Дорогой Шапсуг! Вы абсолютно правы! Вам действительно не хватает ЖИВОГО общения с настоящими абхазами. Думаю они доступно на понятном языке обьяснили бы вам ошибочность "фактов", которые на абкхазети.ру являются постулатами. Чтож - посетите Абхазию и попробуйте где-нить в Сухумской кафешке начать "лечить" их этими "фактами". Думаю вы быстро поймёте, почему произошло то, что произошло.

Шапсуг!
А кто здесь "повально" обвиняет чеченцев в терроризме?
Я что-ли.
Кстати если вы заметили абхазцев (не абхазов) здесь никто не поучает. Это вы с другим сайтом перепутали, на котором объясняют пагубность проводимой Абхазией политики, одновременно восхищаясь действиями террористов. Здесь просто абхазцы и люди, которые любят Абхазию и никто никого не поучает, поскольку, к сожалению, нет здесь Ливанов Ливановичей.:))

Интересные у Вас мысли Шапсуг - надо признать официально геноцид шапсугов, надо признать официально все Ельцинские ошибки... Прям создание комплекса неполноценности.:))

Шапсуг!
Как ты думаешь - админ этого сайта является гражданином Абхазии, знаком с Абхазией более 40 лет (кстати, тебе-то какой годик?), был в Абхазии во время войны, после войны впервые приехал в Сухум через две недели после победы, бывает там сейчас по много раз в году - он имеет отношение к Абхазии?
Лаврик - гражданин Абхазии, родился и вырос в Абхазии, был там во время войны, бывает в Гагре еженедельно - он имеет отношение к Абхазии?
Не слишком ли много на себя берешь, называя их "не имеющими никакого отношения к абхазскому народу"?
Даже те, кто по определенным причинам ДАВНО не бывал в Абхазии - Алексей, Гражданин - они разбираются в этом вопросе в сто раз лучше, чем ты и твои друзья с "апхазети.ру".

Shapsug обижается на "преобладающую у местной публики позицию держимордизма, не подкрепленную никакими фактами".

Однако не заметил ли кто у самого Shapsuga зловредной привычки "поучать, пытаться навязывать людям свою точку зрения"? Скажем о неприемлимости союза Абхазии и России? О переоценке исторических вкладов "заботливого" Басаева и его оппонентов Молтенского и Трошева? То есть того самого "стиля новоявленных держиморд" никто у Shapsuga не разглядел?

А вообще шапсуг ли это Shapsug? Родственник ли абхазам по адыгской крови? Или симпатизант Джапаридзам и Иоселианям, грабившим и убивавшим абхазов под командой Шеви?

Может он не Shapsug, а Shapsugшвили, хотя и в Майкопе ошивается среди подельников Басаева и образованного Гелаева?

Дорогой Боб!
Возможно Вам и трудно общаться с людьми с "правдивого", как Вы выразились, сайта. Мне это общение трудности не составляет.
Что же касается этого сайта, то он "правдив" по-своему и позиция держимордизма, не подкрепленная никакими фактами, даже с самых неправдивых сайтов, преобладают у местной публики. Однако мне это общение, в отличие от Вас, не составляет никакого труда, как, впрочем, и удовольствия.
Вам не кажется странным, Боб, что позиции абхазского народа излагают люди не имеющие к ним никакого отношения? Зато они хорошо знают, что абхазам нужно. Поучать, пытаться навязывать людям свою точку зрения - стиль новоявленных держиморд. Только хотелось бы пообщаться с жителями Абхазии. К сожалению, кроме уважаемого Лаврика, здесь таковых не наблюдается. Может поэтому он никого и не поучает.

Shapsugy, недоумевающему по поводу симпатий Буданову, может стать яснее, если он поймёт таинственную русскую душу.

Русские мужики не любят, когда их рожающих жён захватывают в заложники матерящиеся и вооружённые чеченцы. Накрывание женщин с предродовыми схватками и кормящих грудью новорождённых детей по басаевским задумкам матрасами русские мужики не воспринимают как заботу. Они почему-то хотят видеть чеченцев вообще подальше от роддома.

