vobshem ia etat plan adabriaiu, etet plan bolshe paxoj na plan "CRU" chem na plan "KGB". spasiba Miratvorcu, za xaroshi, "miratvorcheski" plan. :)

Михаил

Я не согласен, что проблема беженцев при рассмотрении с нашей стороны - это "дело Грузии". Никак нет.

Это дело Абхазии и грузинских беженцев. Потуги Грузии представить эту проблему как "дело Грузии" должно начинаться с вопроса, КТО послал Каркарашвили и Иоселиани. И как за совершённое той бандой в 1992-93 годах прошло криминальное расследование. Без полномасштабного наказания Тбилисских уголовников и затем признания суверенной Грузией суверенитета Абхазии нельзя соглашаться, что проблема беженцев - это "дело Грузии".

Всё должно быть по порядку.

Оружие к чеченским боевикам, которые находились в Панкисском ущелье, поступало с дислоцированных в Грузии российских военных баз, утверждает Шеварднадзе. "Российские военные базы, в частности, Вазианская, были основными источниками поступления оружия (к чеченским боевикам)", - заявил Шеварднадзе в интервью, опубликованном в понедельник в тбилисской газете "Хроника". По словам Шевика, ему известно, что чеченцы именно у российских военных покупали оружие "в большом количестве". Только вот на ум приходит недавний случай в Аджарии, когда пару месяцев назад аджарцы прихватили за задницу грузинских "чекистов", которые пытались купить на российской военное базе оружие. Потом грузины должны были передать его чеченцам в Панкиси, а потом обвинить Россию в продаже оружия. Досталось бы и Батуми.

Mixail izvinaius, vashem mmeste ia nachal bi s abkhazii... a patom chechnia. (vabshe prablemu chechnii kak paslednuiu nada reshit)

Россия требует от Грузии закрыть «представительство Ичкерии»




Россия будет требовать от Грузии закрытия действующего в Тбилиси неофициального представительства Чеченской республики Ичкерия. Об этом заявил во вторник в беседе с журналистами посол России в Грузии Владимир Гудев, завершающий пребывание в стране.
Посол выразил надежду, что «теракт, произошедший в Москве, будет с еще большей силой побуждать государства к развитию и углублению сотрудничества в области противодействия терроризму».
«Россия и Грузия являются членами мировой антитеррористической коалиции и вместе голосовали за принятие резолюции Совета Безопасности ООН, в которой сказано, что государства обязуются не предоставлять территории и не оказывать содействия деятельности международных террористов», – заявил Владимир Гудев.
Кроме того, Гудев, завершающий свою дипломатическую миссию в Тбилиси в ноябре, сказал, что новым послом России в этой стране станет Владимир Чхиквишвили, и отметил, что грузинское происхождение будущего российского посла «однозначно должно играть на пользу двусторонних отношений». //РИА «Новости»

Mixail
Ti prav: /А можно и с Абхазии. Это уж как фишка ляжет:)/ rassia uje davno pravodit politiku tak, kak "фишка ляжет".

Алексей! Я не думаю, что вопрос о протекторате как-то связан с проблемой беженцев. К тому же это внутреннее дело Абхазии (или, если угодно, Грузии:), куда России соваться негоже.
Ышо адын! Конечно можно начать с Чечни. А можно и с Абхазии. Это уж как фишка ляжет:)

Миротворец

Объявление протектората России над Абхазией при официальном признании Абхазии как части Грузии приведёт к ответственности России за "возвращение грузинских беженцев" причём далеко не на абхазских условиях, а ведь именно абхазцам придётся жить бок о бок с Датами Джапаридзе.

Для России есть лишь два пути. Один - признать Абхазию независимой. Другой - ничего не признавать официально и продолжать поддерживать жизнь и экономику российских граждан в Абхазии. При этом надо организовать поставки современного вооружения в Абхазию или силой гарантировать неприменение Грузией войск для решения конфликта в Абхазии. И всё.

С Чечнёй сложнее. Россия должна как можно быстрее понять специфику чеченского менталитета и сломать его криминальные составляющие. Это крайне непросто, особенно при отсутствии адекватного понимания в российском обществе серьёзности угрозы, исходящей от "веками разбойничьего опыта чеченцев" в купе с "круговой порукой" среди них. Росия по-прежнему расхлябана для адекватной реакции на чеченский пещерный менталитет.

