На Дальнем Востоке находится государство, которон в этом году впервие в мировой истории последних десятилетий переплюнуло Америку по привлекательности капиталовложений (есть такая характеристика) и по объёму самих капиталовложений. Деньги по нарастающей прут в КИтай, а тот, как я уже говорил, вускает втрое меньше, чем желают инвесторы. Причём частные инвесторы, а не политически мотивированные государственные займы в Россию.

Китай набирает обороты. Продолжает расти быстрее всех, тогда как на Западе разрастается кризис. И ведь не в масштабах Южной КОреи (45 млн чел), а в масштабах 1,4 млрд человек.

1. По Талибану тебе Алексей почти все сказал. Просто напомню, когда у Северного Альянса дела пошли хреново ,мы ПУБЛИЧНО начали заявлять о том, что собираемся бомбить «тренировочные лагеря». Это конечно PR, иначе не стали-бы карты по ТВ показывать:-). Но свою роль эти заявления сыграли. Просто в дальнейшее развитие событий вмешались США. И это было в наших интересах. Разве не так?

2. //А я и не говорил, что талибы займут Ташкент и Алма-Ату кавалерийским наскоком.// Не. Ты недооцениваешь степень страха этих стран перед «талибизацией». В БУКВАЛЬНОМ смысле , после активизации Намангани, в Казахстане почти мобилизацию провели.:-). Серьезно! Svetik не даст соврать.:-)
Как в Иране не получилось-бы.( Хотя это конечно предположения, а расписывать отчего я так предполагаю- нет желания. Просто насчет Казахстана ты ТОЧНО ошибаешься, насчет других- предположения)

3.// Насчёт Эмиратов и всего Ближнего Востока// Я там , конечно, не работал. Поэтому по тем факторам, что ты изложил спорить не буду. Просто я знаю, что США являются гарантом выживания нынешних «эмиров» в ОАЭ. Они ведь в реале - «рука Вашингтона». Не думаю, что это «мелочь».:-)

4. В «Закавказье»( строго говоря ,это внутренний Российский термин) свои роли играют еще и Турция и Иран, кроме США и России. Ось Россия-Иран,не такая крепкая, как кажется.
А интересы Американцев не в «контроле» над нефтепроводами, а в увеличении числа «контролирующих» нефтепроводы. Конкуренция в действии, так сказать. Насчет неких Баз, тоже не совсем согласен. Разведку конечно сделают, может быть ПРО выставят. И ВСЕ! Ну так и мы не отстанем. На все эти меры есть более дешевый и эффективный ответ.
//Сильный козырь в руки России дала позиция Грузии в вопросе Чечни, но та же позиция привела в Грузию американских коммандос// Не забудь упомянуть Абхазию и ЮО. Пиндосовские коммандос –неприятно конечно. Но это дело было вполне прогнозируемо еще с 1990 года. Так что к Игре мы тоже готовы.( причем заметь, на чьей стороне выгоднее играть Грузии, в свете бесполезности попыток возвратить Абхазию и ЮО?)

5. Осетино-Ингушский конфликт ИЗНАЧАЛЬНО не имел ничего общего с Чечней. Он ближе к Нагорно-Карабахскому конфликту, но по своему, уникален. Одно из его последствий стало отделение Ингушетии от Ч-И ССР.( Чечни).
А в Татарстане имеют место весьма слабые сепаратисткие тенденции. Там идет речь о неких религиозных противоречиях и дележе денег между Кремлем и Казанью. Татарстану без России( и наоборот) никак нельзя. Не выживем.

//А уж как корчeвал национализм Иосиф Виссарионыч!// Чего он только не корчевал! Все он делал. Конечно, он только загнал проблему вглубь. С его властью и влиянием он мог-бы и лучше все решить.
А «взятие» Казани- средневековый PR, на самом-то деле.:-).

з/ы До завтра. Привет P700 передавай!

p/p/s Алексей
// На Дальнем Востоке совсем другие ветры// Какие, по твоему?:-)

Дератизатор

1) Сравнивать важность мнения России, которая даже с твоих слов таки научилась высказываться вопреки желаниям США, твоим присутствием на концерте Паваротти?
Анчиресная оценка реалий. Тут обсуждать неразумно.

2) В Афгане за год правления Карзая производство героина увеличилось в 18 раз (в начале года скорость производства была много меньше, чем в конце отчётного периода, то сеть сейчас). Что здесь в сослагательном наклонении? Кто именно купил этот героин? Разве не тот, у кого больше всех денег? Разве не американские наркоманы?