Поскольку русским мужикам не удалось уберечь своих рожающих жён от чеченской матрасной заботы, то они стали симпатизировать Буданову, который собственными руками душит снайперов Басаева женского пола.

Shapsug может быть уверен, что русские поддержат аналогичные действия Будановых и в Майкопе, если там разведётся слишком много сторонников Басаева.

Дорогой Шапсуг! Трудно одному писать против ветра, вы не находите??? Особенно в вашем случае, когда позиция не подкреплена ничем кроме русофобии и фактами с "правдивого" сайта. :)))

Shapsug чётко просёк, что Дудаева-Басаева вооружил в Чечне Ельцин и его камарилья. А чего он не может просечь, так это отчего после укрывания матрасами рожениц в роддоме по басаевскому дизайну в России так много симпатизирующих Буданову.

Десситно загадка ...

ммм!
Термин национал-предатели был использован Вами и не надо мне его приписывать.
что же касается раздачи оружия местному населению, то для того, чтобы внести ясность в этот вопрос, российским властям необходимо признать для начала вину своих предшественников, чтобы потом не обвинять повально всех чеченцев в терроризме. Однако мы видим противоположное. Стоит ли после этого удивляться количеству людей, поддерживающих Буданова.

Шапсуг!
Конечно же я не чеченец и считаю кровную месть идиотизмом, показательно, что вы тоже разделяете мнение бандюков называя тех, кто строит разрушенное хозяйство Чечни "национал-предателями".
Откровенно говоря я не знаю кто "раздавал оружие" местному населению, равно как и то почему армию выводили из одних регионов и оставляли в других. Может вы прольете свет на этот вопрос? Неужели это была четко продуманная Ельцином и ГРУ акция? :))

Shapsugy не удастся навести тень на плетень. Я внесу ясность, откуда взялся Дудаев и Чечня как таковая.

В конце 80-х на политическую арену России вылез забулдыга, раздаривавший "суверенитеты сколько хотите", с его маниакальным желанием скинуть Горбачёва и стать неподконтрольным никому. ЕБН осмысленно раскачивал неугодный ему центр. Бурбулис и Старовойтова лично перевозили Дудаеву на легковушке лёгкое стрелковое оружие для создания первых вооружённых груп дудаевских "охранных отрядов" (эСэСовцев, если по-немецки). ЕБН рвался к власти любой ценой, и мы теперь частично знаем, какую цену пришлось заплатить за восхождение Ельцина на монарший трон. Одной из исторических проплат России оказалось бандитское движение националистов Дудаева, вооружённых со складов Грозненского гарнизона и базы СА в Чечне при прямом попустительстве и содействии и.о. Премьера Гайдара.

Никакого самостийного желания всего чеченского народа не было. Дудаевские националисты при попустительстве российских властей Ельцина развернули бузу с резнёй нечеченского народа в Чечне, ибо Ельцин норовил поймать рыбку в мутной воде до декабря 1991 года.

Когда Горбачёва убрали, движение Дудаева было уже мало управляемым для Ельцина, да ему было и не до наведения порядка на Северном Кавказе. Вплоть до осени 1993 года кресло качалось под Ельциным и в Москве.

Аналогичные процессы, но на более ранней стадии развития, происходили и в Татарстане, Прибалтике, Молдавии и т.п.

Из всего этого совсем не следует, что чеченцы хотели ухода русских. Следует, всего лишь, что националистическая вакханалия стимулировалась движением забулдыги-дебила, а эСэСовцы Дудаевы вырезали своих оппонентов. Гитлер именно так добился поддержки немцев ...

Давно не заходила на сайт, в связи с отсутствием, в Сми
промелькнуло интересное сообщение, что в Абхазии был представитель американской администрации, который беседовал с Джергения и предлагали Абхазии экономическую помощь, если она откажется от сближения с Россией, правда и с Грузиеей тоже.Кто-нибудь знает что-то об этом, или это вранье. Недельки через две сама буду в Абхазии, разузнаю, но долго ждать.

