Грузин я сам ругаю сколько угодно и по делу. Но ВЫ, маху даете. Вот
Лаврик вообще себя посчитал летописцем в последнем инстанции. Прямо
с плеча рубит Оказывается “Баграмяновцы” такие все были ангелы! А
кто в Сухуми зверский убил Смбата Сааякяна? Бывшего председателя
Агропрома Абхазии? “Баграмяновцы!” Если Лаврик не согласен, могу
свести с его сыновьями.
Михаил! За счет постингов Лаврика зря ты надеешься посеять вражду
между грузинами и армянами. Это просто эпизодик, где Лаврику уготовлена
судьба трубадура .Он молод, неопытен и тенденциозен. Все пройдет, как
мартовский насморк.
На счет Эдика. Дарю Вам его с потрохами. Москва прислала и пускай об-
ратно забирает. Его вместе с Ардзинба, Китовани, Иосалиани, Ельциным
и прочимы должен судить международный суд. Ваша общая ненависть к
грузинам затмила другую страшную опасность. Называется исламским эк-
стремизмом. В Афгане и в Чечне дарили жизнь только в том случае, когда
они отказывались от своей веры. Может стоит нам всем подняться выше
трофейных грузинских домов в Абхазии и объединиться?
Вот я, бывший житель Сухуми, нынче, гражданин РФ с болью воспринял,
то, что произошло в Тбилиси на футбольном матче. Так считают тысячи
мои соотечественники в России. Но зачем злорадствовать? Одно поймите,
пока мы грыземся, дураки, другие свои дела устраивают. Я в Тбилиси и
Сухуми всегда говорил, пока в России будет плохо, мы будем жить еще
хуже. Зря вы думаете, что грузины, живущие в России желают ей зла.
Вот я вырос среди абхазов, знаю их язык и больно когда вижу, как абхазов
просто используют в геополитических играх. Кстати, как русских и гру-
зин.
На счет ближайшего будущего в Абхазии. Я только два варианта вижу.
В первом случае Кремль, не путайте с русскими, подтолкнет Тбилиси на
войну. Будет очень много крови и за Чечню не придется отвечать. Слаб
и мирный подход, который не устраивает Кремль. Это когда Абхазия в
составе Грузии и Запад начинает бешено инвестировать Абхазию на зло
России. Независимость, о чем постоянно тут глаголиться, исключается по
одной простой причине, России прецедент не нужен. Наверное видели
недавно по ящику сюжет из Татарии.
Будь я на месте Шеварднадзе, Путину пригрозил бы признанием независимости Абхазии. Гласно и всенародно. Заявив о том, что все народы
имеют на это ПРАВО. Я бы посмотрел, что написал бы на вашем форуме
Лаврик. Сказал бы, СВОБОДУ АРМЯНАМ В РОСССИИ!!!

//Тамаз Надареишвили назвал этих армян преступниками: "Известно, какую роль в абхазском конфликте сыграли армяне, живущие по ту сторону Ингури. Материалы о том, что батальон Баграмяна и другие армянские батальоны принимали участие в этнической чистке грузин, хранятся в прокуратуре. У этих армян нет национальных признаков. Они разбойники и преступники"//

Не надо хранить в прокуратуре! Покажите материалы!!!
Эти долбодятлы нифига на руках не имеют и только гавкают. Мне очень интересно какую байду они приподнест?

А насчет ВСЕХ армян - преступников и того, что Тамаз "поднимет на воздух" любой армянский поезд, то могу гарантировать, что после этого армянские войска точно наведут порядок на железной дороге в Грузии. А Тамаз когда рот открывает пускает вспоминает судьбу Талаат-паши и Энвер-паши. Палач сдохнет как последняя собака под забором и будет это в Тбилиси или в Нью-Йорке - не важно!

кажется история ничему ИХ не учит. А история такова, что столько армян сколько вырезали грузины сначала генерала Мазниашвили, а потом генерала Каркарашвили вырезали только турки. Последние естесственно больше! Но не так обидно ведь это исламские фанатики. А грузины?