//Я думаю, что в принципе возможно следующее решение// mojna kaneshna paprobavat:) no na vashem meste ia nachal bi s chechnoi, esli takaia politika budet apravdivat sebia, tagda pereshol bi na Abkhaziu.. pastepenna, ni vazmojna je vse prablemi adnavremenno reshat.

Лагеря по подготовке боевиков в Грузии финансируются "Аль-Каидой"

КИСЛОВОДСК - ФСБ России подтверждает существование на территории Грузии спецлагерей по диверсионно-террористической подготовке. Об этом заявил заместитель руководителя департамента ФСБ РФ по борьбе с терроризмом генерал-майор Аркадий Еделев, выступая на международной конференции по вопросам борьбы с терроризмом.

Согласно информации, которой располагают российские спецслужбы, отметил генерал, лагеря по подготовке боевиков вплоть до сентября текущего года располагались на территории Ахметского района Грузии в селениях Цинобали и Дуиси. Там проводилось многоэтапное обучение владению стрелковым оружием, проведению диверсий, захвату заложников, военной топографии, отметил представитель ФСБ.

По словам генерала, финансирование международных террористов, находящихся на территории Грузии, осуществляет один из приближенных Бен Ладена - гражданин Иордании Абу Хафс, причастный к террористической сети "Аль-Каида", за голову которого Госдепартамент США пообещал 5 млн долларов, передает РИА "Новости".

http://www.strana.ru/stories/01/11/26/2093/160653.html

Прочитал статью «Абхазия и Чечня» на вашем сайте. Полностью согласен с каждым словом. Все очень четко описано, диагноз поставлен верно. Но после диагноза должно быть лечение, а вот об этом в статье ничего нет.
Хочу предложить тему для обсуждения на вашем форуме. Попробую изложить эту тему тезисно.
Абхазия и Чечня – что дальше?
Сегодня Абхазия юридически входит в состав Грузии, однако фактически является независимым государством, стремящимся к теснейшему союзу с Россией.
Сегодня Чечня юридически входит в состав России, однако фактически некоторые ее районы неподконтрольны федеральным властям или пророссийским местным властям.
Сепаратизм Абхазии был направлен против Грузии.
Сепаратизм Чечни можно считать попыткой части чеченского общества стать максимально независимыми от России.
Абхазия готова к не совсем понятному и отсутствующему в Конституции РФ «ассоциированному членству» в составе РФ.
Чечня (имею ввиду большинство населения) считает, что необходимо прекратить войну, в которой страдает мирное население, даже путем вывода российских войск, то есть в определенном смысле к отделению Чечни от Российской Федерации.
Это то, что мы имеем на сегодняшний день.
Теперь о том что в принципе возможно сделать в сложившейся ситуации.
Россия не может по юридическим причинам взять и присоединить к себе Абхазию, но может сколько угодно долго формально признавая территориальную целостность Грузии, фактически на эту целостность плевать.
Россия не может по тем же причинам взять и отсоединить от себя Чечню, но может сколько угодно долго силой и финансами поддерживать пророссийские силы в Чечне.
Я думаю, что в принципе возможно следующее решение, не противоречащие никаким международным нормам и конституции РФ:
Россия объявляет Абхазию, как территорию населенную в основном гражданами России, зоной своих интересов. В целях защиты граждан от попыток реванша со стороны Грузии, а также для пресечения деятельности бандформирований на этой терретории, Россия объявляет свой протекторат над Абхазией. Для этого вводятся дополнительные военные контингенты, обустраивается граница с Грузией по Ингури, для повышения жизненного уровня граждан России, проживающих в Абхазии, в бюджет закладываются средства на создание новых рабочих мест. Абхазия остается с неопределенным статусом, вопрос о котором может быть отложен на любой срок.
Россия объявляет Чечню самоуправляющейся территорией, постепенно выводит войска, заменяя их милицией и проводя точечные операции по уничтожению бандформирований, продолжает с удвоенными силами восстановление хозяйства Чечни, создавая новые рабочие места. То есть практически статус Чечни получается такой же, как в период между 1 и 2-й чеченскими войнами, но положение внутри Чечни контролируется силовыми структурами России. Чечня остается в составе России.
Таким образом реализуется идея абхазского руководства об «ассоциированном членстве в составе России» и снимается напряженность в Чечне.
Предлагаю обсудить.

Отвечаю на Ваш вопрос. Увы! Все было именно так. И даже хуже.

СПЕЦНАЗ НАШЕЛ ГЕЛАЕВА
[Ксения Солянская . Газета.ru]




Недалеко от ингушского села Даттых, в труднодоступной местности, уже более суток спецназ Минобороны ведет бой с хорошо вооруженным отрядом боевиков, предположительно, гелаевцами. Банде мешают уйти обратно в Грузию.