3) Не надо прикидываться непонимающим смысла об "умении умирать". Грузины не умею умирать. Они и не контролируют Панкиси. Они и не будут контролировать Панкиси. Американцы не умеют умирать. Они и драпали из Судана, как только им набили попу. Без Северного Альянся, вооружённого Москвой, Америка не захватила бы Афганистан. Америка не в состоянии действовать эффективно военной силой в Средней Азии. Дальше "обозначить присутствие" амеры там ни-ни. И все это знают. Абсолютно все.

4) Дании будет ни холодно и не жарко только, если Запад единым фронтом поддержит Данию. А Запад готов на это? Турки турнули чеченский Конгресс. России таки действительно плевать на Данию. Уж воистину. Может даже обострить отношения с Евросоюзом из-за чеченской проблемы. А вот готов ли Евросоюз лаяться с Россией из-за Чечни? А ну Россия развернётся в сторону Китая? Стратегически с массовыми поставками вооружений для возвращения Тайваня? Америка даст Евросоюзу играть в такие игры? Неужто Дании уютно вякать не в унисон с главными течениями, что высветила позиция той же Турции?

5) Тебе будет забавно, но в споре двух Корей главную скрипку играет КИтай, а не Америка. Южная Корея много больше ориентируется на мнение Китая, чем Северная на мнение США. Танец Германии в Корее не выйдет. В Пекине нет Ельцина. 23 года действуют по заветам Дэна, а не Горбачёва. Гон-Конг и Макао перешли в руки Китая. А уж ты бы знал как демонстративно "опустил" Маргарет Тэтчер покойный Дэн Сяопин. На Дальнем Востоке совсем другие ветры, Дератизатор.

Алексей,
США "растеряли позиции", потому как решили, что теперь можно всё. Мир ответил "нет", и слава Богу. Роль же России в этом процессе была бы вполне сравнима с ролью любого другого "неподдержанца", если б не право вето в СБ ООН (в чём опять-таки нет никакой заслуги нынешних дипломатов). Конечно, отстаивание своей позиции - большой прогресс за последние десять лет. Как я уже говорил, мне больше по душе многополюсный мир, и я ничего не имею против (и даже "за") того, чтобы Россия представляла один из полюсов. Главное, чтобы копия СССР не полуchилась.
1. //Россия в своё время продекларировала, и мы видели, что у России получилось.//
Я вот на концерт Паваротти сходил. Так может мне начать всем говорить, что всё прошло замечательно только благодаря моему присутствию? Времeнная связь, как известно, не имеет ничего общего с причинно-следственной.

2. //Америка в Афгане обкакается даже круче, если так дело дальше пойдёт.//
Давайте не будем употреблять сослагательное наклонение.
А ваши слва я сохраню как политпрогноз. я понимаю, что вам очень хочеться, чтобы Америка обкакалась, но давайте не начинать свадьбу без жениха и невесты. Пока что последним в Афгане обкакался СССР.

3. //"обозначено присутствие" и не более того, ибо амеры умирать на поле боя не умеют, и все там это знают//
Всем известно умение русского солдата умирать на поле боя. Согласитесь, что умение умирать, хотя и почетно, не всегда эквивалентно умению побеждат'. В остальном см. пункт 2.

4. //Самое главное чтобы Россия продолжила эту политику в отношении Дании... Воистину Дании сейчас не позавидовать.//
Я думаю, что от политики России Дании будет ни жарко, ни холодно. Это ж не Грузия.

5. //Северная Корея уже "побеждалась". Я помню, как Америка об этом заливалась со всех телеэкранов. //
Точно так же в СССР побеждалась даже генетика.
Тем ни менее, исторические параллели не в вашу пользу.
Германия, например.

Россия проинформировала правительство Дании о том, что чеченские боевики, причастные к теракту в Москве, могут приехать в Копенгаген, где в понедельник открылся "Всемирный чеченский конгресс". Об этом сообщил министр иностранных дел Дании Пер Стиг Меллер, передает агентство РИА "Новости".

По словам Меллера, датские власти готовы немедленно предпринять необходимые меры по задержанию террористов в случае, если российская сторона назовет имена подозреваемых и предоставит конкретные доказательства их причастности к теракту.

Меллер также повторил, что правительство Дании не давало разрешения на проведение конгресса, поскольку он проводится как частное мероприятие, сообщает агентство "Интерфакс".