Думаю, что все идет к открытию ж/д сообщения через Абхазию...

Всем привет!
Кажется я ожил и решил к Вам заглянуть!
Тяжко видать без оппонентов! Генеральная линия
уходит. А может и уползает.

Алексей.
( мой последний пост на сегодня.По хорошему, я уже спать должен, да с тобой пообщатся хочется.:-))
//Тур-агентства из России надо приглашать. Однако этим не должны ограничиваться дяди из Абхазии//Ну так и я за то же! О чем спор?

//Частный сектор на уровне отдельных домовладений - этот кусок кто и как поднимет? Или недостаточной важности вопрос? Или это не дополнительный приток огромных денег в Абхазию?//Согласись, что это вопрос сложный? есть разные методы достижения этого.БЕЗУСЛОВНО, что основу благосостояния населения будет составлять ЧАСТНАЯ собственность( а не "полугосударственная",обогащающая "узкий" круг лиц).И это очень важный вопрос.
Вроде у нас "общий знаменатель" теперь.
1. Туроператоры важны, но чем больше-тем лучше.
2. "Дикий" турист важен, но чем больше заполняемость санаториев, тем больше "диких" туристов- тем лучше частному сектору.

В Итоге: в чем разногласия?

По статье в ИноСМИ:

//И, в-третьих, Вашингтон хочет помешать Москве в осуществлении ее имперских планов в отношении страны, которая долгое время находилась под пятой русских царей и советских диктаторов// Н-да. «Имперские планы» просто умопомрачительны. Да и «пята русских царей» и «советских диктаторов» принесла Грузии много горя(:-):-))

//Москва пока еще не закрыла свои военные базы на грузинской территории, где с советских времен остаются 10000 российских солдат и более 1000 единиц бронетехники// ну, только если бронежилет считать «бронетехникой», то да. А вот настоящей Бронетехники там ,едва-ли 200-250 единиц наберется.

//Эта страна может трансформироваться - и она это делает, находясь в самом опасном окружении// Хорошо-бы она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО «трансформировалась».:-)

Vaska

На чужой роток не набросишь платок. Пусть себе трепятся грузинские дяди.

Я же говорю о другом. Тур-агентства из России надо приглашать. Однако этим не должны ограничиваться дяди из Абхазии. Они должны брать дело раскрутки своих курортов в свои же руки. Вот об этом я говорю. Пусть абхазские дяди увеличивают всеми способами долю санаториев в ценообразовании.

Более того, санаториями не кончаются курортные прелести. Совсем не очевидно, что основная прибыль должна идти через санатории. Благосостояние абхазцев на этом вряд ли удасться поднять. Мир знает богатейшие японские фирмы, живущие сами для себя и своих владельцев, но не для их служащих или страны Японии как таковой. Частный сектор на уровне отдельных домовладений - этот кусок кто и как поднимет? Или недостаточной важности вопрос? Или это не дополнительный приток огромных денег в Абхазию?

Алексей

Дико извиняюсь:-)))Пост 2002-10-15 22:20:19 -МОЙ. Просто поторопился.

Грузия: путь в неизвестность ("Business Week", США)
Эта бывшая советская республика станет испытательным полигоном для новой американской политики поддержки стратегически важных, но немощных союзников


Пол Старобин (Paul Starobin), 15 октября 2002

Тбилиси, Грузия, 15 октября 2002 года.

Брошенные советские танки разбросаны вокруг военно-учебной базы Крцаниси (Krtsanisi) в центральной части Грузии, этой бывшей советской республики, которая была передовым постом во время длительного противостояния Советского Союза и НАТО (Организация Североатлантического договора - прим. пер.). Сегодня над плацем в глубине базы развеваются два флага: красно-черно-белый флаг независимого государства Грузия и американский звездно-полосатый флаг. Батальон грузинских солдат, щеголяющих в американском полевом обмундировании и берцовых ботинках, проходит по плацу парадным маршем. Внутри паллиативной классной комнаты инструктор из числа американских "зеленых беретов" (войска специального назначения армии США - прим. пер.) с помощью переводчика читает группе солдат лекцию о порядке и правилах ведения войны. "Не пытайте и не убивайте военнопленных", - говорит он им.

