Шапсуг видимо не в курсе, что сам Басаев утверждал, что проходил обучение в Пакистане и у саудовских инструкторов. Про ГРУ он молчит как партизан.
Шапсуг верит Басаеву, что он не убивал мирных баб в Буденновске, а про ГРУ - не верит.
Кстати, насчет "стокгольмского синдрома" Шапсуг наверное не слышал, хотя пытается рассуждать о ситуации с захватом заложников. А напрасно, без знания таких вещей о заложниках и террористах лучше не говорить. Некомпетентность в любом деле это плохо, а уж в таком специфическом - тем более.

Шапсуг наконец-то признался в том, что ему никто не давал права рассуждать об Абхазии и абхазцах.

Уважаемый Боб!
Если бы Вы внимательно читали мои постинги, у Вас не сложилось бы столь неправильного мнения о моей шапсугской философии. Тем не менее, у арабских фанатиков не было подготовки ГРУ и хоть Михаил считает это бредом, это еще одно подтверждение, что Басаев сам бы никогда не додумался бы захватить больницу.
Не смотря на то, что Вы изобразили меня здесь "пожирателем младенцев", а администрацию "того", как Вы выразились, сайта вообще исчадиями ада, я действий Басаева не оправдываю. Только Вы не забывайте - это для Вас контртеррористическая операция, а для них это война и перевести боевые действия на территорию противника, как бы цинично это не звучало - это, по-Вашему, терроризм?

Эк как Шеварднадзу распирает от счастья по поводу трёх-стороннего формата США-Грузия-Россия в решении проблем Абхазии.

Саму Абхазию в этот формат понятно по грузинским меркам допускать не стоит.

Идрёнать!

Ребята, я просто балдею от такой грузинской "смышлённости". Действительно Господь карает наиболе тяжело лишением разума. В покорёженных сапёрными лопатками головах в этом плане особенно плохо.

7,62
Прошу прощения, я не совсем внимательно прочел твой пост, где говорилось о пребывании админа в Абхазии во время войны. Это делает честь админу как мужчине, но не меняет сути моего высказывания. Говорить от имени абзазского народа и за него людям, которые живых абхазов в жизни 2-3 раза видели - недопустимо.

Уважаемы Шапсуг! по поводу обьективности.

"Мне кажется, что Вы все-таки сгущаете краски, когда говорите о расстрелах людей по пути к больнице."

Скажите, а сам факт захвата больницы в вашей шапсугской философии не считается мерзопакостным преступлением, я уж не говорю о термине "терроризм" - понятно, что для вас - это национально освободительный поход чеченских патриотов - не более. До этого уровня не опускались даже арабские фанатики, взрывающие самолёты, берущие в заложники работников посольств, расстреливающие спортсменов - но больницу с роддомом в заложники не брал никто. И вы смеете оправдывать их действия???? Немудрено после этого, что у вас хорошие отношения с администрацией ТОГО сайта. :(((

ЭДУАРД ШЕВАРДНАДЗЕ ПРИВЕТСТВУЕТ ГОТОВНОСТЬ ВАШИНГТОНА ПОДКЛЮЧИТЬСЯ К УРЕГУЛИРОВАНИЮ КОНФЛИКТА В АБХАЗИИ

[РИА "ОРЕАНДА" ]
Президент Эдуард Шеварднадзе приветствует готовность официального Вашингтона подключиться к урегулированию конфликта в Абхазии. Об этом Эдуард Шеварднадзе заявил в понедельник в традиционном интервью Национальному радио, комментируя письмо президента США Джорджа Буша главе грузинского государства от 21 сентября. По его словам, в письме Джорджа Буша впервые было подчеркнута готовность США принять участие в урегулировании конфликта в Абхазии. Эдуард Шеварднадзе отметил, что сотрудничество в трехстороннем формате США-Грузия-Россия ускорит решение конфликта в Абхазии с условием суверенитета Грузии и восстановления территориальной целостности страны. Джордж Буш в субботнем письме Эдуарду Шеварднадзе отметил, что достижение стабильности на Кавказе требует "нахождения правительствами Грузии и России основанных на сотрудничестве решений по урегулированию как панкисской проблемы, так и проблемы Абхазии, в чем США будут выполнять активную роль".