Армейский спецназ наткнулся на боевиков в лесу неподалеку от ингушского села Даттых под вечер воскресенья. С тех пор как в конце сентября под Галашками был обнаружен отряд Руслана Гелаева, прорвавшийся в Ингушетию через границу с Грузией, военные регулярно прочесывают горы от Даттыха до Бамута. По оценкам источника «Интерфакса» в оперативной группе по ликвидации незаконных формирований на территории Ингушетии, отряд, который засекли спецназовцы, состоит из 40 хорошо вооруженных бойцов. Кроме автоматов, у боевиков гранатометы и внушительный запас взрывчатки. Причем неясно, то ли боевики шли в направлении грузинской границы, то ли, наоборот, от нее.

Судя по всему, спецназ имеет дело с остатком отряда Руслана Гелаева, который в конце сентября был разгромлен под Галашками.

Хотя достоверно известно, что многим боевикам удалось дойти до Бамута, то есть прорваться в Чечню, военные настаивали, что оставшиеся в живых гелаевцы «были рассеяны» по близлежащим горам.

Бой с обнаруженной бандой продолжается до сих пор. Потери федеральных сил составляют три человека: один спецназовец убит, двое ранены. Потери боевиков серьезнее: за сутки отряд лишился семерых человек.

Скорее всего, бой идет в настоящей глуши, так как знают о нем только в штабе ОГВ в Ханкале. Как сообщили «Газете.Ru» в МВД Ингушетии, министерству об операции никто ничего не докладывал, а все попытки хоть что-нибудь выяснить в Минобороны оказались тщетными. «Может быть, сейчас там вообще ничего не происходит. Ведь о Галашках мы все знали», – предположили в ингушском МВД.

В селе Даттых тоже все спокойно: никаких обращений от местных жителей не поступало. К операции не имеет отношения и штаб 58-й армии во Владикавказе – подтвердить данные о боях в Ингушетии там тоже не смогли.

Тот факт, что о боях в Ингушетии знает только штаб ОГВ в Ханкале, тогда как о нем ничего не знают даже в администрации самого села Даттых, вызывает подозрение, что в информации о прорыве боевиков в Ингушетию есть политическая составляющая. В свете последних событий в Москве и заявления Владимира Путина о готовности бить «по всем местам», где прячутся террористы или где ведется их подготовка и обучение, нельзя исключать, что сведения о прорыве боевиков в Ингушетию – очередной и, может быть, последний намек Грузии на необходимость выдачи России чеченских террористов, сидящих в тбилисском СИЗО.

Впрочем, в понедельник произошло событие, которое косвенно подтвердило сведения об операции под Даттыхом.

Утром боевики ни с того ни с сего отпустили двух пленников – рядовых солдатов-срочников Евгения Гончарова и Алексея Заривного, которые были захвачены еще 1 октября под Бамутом. К тому времени они уже несколько дней стояли в оцеплении и попали в плен к боевикам из отряда, которому удалось прорваться через Галашки в Чечню. Пленников взяли с собой и почти месяц держали где-то в горах на чеченской территории в земляных ямах.

Все это время переговоры об их выдаче, которые вела миссия по освобождению заложников, созданная еще Александром Лебедем, явно не складывались. Пленников постоянно избивали и почти не кормили. Как сообщил «Интерфаксу» ответственный секретарь миссии Александр Мукомолов, в последние дни ситуация начала меняться к лучшему, а в понедельник боевики смягчились настолько, что отпустили солдат без каких-либо условий (возможно, о выкупе просто не говорится в открытую).

Мукомолов считает, что на моджахедов так подействовала операция по освобождению заложников на Дубровке в Москве, но более вероятен другой вариант: до боевиков дошла информации о начавшейся в Чечне какой-то секретной, но очень масштабной спецоперации, и они, боясь быть застигнутыми врасплох, просто бросили пленников, уходя от возможного преследования в труднодоступные горы. Не исключено, что и остатки банды Гелаева были замечены под селом Даттых во время их марша к грузинской границе.

28 ОКТЯБРЯ 19:11

Дератизатор

1. Россия по отношению к Северному Альянсу не только "мнения" раздавал. Ещё и оружие. Достаточно, чтобы Талибан не взял 100% территории. И это есть ФАКТ. В нужный момент Россия внесла ключевой вклад тяжёлым вооружением Северному Альянсу. Именно это решило исход дела. Кстати и наибольший выигрыш от уничтожения Талибана именно у России, а не у Америки. И я "блаженно" в это верую.

