под эгидой командования КСПМ СНГ при участи военных наблюдателей ООН. Представители сторон обменялись мнениями по поводу несостоявшегося совместного патрулирования верхней части Кодорского ущелья. По словам Кишмария, патрулирование Кодорского ущелья не состоялось по вине грузинской стороны.
Была заслушана информация о подрыве на растяжке служебной собаки саперов миротворческих сил, а также сообщение о том, как российские миротворцы эвакуировали в Сухум тяжелобольного жителя Омаришара (Кодорское ущелье).

ПРЕМЬЕР-МИНИСТР СОВЕРШИЛ РАБОЧУЮ ПОЕЗДКУ В ОЧАМЧИРСКИЙ РАЙОН.
20 сентября. Если все чаеводческие хозяйства и фабрики вернут полученные от государства деньги, то правительство в будущем году сможет обратно вложить их в развитие сельского хозяйства. Об этом заявил премьер-министр Анри Джергения вчера, 19 сентября, в ходе рабочей поездки по Очамчирскому району.
Глава правительства побывал в селах Баслаху, Акуаскьа, Гуп, Пакуащ, Река. По сообщению пресс-службы Кабинета Министров, целью поездки премьер-министра в Очамчирский район было ознакомление с ходом сельскохозяйственных работ, в частности, сбором чая третьей вегетации, а также социальными и материальными условиями жизни крестьян. Он побывал в нескольких сельских школах и домах культуры, беседовал с тружениками полей. Премьер-министр обещал выделить недостающие средства на ремонт школ в селах Пакуашь и Акуаскьа, строительство моста в с. Река и восстановление помещений ряда сельских администраций.
На встрече с жителями села Река обсуждался вопрос возрождения такой нетрудоемкой и выгодной культуры, как тунг, чье масло используется при производстве высококачественных красок. Глава администрации Очамчирского района Хрипс Джопуа сказал, что по поручению Президента он работает над этим проектом.
В поездке по селам Очамчирского района Анри Джергения сопровождали вице-премьер Владимир Зантария, министр сельского хозяйства Джемал Эшба, заместитель министра внутренних дел Валерий Лагвилава.

ЗАВТРА, 21 СЕНТЯБРЯ, ООН ПРОВОДИТ ДЕНЬ МИРА НА ПЛАНЕТЕ
20 сентября. Завтра, 21 сентября, ООН проводит День мира на планете. Международный день мира будет ежегодно отмечаться как день прекращения огня и отказа от насилия во всем мире. ООН предлагает всем государствам и народам соблюдать прекращение военных действий в течение этого дня.
Миссия ООН по наблюдению в Грузии распространила послание Генерального секретаря ООН, в котором Кофи Аннан призвал все нации и народы прекратить всякие военные действия во имя завтрашнего дня. «Ежегодно в день мира люди со всего мира собираются для того, чтобы выразить сочувствие, вспомнить о жертвах конфликта и еще раз посвятить себя многовековому поиску построения устойчивого, прочного и более справедливого мира», - отмечается в послании Генерального Секретаря ООН.
Кофи Аннан считает, что «двадцать четыре часа – немного времени, но достаточно для того, чтобы мировые лидеры услышали свои народы». «Многие из них хотят положить конец насилию и нетерпимости. Другие желают освободиться от бедности и отчаяния. У лидеров особая ответственность, чтобы услышать призыв, сделанный Международным Днем мира. Пусть этот призыв преодолеет расстояния и будет звучать завтра, и каждый день», - подчеркнул Генеральный Секретарь ООН.

Анонс.
Завтра, 21 сентября, Сухумский Дом Юношества организует детское карнавальное шествие, посвященное Международному Дню Мира.
В понедельник, 23 сентября, в Сухумском офисе Миссии ООН состоится День открытых дверей. Все желающие смогут совершить экскурсию по офису МООННГ. В этот день состоится концерт представителей Миссии. Театр-студия Софы Агумава представит на суд сотрудников Миссии ООН и их гостей спектакль по мотивам произведения Фазиля Искандера «Кролики и удавы».