-----------
"Активная роль" - это не о тех предложениях для абхазцев "сдать Россию" взамен на суверенитет?

ммм!
//Это к тому, что Ваше мнение к этому сайту да и к России с Абхазией предвзято - "плохие и все тут". Вот такая у Вас любезный "объективность".//
Откуда такие сведения? Если я написал о несоответствии кириллицы адыгской фонетики, Вы уже сделали вывод о моей нелюбви к России с Абхазией. Лихо.

ммм!
Если признавать свои ошибки - это создаст надежду на неповторение их в будущем, а не комплекс неполноценности. Главное, чтобы не комплекс превосходства. Все мы прекрасно помним, что стало с "великими арийцами", не повторить бы их судьбу!

Дорогой Боб!
Вы, к сожалению, слишком поздно появились на этом и на другом форумах. Не буду персонально для Вас повторять свою позицию по Абхазии, поэтому порекомендую вам почитать архив гостевой Абхазети. Там моя позиция по вопросу истории Абхазии и войны в Абхазии, а также по грузино-абхазскому противостоянию выражено четко и однозначно. Не смотря на то, что она диаметрально противоположна позиции администрации сайта "Абхазети.ру", мои отношения с ними смогли сохраниться в мирном русле и часто были обоюдно полезными. Так что не надо мне Ваших рекомендаций по общению с абхазами. Уж с кем с кем, но с абхазами я всегда найду общий язык.

Уважаемый Лаврик!
Мне кажется, что Вы все-таки сгущаете краски, когда говорите о расстрелах людей по пути к больнице. Я не возьмусь с вами сейчас спорить, т.к. не имею доступа к видеоматериалам тех лет. Но, тем не менее, во всех материалах того времени и прессконференции самого Басаева говорилось о 6 расстрелянных летчиках, нахдившихся на тот момент в больнице и одном сотруднике спецслужб, который под видом пьяного пробрался на территорию больницы через 3 кольца оцепления. Все жертвы среди заложников были только во время штурма. Возможно чеченцы ими и прикрывались, я сейчас не возьмусь оспорить этого факта по причинам вышеуказанным.
Что касается Вашей с Михаилом статьи, я ее обязаетльно почитаю, но не сегодня, т.к. сегодня у меня не будет такой возможности. Тогда и обсудим.

http://www.pravda.ru/main/2002/09/23/47449.html

Посмотрите текст прессконференции Лукашенко. Я этого человека очень уважаю за его позицию в крайне тяжёлых для Белоруссии обстоятельствах.

Шапсуг!
Алексей ниже хороший вопрос задал, а от себя добавлю не изволите ли вы спросить собратьев по перу с абхазети когда они последний раз в Абхазии то были.
Что то таких вопросов от Вас я на том сайте не видел.

Это к тому, что Ваше мнение к этому сайту да и к России с Абхазией предвзято - "плохие и все тут". Вот такая у Вас любезный "объективность".

Шапсуг! Неуклюжая попытка вновь передергивать, на этот раз мои слова о том, что Михаил был в Абхазии во время войны, не позволяет всерьез рассматривать тебя как собеседника.
Я думаю, что ты бы тоже отказался от беседы со мной, если бы "творчески переработал" твой постинг, извратив мои слова, переврав их "с точностью до наоборот".
Так что не вижу необходимости в дальнейшем общении с тобой.
И напоследок: Я полностью согласен с тобой, что на "апхазети" никто не имеет ни малейшего представления о том, что происходило в Абхазии в последние 9 лет, не знают и о сегодняшней ситуации в Абхазии. Впрочем, как и ты.