"Статья Конституции Дании о свободе проведения собраний дает право без уведомления и получения предварительного разрешения проводить собрания такого рода", - заявил министр.

Дератизатор

К вопросу о Датском "триумфе" добавлю пару штришков. Люди Буша токи что дали пресс-конференцию прямо в самолёте. Оченно ругали террористов чеченских. Небезызвестный лидер НАТО Робертсон тоже мочно на эту тему высказался.

Дания явно не в унисон со своими хозяевами выпендрилась после прикрытия этого же самого Конгресса в мае этого года в Турции.

И пороховая бочка с недовольством нацменшинств вся аж сочится водой, гарантируя отсутствие взрыва. Разборка в Чечне сильно остудила желающих суверенитетов. Полностью протрезвели.

Васка,
1. Всё, что ты говоришь, вероятно. Но факты свидетельствуют, что до американского вмешательства территория, контролируемая Северным Альянсом, неуклонно уменьшалась. Смогли бы они противостоять Талибану хотя бы еще год - большой вопрос даже при наличии лучшего вооружения. Как известно, американцы парализовали всё инфраструктуру талибов точно так же, как это было сделано в Кувейте. Смогла бы Россия помочь на таком же уровне? Не знаю. На слово не поверю. Даже тебе.
2.По поводу Средней Азии. А я и не говорил, что талибы займут Ташкент и Алма-Ату кавалерийским наскоком. Скорее, всё случилось бы как в Иране: там шах тоже не любил фундаменталистов и пользовался поддержкой США. Ну и кто сейчас там правит? По-моему, аналогия со Средней Aзией вполне уместна.
3.Насчёт Эмиратов и всего Ближнего Востока. Знаю не по наслышке - проработал там 18 месяцев. Там балансируют два главных фактора - Израиль и нефть ( и немножко Суец). Всё остальное - мелочь.
4. Говоря о нефти, я вообще не упоминал о нефтепроводах. Ни о грузинских, ни о каких-либо других. Нефть я упомянул в контексте геополитической ситуации. А именно - противостояния США и России в Закавказъе. Интересы американцев несомненно включают контроль над нефтепотоками. А также препятствоваnие образованию оси Россия - Иран. Ну и конечно создание базы под боком у России не помешало бы. Так что нефтепровод - мелочь на фоне глобальной картины. Таким образом, противоречия между Россией и Грузией являюtcя внешней формой противостояния США и России. Сильный козырь в руки России дала позиция Грузии в вопросе Чечни, но та же позиция привела в Грузию американских коммандос. На мой взгляд - карты сданы, игра только начинается.
Говоря о "виживании" Грузии я не имел ввиду экономику вообще и нефть в частности. Вон пол- Африки не имеют никакой экономики вообще (даже в сравнении с грузинской), но им ничего кроме СПИДа и голода не угрожает. Так и будут гнить. Ситуация же вокруг Грузии нескольkо иная.
5. Я имел ввиду осетино-ингушский конфликт, в результате которого Ингушетия едва не пошла по пути Чечни. А о сепаратисtcких тенденциях, имевших место в Татарстане, так об этом в российской прессе не писали только спортивные обозреватели. Разумееtcя, сейчас эти вопросы не стоят так остро. Но разрешены ли они окончательно? Сильно сомневаюсь. Сколько лет прошло со взятия Казани? А уж как корчeрвал национализм Иосиф Виссарионыч!
А вот поди ж ты...

В Тбилиси нет представительства Ичкерии, приводит "Эхо Москвы" слова главы грузинской разведки Автандила Иоселиани. По его словам, выходец из Панкисского ущелья Хизри Алдамов называет себя главой чеченской диаспоры в Грузии, однако не имеет отношения к Масхадову и чеченским боевикам.
Сам Алдамов никогда не скрывал своего крайне негативного отношения к политике российского руководства. В понедельник он заявил, что Россия не имеет права требовать от Грузии закрытия представительства чеченской диаспоры.

Напомним, существование представительства чеченских сепаратистов в Тбилиси президент Грузии Шеварнадзе признал еще в 1999 году. При этом грузинский лидер отмечал, что возглавляемое Алдамовым представительство не имеет легального статуса. В июне 2000 года депутат грузинского парламента Вахтанг Шамиладзе предложил легализовать чеченский центр в Тбилиси, прокомметировав свою инициативу словами "шила в мешке не утаишь".