2. В штатах могут предпочитать и крэк, однако Международные организации по борьбе с наркоманией зафиксировали резкое увеличение поставок героина из Афганистана в Западную Европу и в Америку. Сие есть факт. Рост числа наркоманов в России "подслащивает" эту пилюлю? Ой ли?

3. Именно умение умирать чётко выявило преимущество Советской армии над американской. Американцы во Вьетнаме потеряли 52 тысячи убитыми, а Советы потеряли в Афганистане только 13 тысяч. Американцы драпали из Вьетнама позорнее не придумать, а Советские выходили из Афгана с развёрнутыми знамёнами (по приказу дуралея Горбачёва). Когда Россия штурмовала Грозный во второй чеченской войне, то американские профи спецназа давали оценку действиям русских в превосходной степени. Аналогичные слова мы слышим от американцев при разрешении последнего кризиса. Американцам же, ты правильно подметил, ни при каких обстоятельствах не светит демонстрировать такое боевое искусство на просторах Средней Азии ("штурмовать Ташкент" или защищать его).

4. Много ты понимаешь в схожести и различиях Мао и Дэна. Слыхал ли ты о пяти заповедях Дэна? Какая именно числится наиглавнейшей и стоит под цифрой один? Повторю. На Дальнем Востоке по возрастающей доминирует Китай. И именно Китай определяет дующие там ветры. По возрастающей.

Да что там на Дальнем Востоке. В своё время Крис Паттен ушёл (его ушли, хе-хе) с должности управителя Гон-Конга. ЕвроСоюз вознамерился поставит того Паттена министром торговли. Китай (хрен где ведь!) сказал, что не желает видеть Паттена в этой должности. ЕвроСоюз вздохнул и ... ... не поставил Паттена на эту должность.

И никуды не деться.

Алексей,
1.Если ты считаешь, что мнение России повлияло на телодвижения Талибана, то не буду спорить... Блажен, кто верует.
2.Честно говоря, героин в Штатах не в моде. Посмотри статистику по наркомании. >90% употребляют "крэк", ну и конечно "колеса" типа "фентази". Так что ищи героинчик в другом месте. Например, посмотри статистику СПИДа в России и пути заражения. Поинтересуйся также Юго-Восточой Азией.
3. Зато Советский Союз гордо удалился из Афгана. Вместе с умением умирать. Умение умирать не принесло больших дивидентов в Чеченской войне. Вообще же после Афгана Российскую Aрмию "в деле" никто не видел (если не считать славной чеченской компании). Так что все ваши мысли носят несколько отвлеченный характер. Доказательством могла бы послужить небольшая спецоперация в Панкиси, которое на суждено контролировать грузинам, да только дальше пары баранов и мирного жителя дело не пошло. Не иначе, отцы-командиры научились беречь жизнь русского солдата. А это уже прогресс, даже если считать со времен Суворова.
А насчет военных действий в Средней Азии я действительно не понял, что имелось в виду. Для тебя убедительным являлась бы только высадка американского десанта в Ташкенте? Я прекрасно помню биение в грудь и российского МИДа и МО. А чем всё конchилось? Покричали, и решили ... поддержать борьбу с терроризмом. Надо полагать, это называется хорошая мина при великолепной игре.
4. Развернуться в сторону Китая? В пику Евросоюзу?
Спонсировать возвращение Тайваня? Увольте меня от обсуждения событий в параллельной реальности.
5. Ветры действительно другие. И Дэн уже не Председатель Мао. И в 70-е годы СССР казался незыблемым.
Так что ветры действительно другие.


Пару слов Васке. Действительно, нет желания продолжать спор в сослагательном наклонении. По Казахстану я не специалист. Но в свое время в незыблемость СССР я верил свято. Обманулся, однако.
Ты б уж просветил меня об истинном положении дел в Закавказъе? Что там американцы забыли? Только без "тех же щей, да пожиже влей". О нефти, Иране, Каспии и базах мы уже говорили и ты не согласился. Давай свою гипотезу, тащи её на свет Божий. Ты всерьез считаешь что за термином "диверсификация" стоит что-то, кроме банального контроля?
И заодно развил бы мысль об игре Грузии в свете бесполезности попыток. А то я Грузию как игрока как-то не воспринимал. Не та весовая категория.
И кто такой Р700?