При использовании информации агентства "Апсныпресс" ссылка обязательна!

Уважаемый shapsug!
Вы правы в том, что гибель сотен людей в больнице - слишком высокая цена за мир. Но вопрос не в этом!

Когда басаевцы гнали колонну людей по улице к больнице, они расстреливали всех, кто пытался остановиться, не мог идти или бежал.

К сожалению, доказать причастность ГРУ к этому рейду не реально. Точно так же как не реально доказать, что Сухум штурмовали десантники 354 полка, а абхазцы шли второй волной и "зачищали" мирных грузин.

Я знаю, что у Шамиля первая жена - абхазска. И знаю, что в тот день когда началась первая война в Чечне ее дом был взят под усиленную охрану СГБ РА. Действительно случилось так, что она погибла. К сожалению это так!

Только я не пойму причем тут национальность жены Шамиля? Был Буденновск, был Кизляр! Потом была Абхазия, где погибли люди, которых вырезали. К сожалению, вы этого не заметили! А в предыдущем постинге я об этом как раз и сказал. Кстати, когда разговор заходит о Панкиском ущелье, то говорят не о Басаеве, который все же еще амир и командует, а о Руслане Гелаеве, который там и натворил. Так что думаю, вы не правы!

Искать руку ГРУ (читай руку Кремля) удобно. А вот разбавить это фактами к сожалению слабо. Мне бы парочку фактов.

Shapsug глядит в корень вопроса, хотя опять таки не шибко утруждает себя доказательствами в силу их "очевидности"

<<quote>>
Что же касается факта захвата его (Басаева - А.) бойцами больницы в городе Буденновске, то это диверсионная акция, разработанная ГРУ
<<endquote>>

А слабо ГРУ спланировать план захвата Кремля силами Shapsuga? Ну хотя бы совместно с "регулярной армией Ичкерии"? Тогда у зловредного ГРУ появится повод стереть в порошок не толькo семью Shapsuga, но и всех шапсугов на Земном шаре. (ГРУ же это очень надо "провоцировать Shapsuga, а потом стирать его семью").

И тогда "практически все авторы сойдутся к тому, что захват именно Кремля был спонтанным, и на его месте мог быть любой другой Белый дом или Колизей ..."

Это же так очевидно ....

Уважаемый Лаврик!
Шамиль Басаев уже давно не командует чеченскими повстанцами. Что же касается факта захвата его бойцами больнице в городе Буденновске, то это диверсионная акция, разработанная ГРУ, которой его обучали и актом террора, если Вы заметили, она стала после взрывов домов в 1999 г. Не пытаясь в чем-то оправдывать Басаева, хотел бы обратить Ваше внимание на факт того, что его бойцами не было убито ни одного больного или врача из заложников, за исключением офицеров. И еще один факт, который Вы, возможно, не заметили. Все говорят о захвате больницы, но мало кто вспоминает о том, что этому факту предшествовало и что после этого последовало.
Судя по Вашим постингам, Вы непорседственно находились во время войны в Абхазии 92-93 гг. в Абхазии. Следовательно должны были знать, что жена Шамиля - абхазка по национальности. Так вот, непосредственно перед нападением на Буденновск, был подвергнут бомбардировке дом родителей Басаева, в ходе чего погибли 11 человек его семьи, в том числе жена-абхазка и малолетний сын. Мне доводилось читать много материалов, посвященных буденновским событиям, и практически авторы все сходились к тому, что захват именно буденновской больницы был спонтанным, на месте этого города мог быть любой другой.
Что же касается последствий этих событий, то, если помните, в Чечне после этого начались мирные переговоры и несколько месяцев не велись боевые действия, что спасло не мало жизней. Хотя, конечно, это слишком высокая цена за короткий мир.

ОБНОВЛЕНИЯ НА САЙТЕ:

Борьба за господство в Закавказье (вторая половина XVIII в.)
Дегоев
http://www.abkhazia.narod.ru/Degoev1.htm


Абхазия: взгляд сквозь века.
Главы из сборника «Абхазская трагедия»
В.Шарий
http://www.abkhazia.narod.ru/tragedy1.htm