Европейский Союз не намерен менять свою политику в отношении Чечни. Об этом заявил в понедельник председатель ЕС, премьер-министр Дании Андерс Фог Расмуссен после встречи с лидерами стран, претендующих на вступление в эту организацию. "Я не вижу оснований менять позицию ЕС по отношению к Чечне и России", - заявил Расмуссен в ответ на высказанные Москвой обвинения в адрес Дании, отказавшейся запретить проведение на своей территории так называемого "всемирного конгресса чеченского народа". //Интерфакс

Ну что ж. Приятно видет разум в некоторых твоих положениях.

а) что Грузия потеряла Абхазию и ЮО
б) что таки "пороховую бочку" притушили (причём серьёзно) "чеченской водицей"
в) что сторона баррикады в отношении Ирака Россией выбрана правильно, а там уж гадай чей вклад самый решающий. Но Америка таки растеряла за какой-то год "антитеррористическое лидерство".

Теперь где ты чуток заблуждаешься

1. Талибан так и не додавил до границ с бывшим СССР. Россия, насколько я понял, не хотела брать первые роли на себя, оттого Талибан и брал аж до 90% территории. Но вот невзятие 100% территории Россия в своё время продекларировала, и мы видели, что у России получилось.

2. Америка в Афгане обкакается даже круче, если так дело дальше пойдёт. Героин из Афгана будут потреблять именно американцы в первую очередь. Ить не задаром же распространять его намерены афганцы. В своё время Афган производил 79% мирового героина. Сейчас всё движется именно туда. Причём ударными темпами под руководством Америки.

3. Обозначить своё присутствие в Средней Азии престижно, но далеко не конец истории. Средняя Азия - это не Грузия Шеварднадзе. В Средней Азии именно "обозначено присутствие" и не более того, ибо амеры умирать на поле боя не умеют, и все там это знают.

4. Дания делает хорошую мину при плохой игре. Самое главное чтобы Россия продолжила эту политику в отношении Дании. Их публично именуют пособниками чеченских террористов, и датчанам практически невозможно отмыться от этого. Даже турки отказались разрешить тот Конгресс. Воистину Дании сейчас не позавидовать.

5. Северная Корея уже "побеждалась". Я помню, как Америка об этом заливалась со всех телеэкранов. Сечас раж амеров в этих воплях нулевой. Обсёр с вынужденностью выслушивать северокорейские предложения (о взаимном дружелюбии для свёртывания программы) просто налицо. Даже единый фронт против Северной Кореи образовать не удалось. Ни Южная Корея, ни Япония не согласились. С чем Америку и поздравляю.

mnogie schitaiut chto cel dlia ameriki- Neft, a povad "demolkratia" i "mir" . ia schitaiu chto neft eta povad a cel mir i (ili) demokratia (chto buduchem k globlizatiu prividiot - eta akanchatelni cel)

Дератизатор

Насчет Северного Альянса ты переборщил малек. Мы ведь Афганистан тоже не собирались частью РФ делать.:-) И что-то слишком продолжительное время он держался.Причем неплохо держался. А если-бы дело до полного его разгрома дошло-то мы-бы подмогли ракетами. Талибан-бы на Средней Азии не развернулся-бы. Местные бонзы его боятся как огня. Не допустили -бы( могли-бы и Катайцев на это дело настропалить, если мы не нравимся:-)) То что угроза нейтрализована -это и нас устраивает.
А насчет "присутствия в регионе": Если это устроит тех самых бонз, то выдавим. Если нет-то не выдавим. Ты пойми ,пиндосы ведь Деньгами берут. А до их уровня ( как и во многом другом) нам далековато будет. Деньгами мы брать не хотим, скорее взаимосвязью.

//В данном случае заслуга Российской дипломатии невелика - просто оказалась "по нужную сторону баррикад" в этом вопросе.// А разве оказаться в нужное время и в нужном месте не является задачей дипломатии.:-)

Насчет нефти и эмиратов-согласен конечно, хотя там не одна нефть замешана.
А вот насчет нефти и Грузии, переоцениваешь ты сильно этот нефтепровод. Это всего-лишь нитка, и далеко не самая "крутая". Он уже по швам трещит, держится только на штатах.
Не в нем наши противоречия с Грузией.

Насчет"загнанных вглубь проблем" согласен. А вот сейчас просто они поднялись, а мы их решаем другими способами нежели Сталин. И вроде пока успешно( за исключением Чечни)

з/ы А о каких явлениях в "Ингушетии, Северной Осетии, Татарстане" ты говоришь? Уточнить-бы надо.