Shapsuga тоска гложет. Ему хоцца с резидентами из Абхазии покалякать, а на московском Интернетовском сайте таковых по его меркам маловато.

Тут бы Shapsugy возмутиться недоступностью Интернета для абхазцев по вине Грузии, но ругать Грузию перед москалями для Shapsugа табу. Тогда он решил просто побурчать ...

А у Джапаридзы на сайте Shapsug бурчит о недостатке "резидентов прямо из Абхазии"? Или ему грузины с "абхазети.ру" вполне компенсируют? Тем более, что они там такие знатоки Абхазии после артиллерийских стрельб по бабам и детишкам ...

7,62!
Я, по-моему черным по белому написал: "пообщаться с жителями Абхазии. К сожалению, кроме уважаемого Лаврика, здесь таковых не наблюдается". Админ этого сайта, не смотря на 40-летний стаж регулярного пребывания в Абхазии - жителем Абхазии не является и, не смотря на то, что "впервые приехал в Сухум через две недели после победы" во время войны там не бывал.
Но вопрос не в этих 2 людях. вопрос в том, что не смотря на твое твердое убеждение в том, что "Алексей, Гражданин - они разбираются в этом вопросе в сто раз лучше, чем ты и твои друзья с "апхазети.ру", больше чем наивным убеждением оно не является. Если бы ты сослался на людей более компетентных - твое утверждение было бы правдоподобно.
На абхазов, да и на всех остальных жителей Абхазии им, как и тебе, судя по твоим постам, просто наплевать.

Уважаемый shapsug!

Во-первых, хотелось бы поблагодарить вас за то, что вы эту тему подняли вообще. Раз развернулась дискуссия, значит есть что обсудить.

Во-вторых, к сожалению, думаю тему буденновских событий "закрыть" так просто нам не удастся. Вы привели факт, когда по ТВ одна женщина что-то рассказывала. Я лично вам верю. И я верю той женщине. Я бы очень удивился, если бы среди людей Басаева не оказалось пару нормальных людей, которые действительно пытались спасти людей – заложников. Хотя куда как проще, наверное, было беременных женщин выпустить и не мучить!

Но тут есть одно НО! Вы, к сожалению, не реагируете на кадры видеохроники, о которой я вам ниже сказал. Кстати уже во второй раз! Ведь это не какие-то секретные материалы, а кадры, которые тиражировали все ведущие телекомпании мира. Там ясно видно, что женщины стоят перед окнами и машут белыми простынями, а из-за их спин ведется автоматный и пулеметный огонь. К сожалению, вы также не отреагировали на рассказ самих боевиков о том, как они гнали людей по улицам к роддому. А ведь шли прямо к роддому – знали куда шли! И вы также не отреагировали на то, что рассказывали люди корреспонденту CNN о том, как тех, кто не мог идти бросали на дороге и расстреливали.
Да Бог с ними – со свидетельствами того, как чеченцы расстреливали людей на улицах и гнали толпой в больницу. Может этого и не было? Может это коллективный сон и басаевцев и горожан. Но из-за спин-то беременных женщин стреляли? Это мало?

Теперь о повстанцах – чеченцах и освободительной войне, которую они ведут.
К сожалению, я не видел вашей реакции на нашу с Михаилом статью «Абхазия – Чечня», где мы постарались сравнить два региона-сепаратиста.
Предлагаю все же обратиться к этой статье и предлагаю вам обсудить ее. Если у вас есть желание и время конечно. Хотелось бы знать ваше мнение на эту тему. Тогда, думаю, мы сможем аргументировано и на одном языке говорить о том, можно ли считать чеченских боевиков партизанами и сравнивать их с Ковпаком, Кузнецовым и прочими героями-партизанами ВОВ. Может быть под напором ваших аргументов удастся и «подвиг» басаевской группы – прорыв из Грозного сравнить с подвигом партизанской группы Ковпака, а людей, взрывающих фугасы в Грозном с партизанами-подпольщиками Донбасса.

Жду реакции!