Шансы на то, что грузинские войска возьмут пленных, невелики. Плохо оплачиваемые и голодные грузинские срочнослужащие прославились тем, что в разгар битвы бегут с поля боя. Но "зеленые береты", прибывшие в Грузию в мае с.г., обещали сделать из них новое боеспособное подразделение. "Мы намерены экспоненциально усилить их боевой потенциал, говорит 42-летний майор Дэвид Грассо (David Grasso), уроженец штата Нью-Гемпшир, который возглавляет рассчитанную на 2 года и стоящую 64 млн. долл. США программу Пентагона (министерство обороны США - прим. пер.) по оказанию помощи грузинской армии в подготовке к борьбе с терроризмом и другими угрозами.

Грузия станет испытательным полигоном для проводимой Вашингтоном новой политики поддержки стратегически важных, но немощных союзников. В случае с Грузией это участие может оказаться более глубоким и продлиться дольше, чем мог себе представить кто-нибудь в Вашингтоне. Если какая-то страна и подходит под определение немощной, так это Грузия. Эта маленькая нация численностью 5 миллионов человек получила от бога в награду плодородную землю и величественные горы; она славится своей острой кухней и хорошими винами. Но Грузию охватила экономическая разруха, она погрязла в коррупции и беззаконии.

Через 11 лет после обретения независимости значительную часть сельской местности контролируют бандитские формирования, а президент Эдуард Шеварднадзе с трудом удерживает контроль над столицей Тбилиси. Город страдает от частых отключений электроэнергии, а 30% его населения являются безработными. Абхазия находится под властью сепаратистов. Панкисское ущелье на севере страны стало убежищем для наркоторговцев, похитителей людей, чеченских боевиков - и, по меньшей мере, дюжины арабских моджахедов, которые, возможно, связаны с террористической организацией "Аль-Каида". "Если бы не Соединенные Штаты Америки, нам бы не выжить", - говорит советник г-на Шеварднадзе по национальной безопасности Тедо Джапаридзе, в прошлом посол Грузии в Вашингтоне.

Для Вашингтона это потенциальное болото кажется стоящим того, чтобы туда войти, по целому ряду соображений. Во-первых, американские политики хотят исключить вероятность того, что Грузия станет еще одним лагерем для террористов. Во-вторых, нестабильность в Грузии угрожает попыткам Запада сделать регион Каспийского моря одним из крупных источников нефти, не связанным с ОПЕК (OPEC - Организация стран - экспортеров нефти, англ.). Начато сооружение стоящего 3 млрд. долл. США нефтепровода, который пройдет по территории Грузии. И, в-третьих, Вашингтон хочет помешать Москве в осуществлении ее имперских планов в отношении страны, которая долгое время находилась под пятой русских царей и советских диктаторов.

Усиление российского влияния в Грузии может помешать планам Запада в отношении разработки каспийской нефти и природного газа. Москва пока еще не закрыла свои военные базы на грузинской территории, где с советских времен остаются 10000 российских солдат и более 1000 единиц бронетехники. Российский президент Владимир Путин угрожает в одностороннем порядке атаковать убежища чеченских боевиков в Грузии, если г-н Шеварднадзе испугается принять против них жесткие меры. Ситуация очень напряжена: поскольку Соединенные Штаты призывают к сотрудничеству, 6 октября г-н Путин и г-н Шеварднадзе договорились о совместном патрулировании грузино-чеченской границы.

Однако подобные договоренности могут долго не просуществовать, учитывая взаимное недоверие россиян и грузин. Вот почему кажется, что американское присутствие в Грузии затянется надолго. Чтобы помочь снизить зависимость Грузии от поставок российского газа, Америка выделяет Грузии помощь в размере 100 млн. долл. США в год на программу теплоснабжения в зимнее время года.