//Потому как большая игра всё еще впереди. Борьба за нефть продолжаеtcя. Выживет ли Грузия в этих столкновениях - на данный момент неясно.// Опять ты на этой нефти зациклился. Если на ней концентрироваться- то не выживет. Если будет еще чем-нибудь кроме этой нефти заниматься-то выживет.

Алексей, Васка

1.Разумеется, афганской проблемы так сразу не решить.
Как известно, даже СССР был вынужден убраться оттуда, хоть и спроводив на тот свет 1 миллион афганцев.
Поддержка Россией Северного Альянса до вмешательства американцев не помешала Талибану практически добить их (Альянс). Следовательно, если бы не Америка, Талибан бы уже разворачивался на границах России со Средней Азией. Со всеми вытекающими последствиями.
Далее, американцы не ставили целью превратить Афганистан в 51 штат. Угроза, усходящая из Афганистана, нейтрализована. Присутствие в регионе (в т. ч. в республиках Средней Азии)обозначено четко. Сможет ли Россия выдавить США из своей традиционной сферы влияния, покажет время.

2. "Пробуксовывание" же коалиции легко обьяснимо: дальнейшее усиление гегемонии США и американский контроль за иракской нефтью не выгоден очень многим. В данном случае заслуга Российской дипломатии невелика - просто оказалась "по нужную сторону баррикад" в этом вопросе.

3. По вопросу же Эмиратов - так они с Америкой "заклятые друзья". Нефть, понимаешь... Подавец и покупатель нужны друг другу, терроризм там или нет.

4.Пистон Дании... Конечно. Они ж там горькими слезами обливаются. От отсутствия присутствия Путина. Конгресс-то не отменили. Это не лепет. Это - плевок в лицо. Лепет - заявления Российского МИДа.

5.Атомная программа у Северной Кореи или две, нe суть важно.
Конец будет один - как в Германии. Было две, стала одна.
Так зачем же копья ломать? В Вашингтоне это усекли.

6. Чечня. Палестина там или нет, будет видно попозже. Пока же до этого далеко. //Распад России приостановлен.// - проблемы просто загнаны в глубь. Урок в Чечне действительно был показательным. Однако Сталин в своё время преподал еще лучший урок. Помогло?
Сам факт, что после 70-летних усилий по созданию единого государства (и это - не считая многовековой истории Российской Империи!!!) явления в Чечне, Ингушетии, Северной Осетии и Татарстане имели место, кой о чем говорит. В данный момент как сидела Pоссия на пороховой бочке, так и сидит. Неплохо, что удалось погасить фитиль.
Но это - только первый шаг. Так что с поздравлениями я погожу. Но успехов пожелаю от души. Не потому что Россию очень люблю - просто в стабильном и многополярном мире жить поспокойнее.

5. Грузия. А там вообще всё впереди. Грузины по своей глупости потеряли Абхазию и ЮО. Процесс это - безвозвратный, и чем раньше это признают в Грузии, тем легче им будет сконцентрироваться на реальных (а главное - решаемых) проблемах. Потому как большая игра всё еще впереди. Борьба за нефть продолжаеtcя. Выживет ли Грузия в этих столкновениях - на данный момент неясно.

>>>>На постинг Ghost
>>>>28.10.2002 17:15
Не всё так гладко у наших друзей на Абхазети.
К, примеру, "упёртый Вортан", кажись впервые в истории сайта "Абхазети" имел другое мнение :)).О чём кажись и написал на Абхазети.
Видимо переменит скоро мнение, али сотрут?
Партия есть партия. Дато скажет надо, Вортан ответит есть! :)).

А я согласен с Вортаном.
Наконец-то сила РУССКОГО оружия покрыла себя честью!
После Будёновска.
Я поднимаю бокал с вином за ребят из "Альфы"!
Я поднимаю бокал за погибших и скорблю за них!
Я поднимаю бокал за Путина и Россию! Наконец то мне не стыдно за слабость моей страны!
Всё.

Icho Odin

Боитесь "вы" с,идя в голландии, или нет это уже другой вопрос. Да и это мало меня волнует. А вот жителей Грузии это волнует гораздо больше.Со своим домом мы разбираемся, а вот насчет тех кто "снаружи" наш дом разрушает мы озаботились.:-)

А USA и EU защищают себя и нефтепровод, а не Грузию.
И мы -себя. Перестанут в Грузии целовкаться с "образованными"-все нормально будет.