ммм!
В отличие от Вас, я общался не только с национал-предателями, но и с абсолютно нормальными чеченцами. Некоторые из них воевали, некоторые не воевали. Сути проблемы это не меняет. Может Вы лично воспримите смиренно потерю близкого человека, но Вы не чеченец, и кровная месть для вас не более, чем экзотический обычай.
Что касается контртеррористической операции, почему-то когда ее начинали, думали о преемственности власти, а не о горе, которое эта операция чеченскому народу принесет.
Вы лучше объясните мне одну вещь. Почему вдруг в начале 90-х Чечня оказалась на особом положении. Почему Россия вывела свои войска, раздала оружие местному населению, навязала Чечне Дудаева? Или Вы считаете, что все произошло само собой и российские власти были бессильны что-либо сделать? Тогда почему эти власти не вывели войска из Татарстана, Ингушетии, Осетии и т.д.? Почему была спровоцирована именно Чечня?
Естественно, сейчас выводить войска из Чечни наверное смысла нет, тогда к чему были все эти жертвы, но и методы контртеррористической операции пора менять. Уже давно всем ясно, что она не эффективна.

Шапсуг!
В отличие от Вас я действительно общался и общаюсь с чеченцами и потому заверю Вас знаю ситуацию там гораздо лучше Вас. Тех с кем я общался Басаевы называют "национал-предатели" (прям "майн -камф"), хотя никакого отношения к военной операции они не имеют, а отвечают за восстановление нормальных (в смысле хозяйственных) условий жизни для населения, восстановления объектов промышленности.
Вы говорите контртеррористическая операция принесла много горя чеченскому народу - бузусловно, когда рядом с Вами ложатся снаряды это не так приятно. Но говорить, что режим Масхадова - благо - еще большее заблуждение. Я уже задавал Вам вопрос - хотели бы вы жить в независимой стране с афганским талибаном?
Все что происходило и происходит - это трагедия чеченского народа. Знаете ли вы сколько представителей чеченской элиты покинули страну после прихода к власти Дудаева?

Вот и получилось, что нормальные люди живут там между молотом и наковальней - с одной стороны люмпены, жители горных сел с соответствующим уровнем образования бегают с автоматами, возглавляемые националистами, с другой федералы, часто устраивающие беспредел. Кстати федералы как и чеченцы могут сами назвать вам села прямо и открыто придерживающихся маджахедских взглядов. Любят ли в Чечне русских? - нет. А какой выход из создавшегося положения? - Полный вывод войск, который приведет там к повальной вырезке нормальных чеченцев басаевыми, с последующей организацией террористических баз для нападений на территорию России. Это Ваш выход? Я - против.

Shapsug иногда представляется свалившимся с Луны, когда он утверждает, что "россйская армия для чеченцев - это оккупационные войска". Shapsug даже не утруждает себя предположением, что среди чеченцев могут быть не согласные с ним.

А вообще мог бы предположить, узнав, что Махмуд Эсембаев многократно выступал перед "русской армией" на концертах. Огромное количество чеченцев живёт и благоденствует по весям России. Местное население Чечни, переселившееся в построенный русскими город Грозный, успешно работало бок о бок на созданных русскими инженерами заводах. Даже по телевизору иногда показывают чеченцев, говорящих, что они выросли, перемешавшись с русскими, не имея претензий к соседям ...

Но Shapsug точно "знает" истину. И он её прёт сквозь несогласие слушателей и реалий

<<quote>>
Вам сложно воспринять российскую армию, как оккупационные войска, но поверьте, для чеченского населения - это так и есть.
<<endquote>>

Я думаю, он не с Луны. Он завзятый русофоб, а нам надо учиться различать их даже среди тех, кто умеет лыко вязать, не только матерясь на чеченском.