Американцы сознают, что дисциплинированная армия могла бы решить многие из проблем Грузии. Но в грузинской армии, являющейся микрокосмом бед нации, коррупция охватила верха, и генералов обвиняют в том, что те набивают свои карманы, заключая сделки по снабжению оружием чеченских боевиков. Вот почему, в том числе, американские инструкторы делают ставку на молодых командиров. Во главе батальона в составе 558 человек поставлен 24-летний лейтенант Лаша Беридзе, который прошел подготовку в Форт-Беннинг, штат Джорджия. Участникам американской программы подготовки хорошо платят - 200 долл. США в месяц для контрактника в звании "рядовой", в то время как в регулярной армии Грузии срочнослужащий получает всего 20 долл.

Укрепление грузинской экономики может оказаться даже еще более трудным делом, чем реформа ее армии. Большинство крупных промышленных предприятий остаются в руках "красных директоров". Иностранные инвестиции не достигают и 30 млн. долл. США в год. Ввиду широко распространившихся краж крупнейший инвестор, "AES Corp" со штаб-квартирой в городе Арлингтон (штат Вирджиния), грозится уйти из Грузии. Новый проект строительства нефтепровода обеспечит Грузии контракты на сумму порядка 250 млн. долл. США, однако этого, по-видимому, недостаточно для осуществления надежд грузинского руководства.

Далее стоит вопрос о политической системе. Г-на Шеварднадзе по-прежнему поддерживает Вашингтон, но от него отворачиваются грузинские реформаторы, осуждающие его за неспособность справиться с коррупцией и улучшить положение дел в экономике. Перевыборы президента состоятся не ранее 2005 года.

Одним добрым знаком является то, что грузины по горло сыты всем этим бардаком. "Эта страна может трансформироваться - и она это делает, находясь в самом опасном окружении, - говорит американский экспатриант Марк Мюллен (Mark Mullen), директор тбилисского отделения Национального демократического института (National Democratic Institute) США. Это утверждение, кажется, основано больше на вере, чем на наличии доказательств, но было бы чудесно, если бы оно оказалось правдой - не только ради Грузии, но также ради Америки и - да - России.




Сокращенный перевод: Федотов Виктор, inoСМИ.Ru
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 15 октября 2002, 14:47
Оригинал публикации: Georgia: Marching into the Unknown

Алексей.
//Я предлагаю вести фронтальную атаку на всём фронте, а не полагаться на приезжающих из России дядей// К сожалению, многие из иностранных "дядей" полагаются на "официальные" источники.(читай - Грузинские). Что они говорят об Абхазии ,ты знаешь. Исключение составляют бывшие республики СССР.И ВСЕ!!!

//Можно было бы внести подходы-достижения в тур-бизнесе и из других стран, если там что получше.// Ну так против этого никто ничего и не говорил. Это НУЖНО делать.

Было-бы очень хорошо, что-бы о РЕАЛЬНОМ положении дел в Абхазии узнали и иностранцы.Именно в таком плане я и приветствую экономическое сотрудничество Турции и Абхазии, например.У Турции есть чему поучится.

( как они ловко "прокинули" наших туроператоров в этом сезоне!. И ведь у "наших" деньги взяли заранее. У "нас" убытки, а у них дополнительные свободные места и деньги для новой рекламы)

Кстати о курортах.

Огромной опасностью может стать мафиозность этого бизнеса. На месте руководства Абхазии я не пожалел бы сил, чтобы этого было поменьше. Западно-Европейский пример был бы явно не лишним. У Феди Кастро было бы чему поучиться, чтобы скрутить в бараний рог шпану и мафию. И ведь как от этого возрастёт популярность курортов ...

Vaska

Я предлагаю вести фронтальную атаку на всём фронте, а не полагаться на приезжающих из России дядей. Если отдадут дело раскрутки Абхазских курортов в руки посредничающих российских фирм, то многие ресурсы останутся незадействованны (!). И это главный недостаток.

Более того, язвы, которыми болеет российский бизнес, будут занесены и в Абхазию. Этого не избежать в любом случае, но Абхазия всё-таки могла бы учитывать эти явные недостатки с самого начала. Можно было бы внести подходы-достижения в тур-бизнесе и из других стран, если там что получше.

По заявлению МИД.

Одно слово- отмазка! Нихрена они не делали для возвращения беженцев. Могли-бы для порядка, хотя-бы пособие платить.
//Без такого списка невозможно предпринимать дальнейшие практические шаги по возвращению российских граждан.// Эти списки должны мы составлять, а не Грузия.Грузия туда-бы и Гелаева включила.:-))

Алексей.
Насчет Китайского телевидения спорить не стану. Я не видел, ты видел-все сказано.

//Достаточно раскрутить местность под названием Абхазия, и на много лет вперёд этого пирога хватит всем санаториям, принимавшим в раскрутке участие// ТАК ЭТО И ДЕЛАЕТСЯ!!! Они(турфирмы) ведь не в один "Нарт" приехали! Они ( пусть более низкими ценами) народ в Абхазию на туризм заманивают. А кто узнает, приедет еще раз, несмотря на Грузинскую пропаганду о том ,что "там идет война". И даже спрашивать разрешение у "Викторов Палычей" на пересечение границы "Грузии" и России не будут.:-)).

Так что в Итоге? Правильно делает Абхазия, что тур.народ заманивает или нет?(какими угодно путями)
Или предлагаешь подождать ,пока разовьется частный сектор до размера "частных гостиниц"и "мотелей"?

Vaska

Тебе приходилось видеть китайское телевидение? Мне приходилось. Технически оно великолепное. Набор фактов на западном телевидении не включает сообщаемое московскими, пекинскими и арабскими каналами. И очень многие захотят их послушать. Ты смотрел репортажи с китайских военных учений в Тайваньском проливе? А это воистину захватывающее зрелище. Ты читал китайскую обвинительную книгу о попрании прав человека в Америке? А каково бы посмотреть это на экране на английском.

Ты Проханова явно недооцениваешь. Доказывать тебе твоё недопонимание Проханова я сейчас не хочу. Между тем, публикация интервью БАБа - это плюс Проханову, а не минус.

Танец с ценами диктуют многие, но доминирующей роли санаториев пока нет. И это из рук вон плохо.

Раскрутку санаториев рекламой можно и не делать. Достаточно раскрутить местность под названием Абхазия, и на много лет вперёд этого пирога хватит всем санаториям, принимавшим в раскрутке участие. Неужели ты думаешь, что испанские курорты танцуют от раскрученной гостиницы?

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ
______________________________________

119200, Москва Г-200,Смоленская Сенная пл., 32/34 тел.:(095) 244-4119,факс:244-4112
e-mail: dip@mid.ru, web-address: www.mid.ru


Ответ официального представителя МИД России А.В.Яковенко на вопрос российских СМИ по проблеме возвращения российских граждан из Грузии в Чечню



2095-15-10-2002


Вопрос: Расскажите, пожалуйста, как продвигается работа по возвращению российских граждан из Грузии в Чечню.

Ответ: В целях обеспечения добровольного возвращения в места постоянного проживания на территории Чеченской Республики российских граждан, вынужденно находящихся в Грузии, в соответствии с поручениями Президента и Правительства Российской Федерации была создана межведомственная рабочая группа, которая начиная с февраля 2002 года неоднократно выезжала в Грузию. Совместно с грузинской стороной был разработан План мероприятий, включающий в том числе порядок добровольного возвращения, а также расселение оставшихся без крова.

Россия строго придерживается этих договоренностей и со своей стороны делает все возможное для их реализации. В частности, еще в мае 2002 года Правительством Чеченской Республики был решен вопрос размещения возвращающихся из Грузии граждан.

Однако из Тбилиси не получен список находящихся в Грузии российских граждан, желающих добровольно вернуться на родину. Договоренность о его подготовке содержится в упомянутом Плане совместных мероприятий. Без такого списка невозможно предпринимать дальнейшие практические шаги по возвращению российских граждан. С учетом итогов встречи президентов России и Грузии в Кишиневе 6 октября с.г. рассчитываем, что его направление российской стороне не будет далее затягиваться.



15 октября 2002 года